Granični prijepori između Hrvatske i Crne Gore

[manchild]

Politički direktor u crnogorskom Ministarstvu vanjskih poslova i europskih integracija Vladimir Radulović u srijedu je Televiziji Crne Gore izjavio kako su s Hrvatskom usuglašeni dokumenti o statusu Prevlake te da su pregovori uoči odlaska pred Međunarodni sud pravde (ICJ) u Den Haagu u završnoj fazi. Radulović je također naglasio da će svi dokumenti prvo ići na parlamentarnu verifikaciju gdje bi trebali dobiti odobrenje za daljnju proceduru pred ICJ. Inače, crnogorski ministar vanjskih poslova Igor Lukšić, ujedno i potpredsjednik vlade, u prosincu prošle godine izjavio je kako su u tijeku konzultacije te da se model rješavanja može očekivati sljedećih tjedana.

Prevlaka je bila jedan od najspominjanijih termina i tijekom agresije na jug Hrvatske, ali i nakon toga. Naime, tijekom rata se spominjalo da je tadašnji hrvatski predsjednik Franjo Tuđman navodno pristao predati Prevlaku tadašnjoj Saveznoj Republici Jugoslaviji u sklopu razmjene teritorija, što je izazvalo buru negativnih reakcija u našoj javnosti. Nakon oslobađanja juga Hrvatske na tom je prostoru ostala misija Ujedinjenih naroda koja je otišla kad je 2002. godine postignut Protokol o privremenom režimu razgraničenja na Prevlaci, koji je na snazi i danas.

U međuvremenu je Crna Gora stekla samostalnost, pregovori o granici su se nastavili, sporo, a nova se bura podigla kad je Hrvatska objavila dokumentaciju za istraživanje nafte i plina u Jadranu.

Hrvatski je stav tijekom pregovora sa svim stranama bio da je, ako se granice ne mogu riješiti dogovorno, potrebno svaki slučaj iznijeti upravo pred ICJ i na tome će se inzistirati u pregovorima s Podgoricom koja je ovom izjavom pokazala da je sklona takvom rješenju.

Izvori iz hrvatske vlade za Jutarnji dodaju pak kako ne postoji spor o “statusu Prevlake” već o utvrđivanju granice na kopnu i moru. I da je upravo ICJ najbolje mjesto za to.

http://www.jutarnji.hr/hrvatska-i-cr...haagu/1278800/

[manchild]

Ako se, dakle, ostvari dogovor s Crnom Gorom o tome da se sporni dio granice riješi pred Međunarodnim sudom pravde u Haagu, tada bi Hrvatskoj ostalo još rješavanje graničnog pitanja sa Srbijom (sporne su ade na Dunavu) te s BiH s kojom je još 1999. godine potpisan sporazum, ali ga niti jedna strana nije ratificirala. Kako je i tu teško očekivati da će se ti problemi riješiti pregovorima, najvjerojatnije će i te granice odrediti sličan sudski spor.

[konblood]

Problem je u tome što Hrvatska ima nerealne,nekad i sulude zahteve često potpuno suprotne medjunarodnom pravu,i zato se svi ti slučajevi sa granicama mogu rešiti samo na sudu arbitražom...

[Cuka]

konblood kaže:

Problem je u tome što Hrvatska ima nerealne,nekad i sulude zahteve često potpuno suprotne medjunarodnom pravu,i zato se svi ti slučajevi sa granicama mogu rešiti samo na sudu arbitražom...

Evo vidim kako se jako dobro razumiješ u Konvencije UN o pravu mora pa ćeš nam ti sada objasnit koji su to suludi i nerealni zahtjevi RH kod razgraničenja na moru.

Izvoli.

OT normalno i realno uz napomenu kako je to moglo i ranije.

[Michael Collins]

konblood kaže:

Problem je u tome što Hrvatska ima nerealne,nekad i sulude zahteve često potpuno suprotne medjunarodnom pravu,i zato se svi ti slučajevi sa granicama mogu rešiti samo na sudu arbitražom...

OK, kužimo, pristran si

[konblood]

Cuka kaže:

Evo vidim kako se jako dobro razumiješ u Konvencije UN o pravu mora pa ćeš nam ti sada objasnit koji su to suludi i nerealni zahtjevi RH kod razgraničenja na moru.

Izvoli.

OT normalno i realno uz napomenu kako je to moglo i ranije.

Postoje medjunarodni standardi o razgraničenju i na moru i kopnu,ali kad jedna ili obe strane odbijaju da ih se pridržavaju onda se ide na arbitražu gde presude uglavnom idu po tim standardima.

Što se tiče nerealnih zahteva Hrvatske,znam recimo za ovaj slučaj,koji doduše nije na moru.

[Partfiš]

Granica sa CG uopce nije problematicna samo je obicnom puku puno lakse servirati presudu suda nego dogovor dviju strana jer obije strane imaju veca ocekivanja od onoga sto ih spada.

