Podučavanje i osobni stavovi profesora (pobačaj, LGBT roditeljstvo, rasne predrasude...)

[KatarinaRi]

Ja sam sad malo detaljnije propitala sina kako su oni došli do toga se kaže stav i kaže sin da možda ona ne bi ništa rekla, ali su ju oni pitali.
Rekla je da bi ponovila testove i da ako bi opet bila vjerovatnost išla bi na abortus.
Opet su pitali zašto(djeca ko djeca) i onda je rekla da to čovjeku zakomplicira ostatak života, a i dijete se muči.
Drugu profesorica su opet oni propitali zašto, a ona je samo rekla da bi rodila u svakom slučaju.

Meni je zapeo za uho ovaj dio s kompliciranjem života. Znam da je meni kao majci zasad troje zdrave djece lako pričati, ali jednostavno mi to ne zvuči kako treba.
Možda sam licemjer koji bi to i napravio, ali nikad priznao da se brinuo za vlastiti komoditet

[Lord Byron]

KatarinaRi kaže:

Ja sam sad malo detaljnije propitala sina kako su oni došli do toga se kaže stav i kaže sin da možda ona ne bi ništa rekla, ali su ju oni pitali.

Nije bitno.

Da su je pitali jel' fejka mužu orgazme i kakve su joj, hm, navike pri oralcu, bi li i onda... nenenene, nek ju ne mali ne pita u ponedjeljak!!!!

[lianne]

Newbiee kaže:

Ne slažem se s tobom jer uvijek postoji mogućnost da će se dijete prikloniti stavu profesora misleći da će se tako dodvoriti/više svidjeti/dobiti veću ocjenu...

ma ne vjerujem..ako je dijete generalno "ulizica" tj.gleda kako se svidjeti profesoru naci ce nacin da mu se "vise dodvori"..
osim toga nisu profesori glupi..
a djete ako ima svoj stav(a u tim godinama se vec moze postaviti da razmislja svojom glavom)drzat ce ga se..makar za sebe..
s tim da je super strana svega da ce doci doma i pocet raspravu s roditeljima gdje se ponovo otvara super podloga za diskusiju i odgoj

[Lord Byron]

lianne kaže:

s tim da je super strana svega da ce doci doma i pocet raspravu s roditeljima gdje se ponovo otvara super podloga za diskusiju i odgoj

Jedna je stvar ako nastavnica napravi "Parlaonicu" u kojoj će djeca brusiti svoje debatne sposobnosti (koje današnjim školarcima tako tragično nedostaju).

Sasvim je druga stvar ako nastavnica u priču uvlači svoja osobna uvjerenja i svoj osobni sustav vrijednosti. Osim što joj je to zabranjeno (ili bi trebalo biti), time ni na koji način ne doprinosi raspravi.

[lianne]

Lord Byron kaže:

Jedna je stvar ako nastavnica napravi "Parlaonicu" u kojoj će djeca brusiti svoje debatne sposobnosti (koje današnjim školarcima tako tragično nedostaju).

Sasvim je druga stvar ako nastavnica u priču uvlači svoja osobna uvjerenja i svoj osobni sustav vrijednosti. Osim što joj je to zabranjeno (ili bi trebalo biti), time ni na koji način ne doprinosi raspravi.

naravno..
no ovdje se(koliko sam skuzila)radilo o raspravi..i zato to podrzavam..

sasvim drugo je ukoliko u vidu predavanja o nekoj tematici profesor uredno ubaci i svoje misljenje i stavove,a djeca to u tisini moraju gutat..to ne podrzavam..

ali obostrana komunikacija sa ciljem rasprave i sirenjem nekakvih granica i poticanje na izrazavanje i razmisljanje je i vise no dobrodoslo..
jel u svim tim raspravama ce uvijek biti dvije frakcije..(bas kao sto kazes..parlaonica..afirmacijska i negacijska ekipa )i na djetetu je da samostalno poveze i razvije svoj stav..koji itekako moze odgovarati samo trenutku..jer svi mi mjenjamo svoje svjetonazore,razisljanja,zakljucke kroz cijeli zivot..
jer puno stvari sam i ja u toj teen fazi itekako odobravala..a sad mozda vise ne..
zato smo ljudi..i imamo mozak..i dar govora..

