Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.02.2018., 16:27   #1601
Quote:
ferengic kaže: Pogledaj post
Kod nas, jednostavno, premalo ljudi plaća zdravstvo. I previše je onih koji traže da ih se toga oslobodi.
Ne plaćaju ljudi, nego poduzetnici u postotku vrijednosti angažiranog rada.
To je i logično jer rad stvara novu vrijednost (BDP), od koje se odvaja dio.
To što plaćaju samo zaposleni nema nikakve veze, nekad je jedna plaća bila dovoljna za cijelu obitelj, a ne samo njihovo zdravstvo.
Nezaposleni ionako nisu sami krivi za svoju nezaposlenost.
zgubydan is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2018., 17:21   #1602
Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Istina.

I zato bi se takav hipotetski čovjek, koji zna, klonio drvljenja o kemoterapiji/imunoterapiji, genetskom inžinjeringu i T limfocitima u raspravi oko organizacije sustava zdravstvene zaštite.

Da zna, dakako.

Da ne zna, ne bi
Naprotiv, da uistinu zna onda bi bio spreman prihvatiti mišljenje koje nadilazi spoznajne mogućnosti ograničene trenutno raspoloživim znanjem.

Što se zdravstvene zaštite tiče, prioritet bi svakako trebalo biti zdravlje pacijenata, a u tom kontekstu nije nerazumno niti govoriti o novim metodama liječenja te potencijalno čak i izlječenja.

Da ne okolišam previše: birokracijom, materijalnim pravima te organizacijom rada treba se baviti tek onda kada svaki pacijent (bez iznimke) dobije najbolju i najsuvremeniju moguću (trenutno dostupnu) medicinsku skrb.

Možda će ti se činiti pomalo nadrealnim, ali ja uistinu smatram da bi primarna uloga zdravstvenog sustava, te svake eventualne rasprave o istom, trebala biti izlječenje pacijenata. Sve ostalo je sekundarno.

Pametan čovjek shvaća poruku.
Knosos is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2018., 17:22   #1603
Quote:
zgubydan kaže: Pogledaj post
Ne plaćaju ljudi, nego poduzetnici u postotku vrijednosti angažiranog rada.
To je i logično jer rad stvara novu vrijednost (BDP), od koje se odvaja dio.
To što plaćaju samo zaposleni nema nikakve veze, nekad je jedna plaća bila dovoljna za cijelu obitelj, a ne samo njihovo zdravstvo.
Nezaposleni ionako nisu sami krivi za svoju nezaposlenost.
Ako ne plaćaju zaposleni, onda zahtijevam da se prestane uplaćivati moj dio doprinosa.

Isto tako za mirovinsko, 15 % mirovinskog "doprinosa", jer ja te mirovine vidjeti neću.

Da ne spominjem doprinos za ozljede na radu, budući da su kod mene rizici minimalni, i ja mogu sam paziti, zašto bi poslodavci "za mene plaćali" doprinos za ozljede na radu?

Što ja imam od toga što je jedna plaća (navodno) bila dovoljna za obitelj?
Nema mi druge, nego da proglasim da je i meni plaća dovoljna za mene?

Nego tko je kriv za nezaposlene? Mogu biti i ja, samo ako me neće stajati previše postotaka plaće?
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2018., 19:28   #1604
Quote:
Knosos kaže: Pogledaj post

Da ne okolišam previše: birokracijom, materijalnim pravima te organizacijom rada treba se baviti tek onda kada svaki pacijent (bez iznimke) dobije najbolju i najsuvremeniju moguću (trenutno dostupnu) medicinsku skrb.
.
Izvrsno

Idemo mahnuti čarobnim štapićem, paf, dati svakom pacijentu najbolju skrb, paf, a tek onda idemo urediti organizaciju rada i materijalne uvjete koji istu skrb i-omogućuju

Ajde, odmori malo, zaslužio si
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2018., 20:10   #1605
Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Izvrsno

Idemo mahnuti čarobnim štapićem, paf, dati svakom pacijentu najbolju skrb, paf, a tek onda idemo urediti organizaciju rada i materijalne uvjete koji istu skrb i-omogućuju

Ajde, odmori malo, zaslužio si
Zdravstvo treba privatizirati, čim prije - to bolje.
PrinceVegeta is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2018., 22:13   #1606
Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Izvrsno

materijalne uvjete :
Materijalne uvjete za koga? Pacijente? Ukidanje dopunske liste lijekova?

Nadam se da nisi autentičan, nego da se samo praviš..
Knosos is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2018., 06:37   #1607
Quote:
Knosos kaže: Pogledaj post
Materijalne uvjete za koga? Pacijente? Ukidanje dopunske liste lijekova?