[Cuka]

konblood kaže:

Postoje medjunarodni standardi o razgraničenju i na moru i kopnu,ali kad jedna ili obe strane odbijaju da ih se pridržavaju onda se ide na arbitražu gde presude uglavnom idu po tim standardima.

Što se tiče nerealnih zahteva Hrvatske,znam recimo za ovaj slučaj,koji doduše nije na moru.

Nisu standardi nego Konvencija o pravu mora koju su potpisale sve članice UN i u njoj je sve jasno.

Zašto bi na Dunavu nešto bilo nerealno?? Katastarsko vlasništvo koje je sticajem okolnosti proširivanja plovnog puta na Dunavu i utjecaja erozije imalo za situaciju mijenjanje prirodnog položaja tih ada.

Ništa tu nije suludo i ako se ne može riješit bilateralno ide se na međunarodni sud i kraj priče.

[Halo Effect]

Sva sreća da smo u NATO-u i podržavamo ilegalne agresije NATO-a na treće države u ime Velikog Gazde iz kuće bijele boje, al ne dao Bog da iskoristimo to što smo u NATO-u u svoju korist pa eto, jel...okupiramo cijelu Crnu Goru. I onda se za koju godinu povučemo sa cijelog teritorija osim Boke. Sretni mi, sretni Crnogorci koji su nas se riješili...makar morali žrtvovat par kvadrata teritorija (koji je njihov samo zato jer smo mi šonje....)

[Ostoja Grubica]

Neka prvo vrate onu krpu zemlje Bosni u Hercegovini.

[konblood]

Cuka kaže:

Zašto bi na Dunavu nešto bilo nerealno?? Katastarsko vlasništvo koje je sticajem okolnosti proširivanja plovnog puta na Dunavu i utjecaja erozije imalo za situaciju mijenjanje prirodnog položaja tih ada.

Ništa tu nije suludo i ako se ne može riješit bilateralno ide se na međunarodni sud i kraj priče.

Pa nerealno je to da Hrvatska insistira na katastrima iz vremena Austrougarske Monarhije.
Ali dobro,na kraju nek sud donese odluku po medjunarodnoj praksi/standardu/konvenciji ili čemu već,i nek se to pitanje već jednom reši...

[Cuka]

konblood kaže:

Pa nerealno je to da Hrvatska insistira na katastrima iz vremena Austrougarske Monarhije.
Ali dobro,na kraju nek sud donese odluku po medjunarodnoj praksi/standardu/konvenciji ili čemu već,i nek se to pitanje već jednom reši...

Vidiš kako možeš to i primejrenije složit od ovog posta.

konblood kaže:

Problem je u tome što Hrvatska ima nerealne,nekad i sulude zahteve često potpuno suprotne medjunarodnom pravu,i zato se svi ti slučajevi sa granicama mogu rešiti samo na sudu arbitražom...

[Cuka]

Inače stvar stoji otprilike ovako:

Sporna je granica na moru, točnije ulaza u Bokokotorski zaljev jer nakon toga je stvar tehnike crtanja.

Kad dvije zemlje dijele u bilo kojem omjeru dijele zaljev spojnice nasuprotnih najudaljenijih točaka prema moru država je ona granična crta nakon koje se iz središta te crte povlači okomica prema otvorenom moru. Spojnica na Rt Oštro vs Rt Mirište.

Od te središnice se povlači ravna linija prema granici na kopnu između tih dviju država kod Rta Kobila što je nesporno.

Dakle ravna crta od kopnene granice na središte spojnice pa okomicom na nju dalje prema otvorenom moru.

Crnoj Gori nije odgovarala crta sredine jer je na njihovoj polovici ulaz u BK zaljev plitak i neodgovarajući za ulaz većih brodova. U tom dijelu se nalazi otočić Mamula koji je katastarski pripadao Hrvatskoj ali se od 1974 više ne spominje u katastrima.

Pošto se radi o zaljevu u kojem je morska granica trebala ići crtom sredine a što Crnoj Gori zbog problema ograničene plovnosti nije odgovorilo došlo se do sporazuma o privremenom režimu na štetu Hrvatske iz ako se ne varam 2002. godine.

Granična crta na moru ne ide crtom sredine nego otprilike 2/3 ulaza u BK zaljev je pripalo CG a 1/3 Hrvatskoj. Taj privremeni režim također podrazumijeva kontrolu ulaza u BK zaljev i dogovoreno je da kontrolu zajednički vrše pomorske policije.

Da Hrvatska ne bi bila potpuno oštećena, granična crta prema otvorenom moru ne prati onu crtu po kojoj CG ima 2/3 ulaza u zaljev već ona od samog ulaza prema otvorenom moru ide kao da prati crtu sredine ulaza u BK zaljev.

Prema protokolu o privremenom režimu granica na moru se od punte Oštro u pravcu Crne Gore nalazi na udaljenosti od 3 kabla ili cca 555 metara što, uzimajući u obzir širinu ulaza u zaljev od cca 2000 metara (Oštro-Mamula), iznosi malo više od 1/4 čime je Hrvatska oštećena.