i to kod djece treba poticati..razmisljanje i elokventnost..
i zato se itekako slazem s tobom da toga itekako nedostaje..jer nazalost danasnji ritam otuduje ljude..sve je manje upravo tog razgovora,rasprave,price..a kroz to se covjek em uci na tude i suprotno misljenje(sto je indirektno povezano sa tolerancijom koje je danas sve manje)em na kreiranje vlastite slobode misljenja i izrazavanja,povezivanja..

mogla bi tako u nedogled..ukratko-sve to krece jos u ranim danima i itekako vjerujem da bi i skolstvo trebalo ukljuciti u to..
dakle sturo predavanje je za mene stvar proslosti(sjetim se nekakvih '20ih kada je profesor uokolo hodao sa sibom i svi su morali ponavljati za njim gradivo ma kakvo onda bilo..a (pred/ratne propagande je bilo ko u prici)
samo sto je problem u sustavu koje nije bas uvelo nekakve okvire u kojima bi se takve stvari odvijale i zaista sve ovosi samo o angazmanu samog profesora kojeg nazalost(sto je i ovdje na topicu itekako evidentno)koci drustvo...

[chocolatecookie]

KatarinaRi kaže:

Moja pitanja:
Da li su učiteljice smjele iznositi svoje osobno mišljenje na satu?
Kako bi vi odlučili da vam se to dogodi?

Nisu li ovo malo prerazličite stvari za isti topik?

[nemam pojma]

lianne kaže:

zasto ne?
meni je totalno bezvezan i apstraktan(da ne kazem staromodan)tip poducavanja kod nas..

Evo zašto:

dorcas kaže:

Evo nekoliko riječi od nekoga tko je slušao metodiku i didaktiku na faksu, profesorski smjer.
Jedno od prvih stvari što su nas profesori učili na predavanjima jest, da svoje mišljenje držimo za sebe.
Našem mišljenju na nastavi nije mjesto.

To nema nikakve veze s tim što je kod nas bezvezan i staromodan tip podučavanja.
Niti bi to podučavanje bilo išta manje staromodno i bezvezno da učitelji govore ovakve stvari.

[lianne]

nemam pojma kaže:

Evo zašto:



To nema nikakve veze s tim što je kod nas bezvezan i staromodan tip podučavanja.
Niti bi to podučavanje bilo išta manje staromodno i bezvezno da učitelji govore ovakve stvari.

joj nemoj zalazit u kliseje..
kao osoba koja je zavrsila jedan od najtezih faksova kod nas odmah cu ti rec-kad diplomiras sve sto naucis na faluletu kod nas lijepo zaboravi i ako zelis biti kvalitetan u poslu kojem radis uci sve ispocetka,ali iz strane literaure i okreni se svemu sta rade vani..

kod nas je skolstvo toliko zastarjelo,da sa masu predmeta i gradiva sa faksa mozes doslovno obrisati rit..
ne bi se cudila da se ta medotika uci iz knjiga iz 1956
kako to kod nas biva..

prema tome..mene ti osobno ne dira sto je ko ucio i kako bi to po "standardu" trebalo izgledad,jer ocigledno taj standard je los i ne vodi nikud..

u skolstvu su potrebne drasticne promjene..kako u gradivu,tako u nacinu predavanja pa i nacinu ponasanja samih profesora

[buditedobro]

lianne kaže:

naravno..
no ovdje se(koliko sam skuzila)radilo o raspravi..i zato to podrzavam..

sasvim drugo je ukoliko u vidu predavanja o nekoj tematici profesor uredno ubaci i svoje misljenje i stavove,a djeca to u tisini moraju gutat..to ne podrzavam..

ali obostrana komunikacija sa ciljem rasprave i sirenjem nekakvih granica i poticanje na izrazavanje i razmisljanje je i vise no dobrodoslo..
jel u svim tim raspravama ce uvijek biti dvije frakcije..(bas kao sto kazes..parlaonica..afirmacijska i negacijska ekipa )i na djetetu je da samostalno poveze i razvije svoj stav..koji itekako moze odgovarati samo trenutku..jer svi mi mjenjamo svoje svjetonazore,razisljanja,zakljucke kroz cijeli zivot..
jer puno stvari sam i ja u toj teen fazi itekako odobravala..a sad mozda vise ne..
zato smo ljudi..i imamo mozak..i dar govora..

i to kod djece treba poticati..razmisljanje i elokventnost..
i zato se itekako slazem s tobom da toga itekako nedostaje..jer nazalost danasnji ritam otuduje ljude..sve je manje upravo tog razgovora,rasprave,price..a kroz to se covjek em uci na tude i suprotno misljenje(sto je indirektno povezano sa tolerancijom koje je danas sve manje)em na kreiranje vlastite slobode misljenja i izrazavanja,povezivanja..