Nadam se da nisi autentičan, nego da se samo praviš..
Ja mislim da je cijenjeni kolega ovdje mislio na materijalne uvjete zaposlenih, konkretno liječnika...
Jer, male su plaće a puno se radi, ne...
Mislim da nije dovoljno da 80% bolničkih proračuna odlazi na plaće.
Trebalo bi biti 100% i tek tada bi zdravstveni sustav opravdao svoje postojanje.
Smotani2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2018., 08:28   #1608
Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Ako ne plaćaju zaposleni, onda zahtijevam da se prestane uplaćivati moj dio doprinosa.
To nije "tvoj dio" doprinosa. Čak nije ni doprinos za tebe, neće ti biti uskraćeno pokriće troškova ako tvoj poslodavac ne uplati na vrijeme ili ne uplati uopće jer npr. ode u blokadu i stečaj. Ne funkcionira kao polica osiguranja. Porezni je karakter nameta kojeg plaća poslodavac na plaću (platnu listu, payroll tax). To je između njega i države.

Quote:
zašto bi poslodavci "za mene plaćali" doprinos za ozljede na radu?
Iz istog razloga zašto seljak plaća osiguranje za stoku. Ne osigurava tebe nego sebe, protiv odštetnih zahtjeva..

Quote:
Što ja imam od toga što je jedna plaća (navodno) bila dovoljna za obitelj?
Imaš mozgalicu zašto je jedan zaposleni tada mogao stvoriti dovoljno novostvorene vrijednosti za pokriće troškova obitelji, a danas ne može. Koji su to mehanizmi smanjili cijenu rada i čija je to ruka ušla preduboko u naš džep?

Quote:
Nego tko je kriv za nezaposlene?
Broj zaposlenih/nezaposlenih se smanjuje/raste ciklički, a ljudi su isti. Dakle, razlog nije u njima.
zgubydan is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2018., 08:42   #1609
Quote:
zgubydan kaže: Pogledaj post

Broj zaposlenih/nezaposlenih se smanjuje/raste ciklički, a ljudi su isti. Dakle, razlog nije u njima.
Iako je cilj, naravno, uvjeriti ih da jest.
Knosos is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2018., 09:03   #1610
Quote:
zgubydan kaže: Pogledaj post
To nije "tvoj dio" doprinosa. Čak nije ni doprinos za tebe, neće ti biti uskraćeno pokriće troškova ako tvoj poslodavac ne uplati na vrijeme ili ne uplati uopće jer npr. ode u blokadu i stečaj. Ne funkcionira kao polica osiguranja. Porezni je karakter nameta kojeg plaća poslodavac na plaću (platnu listu, payroll tax). To je između njega i države.


Iz istog razloga zašto seljak plaća osiguranje za stoku. Ne osigurava tebe nego sebe, protiv odštetnih zahtjeva..


Imaš mozgalicu zašto je jedan zaposleni tada mogao stvoriti dovoljno novostvorene vrijednosti za pokriće troškova obitelji, a danas ne može. Koji su to mehanizmi smanjili cijenu rada i čija je to ruka ušla preduboko u naš džep?


Broj zaposlenih/nezaposlenih se smanjuje/raste ciklički, a ljudi su isti. Dakle, razlog nije u njima.
Na platnoj listi piše "doprinos za zdravstveno osiguranje", isto tako, i "doprinos za mirovinsko osiguranje". Što će biti ako dobiješ otkaz, a nisu uplaćeni doprinosi, hoćeš dobiti naknadu za nezaposlene? Između njega i države je, jer si je država tako uzela. Što je s državama gdje zdravstveno osiguranje funkcionira na drugi način?

Osiguranje stoke(imovine) i zdravstveno osiguranje nisu iste vrste osiguranja, i ne možeš to uspoređivati (osim ako radnike ne smatraš stokom u vlasništvu poslodavaca)?

Država se jest svima natovarila na džep, jer uzima svima 70 posto prihoda, problem je veći kako se troši. Ja i dalje nemam ništa od toga kako je bilo nekad, ne živim u prošlosti, nego sada, ne zanima me što je bilo u prošlosti, nego što će biti u budućnosti.

Ne dobijaju isti ljudi ciklički otkaze, više je da neki kronično rade, a neki su kronično nezaposleni. Samo me zanima kako su jedan inženjer i liječnik krivi što su jedan profesor komparativne književnosti i indolog stalno nezaposleni?
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2018., 09:20   #1611
Quote:
Knosos kaže: Pogledaj post
Materijalne uvjete za koga? Pacijente? Ukidanje dopunske liste lijekova?

Nadam se da nisi autentičan, nego da se samo praviš..
Materijalni uvjeti i organizacija rada u zdravstvu se direktno tiču pacijenata.