U nekim matematikama razlika u veličini morske površine teritorijalnog mora i Epikontinentalnog pojasa koji ukjlučuje Gospodarski pojas je otprilike 420 km2.

Evo karte tog područja. http://upload.wikimedia.org/wikipedi...okruzje-1a.png

[noname23]

Sve vezano uz granice je jasno kad se ide na međunarodni sud i zakoni su vrlo jasni i lako se tumače. Osim kad ih tumači politika.
Nisam za arbitražne sporazume tipa onog sa Slovenijom jer je to bio politički pritisak i ucjena nego za sud.
Arbitri mogu donijeti odluku kakvu god, za sud je sve vrlo jasno po pitanju pravila i tumačenja i tu emocije ne igraju ulogu.

[Jeka]

manchild kaže:

... tada bi Hrvatskoj ostalo još rješavanje graničnog pitanja sa Srbijom (sporne su ade na Dunavu) ...

Ovo je strašno, toliko je u Hrvatskoj rašireno mišljenje da su samo "sporne ade na Dunavu" da ćemo na kraju ostati bez teritorija veličine Šolte!

Jer izgleda da su premnogi Hrvati zaboravili (ili nikad nisu ni znali) da je u Podunavlju još uvijek okupiran povelik hrvatski teritorij. Ne radi se samo o "adama", kako bi naši političari htjeli da vjerujemo kako bi sakrili koliko je situacija nezadovoljavajuća i koliko slabo rade na zaštiti državnih interesa. Naime, međunarodno priznate granice su jednake granicama bivših federalnih (socijalističkih) republika u bivšoj Jugoslaviji, ali ...:

Jeka kaže:

Molim te, uzmi neki geografski atlas iz socijalističke Jugoslavije (ima ih još puno dostupnih) i pogledaj tadašnje granice SR Hrvatske i SR Srbije na i oko Dunava. Samo između Bačkog Monoštora i lijeve obale Dunava vidjet ćeš komad hrvatskog teritorija otprilike velik kao otok Šolta! A nizvodno ima još nekoliko manjih hrvatskih džepova na lijevoj obali i hrvatskih ada, te manjih srpskih džepova na desnoj obali.

... granično pitanje već i previše "smireno", pa bi Hrvatska mogla ostati bez ada i pogotovo džepova na lijevoj obali po nekakvom principu "dosjelosti".

Radi se jednostavno o tome da su te granice bile određene po starom toku Dunava. Tako je i s mađarsko-hrvatskom granicom na Dravi, i u mnogo drugih mjesta u svijetu (pogotovo u ravnicama gdje rijeke jako meandriraju). Ne mijenjaju se granice svaki put, kad "granična" rijeka promijeni tok. Ali političari koje Hrvati biraju izgleda da su spremni pristati na tako nešto, to je "udobno" uz ovako indolentan narod.

[Cuka]

Crna Gora otima hrvatsko more i vadit će naftu!

U jeku vrlo žučnih rasprava o istraživanju nafte i plina u Jadranu, zaobilazi se činjenica da su naši južni susjedi Crnogorci odredili dio istražnih i proizvodnih blokova ugljikovodika u našim morskim i podmorskim prostorima!?

Oni računaju na čak 2020 kvadratnih kilometara u hrvatskom teritorijalnom moru, zaštićenom ekološko-ribolovnom pojasu (ZERP-u) i epikontinentskom pojasu, odstupajući od Protokola o privremenom režimu uz južnu granicu iz 2002. između Hrvatske i Savezne Republike Jugoslavije, a čija je pravna sljednica Crna Gora od 2006.

Prof. dr. Vesna Barić Punda, pročelnica Katedre za međunarodno pravo s Pravnog fakulteta u Splitu, i glavna urednica pomorskih karata Valerija Filipović, mag. ing. geod. iz Hrvatskog hidrografskog instituta u Splitu, istražile su da je protokol iz 2002., kojim je povučena crta razgraničenja u Bokokotorskom zaljevu i koji je na snazi do konačnog utvrđivanja granice, prekršen odlukom vlade Crne Gore iz 2011., a što je u suprotnosti s međunarodnim pravom i prije preuzetim međunarodnim obvezama.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Novo...t-e-naftu.aspx

Ova naša razgraničenja sa susjedima postaju sve zanimljivija.

[noname23]

Čekaj da BIH proglasi gospodarski pojas i dobi "junction" do otvorenog mora pa ćemo pričat o čudnom.

[Srebrni-medvjed]

Ne samo ratnu odštetu, nego je crna gora slovencima i bosancima poklonila naše podmornice iako te podmornice čine sukcesivnu masu jugoslavije

da apsurd bude veći, crnogorci su jednu našu podmornicu darovali srbiji

[Radiobirdmaan]

Imam neki osjećaj da dok se mi u Hrvatskoj budemo svađali oko ustaša i partizana da će svi sporovi sa susjedima oko teritorija završit na našu štetu

[manchild]

neka nam crnogorci vrate i onaj jedrenjak koji je kod njih od 1991