mogla bi tako u nedogled..ukratko-sve to krece jos u ranim danima i itekako vjerujem da bi i skolstvo trebalo ukljuciti u to..
dakle sturo predavanje je za mene stvar proslosti(sjetim se nekakvih '20ih kada je profesor uokolo hodao sa sibom i svi su morali ponavljati za njim gradivo ma kakvo onda bilo..a (pred/ratne propagande je bilo ko u prici)
samo sto je problem u sustavu koje nije bas uvelo nekakve okvire u kojima bi se takve stvari odvijale i zaista sve ovosi samo o angazmanu samog profesora kojeg nazalost(sto je i ovdje na topicu itekako evidentno)koci drustvo...

Ako sam dobro shvatila, ovdje se nije radilo o parlaonici za djecu, nego su parlaonicu imale dvije profesorice, što je nedopustivo, osobito kad se radi o tako osjetljivoj temi.
Profesorica biologije smjela je reći jedino da je stvar osobnoga stava što učiniti. Profesorica engleskoga nije se uopće smjela uplitati.

[nemam pojma]

lianne kaže:

kao osoba koja je zavrsila jedan od najtezih faksova kod nas

A ja zalazim u klišeje

lianne kaže:

odmah cu ti rec-kad diplomiras sve sto naucis na faluletu kod nas lijepo zaboravi i ako zelis biti kvalitetan u poslu kojem radis uci sve ispocetka,ali iz strane literaure i okreni se svemu sta rade vani..

Ali ja uopće ne studiram to

Osim toga, koliko je meni poznato, ni vani profesor ne smije iznositi svoje stavove o ovakvim stvarima.

lianne kaže:

kod nas je skolstvo toliko zastarjelo,da sa masu predmeta i gradiva sa faksa mozes doslovno obrisati rit..
u skolstvu su potrebne drasticne promjene..kako u gradivu,tako u nacinu predavanja pa i nacinu ponasanja samih profesora

S ovim se slažem, ali to nema ama baš nikakve veze s ovom temom

[mestar]

LaraFabian kaže:

Mojoj prijateljici je liječnik u Zadru rekao da je dijete ...

Nije to tako rijetko. Mojeg mlađeg klinca je liječnica na silu htjela pobaciti (razlog: sumnja na toksoplazmozu), a kad je supruga odbila izvrijeđala ju je da to nije normalno, u stilu da je nazadna i zadrta, ova sva rasplakana izašla. Da je umjesto supruge bio netko sa manje definiranim stavom ne bi sada bilo najsimpatičnijeg momka u široj okolici koji se za čas svakome uvuče pod kožu i vrti lokalne cure oko malog prsta!

I što je najgore ne mogu reći da se radi o nekoj liječnici s tamne strane koja nešto silno zagovara pobačaje, pažljiva je ona i vodi računa o svojim pacjenticama, ali jednostavno je pretjerano sklona panici i definitivno olako shvaća ono o čemu ionako postoji silna podjela u društvu - trenutka kada nastaje čovjek i kako se odnositi spram ploda.

[Tija]

KatarinaRi kaže:

Da li su učiteljice smjele iznositi svoje osobno mišljenje na satu?
..

definitivno ne, grozim se osobnih mišljenja raznih profesora, to su mali klinci, bez čvrstih stavova i bez dovoljno znanja o tematici. Poticanje na rasprave i zaključivanja da.

KatarinaRi kaže:

Kako bi vi odlučili da vam se to dogodi?

...

Nikakve testove nisam radila jer nije bilo indikacije i bila sam mlađa od 30. Ali rodila sam curicu, stvorenje koje je po mom mišljenju sam Bog stvorio za sebe pa je dao meni iz nekog razloga , danas ima 10 godina, down sindrom i ide u treći razred redovne škole .
Ima starijeg brata i da mi kaže kako je njegova profa iznesla svoje mišljenje kao u prvom postu, bome bi me čula. Itekako

[shtefy]

Imam pitanje, tj. zanima me mišljenje onih koji su u struci o jednoj stvari koja se događa u školi sve češće.

Naime, između mnogih dobrih i razumnih savjeta koje nastavnici daju klincima u vezi budućeg školovanja i života općenito, u zadnje vrijeme sve češće čujem da pojedini nastavnici guraju svoje osobne svjetonazorske stavove kojima u školi nikako nije mjesto.