Jer u stvarnom životu, zdravstvenu skrb ne "daje" magical health and candy dispenser somewhere behind the rainbow, već je pružaju zdravstveni djelatnici, koji rade organizirano i u određenim uvjetima (ergo organizacija i uvjeti rada) i pri radu koriste određeni prostor, potrošni materijal, opremu (ergo i materijalni uvjeti).

I zato ti je ovo drvljenje kako bi ti prvo pacijentima "dao" najbolju skrb, a tek onda raspravljao o tome kako se ta skrb zapravo pruža- najbanalnija floskula i kolosalna glupost.

Kombinacija neznanja i (neutemeljene) samopouzdanosti je opasna stvar

Doduše, nije tako rijetka
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2018., 11:17   #1612
Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Materijalni uvjeti i organizacija rada u zdravstvu se direktno tiču pacijenata.

Jer u stvarnom životu, zdravstvenu skrb ne "daje" magical health and candy dispenser somewhere behind the rainbow, već je pružaju zdravstveni djelatnici, koji rade organizirano i u određenim uvjetima (ergo organizacija i uvjeti rada) i pri radu koriste određeni prostor, potrošni materijal, opremu (ergo i materijalni uvjeti).

I zato ti je ovo drvljenje kako bi ti prvo pacijentima "dao" najbolju skrb, a tek onda raspravljao o tome kako se ta skrb zapravo pruža- najbanalnija floskula i kolosalna glupost.

Kombinacija neznanja i (neutemeljene) samopouzdanosti je opasna stvar

Doduše, nije tako rijetka

Pa ti si uistinu autentičan..

Inače FYI, kaže se "somewhere over the rainbow", a ne "somewhere behind the rainbow".

No, da ne digresiramo previše. Dakle, ti smatraš da su plaće liječnika za pacijenta važnije od recimo lijeka a la Spinraza? Možda bi tu radosnu vijest trebao saopćiti i roditeljima djece kojoj je taj lijek nužno potreban.

Zanimljivo je doduše kako si tendenciozno odlučio ne podržati moju ideju o povećanju primanja medicinskim sestrama dok njihova razina zadovoljstva itekako ima utjecaja na kvalitetu i opseg pružanja skrbi pacijentima u bolnici.

Apropo tvog linka, u najboljoj namjeri skrenuo bih ti pozornost na sljedeće:

Therapeuson seauton
Knosos is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2018., 14:03   #1613
Quote:
Knosos kaže: Pogledaj post

No, da ne digresiramo previše. Dakle, ti smatraš da su plaće liječnika za pacijenta važnije od recimo lijeka a la Spinraza? Možda bi tu radosnu vijest trebao saopćiti i roditeljima djece kojoj je taj lijek nužno potreban.
Ne.
Smatram da je tvoja izjava "prvo dati zdravstvenu skrb, a onda se baviti organizacijom iste"
floskula i glupost par excellance.

Objasnio sam ti i zašto, ali Dunning-Kruger je nepokolebljiv, pa nastavljaš s floskulama i dalje.
Pa evo da ti probam približiti, tvoja izjava bi, prebačena u djelatnost turizma, bila nešto tipa: "Prvo treba svakom gostu dati noćenje s doručkom, a tek tada pričati o gradnji smještajnih kapaciteta, pansiona i hotela, zapošljavanju konobara, recepcionera i sl. "
Jel'da da je glupo?
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2018., 16:29   #1614
Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Pa evo da ti probam približiti, tvoja izjava bi, prebačena u djelatnost turizma, bila nešto tipa: "Prvo treba svakom gostu dati noćenje s doručkom, a tek tada pričati o gradnji smještajnih kapaciteta, pansiona i hotela, zapošljavanju konobara, recepcionera i sl. "
Jel'da da je glupo?
Ma analogija ne da ti je glupa, nego je off the charts na skali univerzalne gluposti

Dakle spavanje u bolnici je ono što svakom pacijentu treba pa je shodno tome potrebno sagraditi i dovoljan broj bolnica te zaposliti dodatno medicinsko osoblje jer inače, gdje će pacijent spavati?..

Možda da si kao primjer naveo escort uslugu, kockarnice, popratni sadržaj, wellness, možda bi to imalo više smisla (jer turisti se primarno žele zabaviti, a ne spavati), iako bi doduše čak i takva usporedba suštinski bila pogrešna, da ne kažem deplasirana..

Dakle ti bi povećao plaće liječnika koji će zahvaljujući višim primanjima nekako bolje i uspješnije liječiti pacijente, a ne bi im dao alat (lijekove) sa kojima bi se ti pacijenti konačno i liječili? Koliko ja znam, bioenergija (liječenje rukama) još uvijek nije prihvaćena kao sastavni dio medicinske znanosti ili se u međuvremenu nešto promijenilo?

Onda trabunjaš o nekakvoj izgradnji "pansiona i hotela" (bolnica) dok moj prijedlog o izgradnji istraživačkih centara nazivaš nerealnim? :klap:

Ajd ti fino ponovno pročitaj onaj link koji sam ti dao, jer očigledno ti je potrebniji nego što sam mislio, ako treba i sa google translate..


P.S. Ne autentičan, nego bez presedana u svakom pogledu..

Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
par excellance.
P.P.S. Već smo se imali prilike uvjeriti kako engleski nije tvoj forte, ali čini se da u tom smislu niti francuski nije izuzetak.

Piše se "par excellence"..
Knosos is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2018., 17:52   #1615
Quote:
Knosos kaže: Pogledaj post
Ma analogija ne da ti je glupa, nego je off the charts na skali univerzalne gluposti
Tako je, glupo za pop***zdit.

Lijepo smo se složili.

Znao sam ja da ću ti analogijom dočarati problem, kad već nisi razumio u originalu
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2018., 18:30   #1616
Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Tako je, glupo za pop***zdit.

Lijepo smo se složili.

Znao sam ja da ću ti analogijom dočarati problem, kad već nisi razumio u originalu
Joj, vjeruj mi, originalnost Nije jedna od vrlina koje ti nedostaju.
Knosos is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2018., 10:52   #1617
ČEMU ONI UČE NAŠU DJECU? Nastavnici uhljebi podržali zapošljavanje preko rodbinske veze

Evo par primjeraka:

Quote:
"Jedno retoričko pitanje, ako si ti kao radnik, čovjek, nastavnik dao pola svog života jednoj školi, poučavanju, zašto tvoje dijete ne bi imalo prednost kad se traži nekoga u toj školi? Možda nije skroz fer, ali s druge strane i je, ako imaš 2 stručnjaka s istom diplomom, zašto ne bi ovaj imao prednost? I nije to samo u školstvu, npr. kod nas postoje cijele glumačke dinastije, slikarske..., a to se radi i vani."
Quote:
"..Koga uzeti? Nekog koga uopće ne poznaješ, ili nekog za kog ti netko garantira da je dobar? Nekog politički ili nekog tko je tu s tobom 30 godina radio. E sad... razmislite, koga bi vi uzeli? Dijete od kolege kojeg znate cijeli radni vijek / ili nekog koga uopće ne znate/ ili nekog kojeg vam naredi političar?"
Pa nek neko tvrdi da su političari najveće zlo i problem u ovoj državi, dok narod bezgrešan i nevin najebe
BrokenEmpire is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.04.2018., 08:27   #1618
Ovaj naslov je neka zajebancija? Zbog čega nije izmijenjen, a njegov otvarač brutano kažnjen??

Pa što je s realnim sektorom koji msasovno propada, a čiji bi javni sektor kao trebao biti servis?
Canis Felix is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.04.2018., 09:42   #1619
Quote:
BrokenEmpire kaže: Pogledaj post
ČEMU ONI UČE NAŠU DJECU? Nastavnici uhljebi podržali zapošljavanje preko rodbinske veze

Evo par primjeraka:





Pa nek neko tvrdi da su političari najveće zlo i problem u ovoj državi, dok narod bezgrešan i nevin najebe
to je istina. trulo i sebično je društvo, pa su takvi i političari. Garbage in, garbage out. If you have selfish, ignorant citizens, you're going to get selfish, ignorant leaders

Carlin je to dobro govorio:
Now, there's one thing you might have noticed I don't complain about: politicians. Everybody complains about politicians. Everybody says they suck. Well, where do people think these politicians come from? They don't fall out of the sky. They don't pass through a membrane from another reality. They come from American parents and American families, American homes, American schools, American churches, American businesses and American universities, and they are elected by American citizens. This is the best we can do folks. This is what we have to offer. It's what our system produces: Garbage in, garbage out. If you have selfish, ignorant citizens, you're going to get selfish, ignorant leaders. Term limits ain't going to do any good; you're just going to end up with a brand new bunch of selfish, ignorant Americans. So, maybe, maybe, maybe, it's not the politicians who suck. Maybe something else sucks around here... like, the public. Yeah, the public sucks. There's a nice campaign slogan for somebody: 'The Public Sucks. F*ck Hope.”
__________________
And although my eyes were open wide
They might have just as well been closed..
Kymatica is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.04.2018., 12:11   #1620
Quote:
Canis Felix kaže: Pogledaj post
Ovaj naslov je neka zajebancija? Zbog čega nije izmijenjen, a njegov otvarač brutano kažnjen??

Pa što je s realnim sektorom koji msasovno propada, a čiji bi javni sektor kao trebao biti servis?
Fulao si poantu. "trebao bi biti" je točno, ali je država ustrojena tako da je privatni sektor servis javnom. Mi smo financijeri koji imaju sve bespogovorno financirati i začepiti gubicu.
__________________
Only those who attempt the absurd can achieve the impossible
red_shrike is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:42.