Počelo je kada im je nastavnica biologije počela na satu držati predavanje kako djeca trebaju imati mamu i tatu, sve ostalo je neprirodno, bla bla. Slijedeće je bila druga nastavnica koja je na neki bedasti homofobni komentar klinaca umjesto kratkog odgovora imala cijelu eskapadu gej aktivizma. (Koliko god se ja s njenim stavom možda slagala, svejedno mislim da tome u školi nije mjesto.) Zadnja je njihova razrednica koja je na temu spolnog uznemiravanja stigla do priče kako cure zbog svojih glupih grešaka nemaju pravo ubijati nevina ljudska bića u njima.

Ja osobno bih najradije ravnateljici poslala potpisani mail u kojem bih je zamolila da upozori svoje osoblje da osobne stavove ostave doma jer ne dijelimo svi iste moralne i religijske vrijednosti. No ravnateljica je i sama jedna od onih koji u školu guraju crkvu i religiju.

Najvjerojatnije neću napraviti ništa. Većini roditelja vidim da je svejedno, dio se slaže s tim, moja klinka ima svoje stavove na koje sve to ionako ne utječe, a ionako su za koji mjesec gotovi. Da je niži razred, razmislila bih.

Ali zanima me što drugi iz struke misle o takvim "propagandnim" aktivnostima u školi i kako bi (ako bi) trebalo reagirati.

[Eksiloner]

shtefy kaže:

Ali zanima me što drugi iz struke misle o takvim "propagandnim" aktivnostima u školi i kako bi (ako bi) trebalo reagirati.

Ma zajebi " struku" ... Bila je "stručna" i ona načelnica centra za socijalnu skrb koju je nedavno ta stručnost odvela izvan granica zakona(radi se o LGBT pitanju i posvajanju, neću raspravu!). Ono bitno je da je vrhovni sud procijenio da je ona u krivu pa je sad popušila nogu .

Hoću reći da uvijek ima prostora za interpretaciju, i uvijek će "stručnjaci" popunjavati te praznine svojim interpretacijama. Najbolje naučit dijete kritičnom mišljenju i da ne vjeruje svim pajacima u ovoj katolibaniji(osim možda profesorima matematike kad pričaju o matematici).

[Blentava]

KatarinaRi kaže:

Ja sam sad malo detaljnije propitala sina kako su oni došli do toga se kaže stav i kaže sin da možda ona ne bi ništa rekla, ali su ju oni pitali.
Rekla je da bi ponovila testove i da ako bi opet bila vjerovatnost išla bi na abortus.
Opet su pitali zašto(djeca ko djeca) i onda je rekla da to čovjeku zakomplicira ostatak života, a i dijete se muči.
Drugu profesorica su opet oni propitali zašto, a ona je samo rekla da bi rodila u svakom slučaju.

Meni je zapeo za uho ovaj dio s kompliciranjem života. Znam da je meni kao majci zasad troje zdrave djece lako pričati, ali jednostavno mi to ne zvuči kako treba.
Možda sam licemjer koji bi to i napravio, ali nikad priznao da se brinuo za vlastiti komoditet

Ovako, i jedna i druga profesorica su pogrijesile. Sto se tice vaseg stava, za temu je nebitan. Iskreno, to su toliko osjetljive i osobne stvari da ni vlastitoj djeci ne bih pokusavala usadjivati vlastite ideje po tom pitanju. Tim vise su OBJE trebale sutit.

[capttawish]

Blentava kaže:

Ovako, i jedna i druga profesorica su pogrijesile. Sto se tice vaseg stava, za temu je nebitan. Iskreno, to su toliko osjetljive i osobne stvari da ni vlastitoj djeci ne bih pokusavala usadjivati vlastite ideje po tom pitanju. Tim vise su OBJE trebale sutit.

Ne nisu, škole su i odgojne institucije i svako obrazovanje je nužno ideološko. Nužno je da se kroz obrazovanje djeci prezentiraju stvari utemeljene na znanosti i činjenicama, i to stvari koje neće nužno čuti u roditeljskom domu. Normalnost homoseksualnosti i homoseksualnih odnosa je jedna od takvih stvari.

Neki su ljudi su rasisti i nacionalisti pa je za njih pitanje rasne i etničke netrepljivosti jako osjetljivo i osobno pitanje. I kad neki nastavnik kaže da se ne smije mrziti ljude samo zato što su Srbi ili sl. nitko u tome ne vidi ništa sporno, čak naprotiv to se i očekuje od njih.

Jednako je tako i sa homoseksualnošću. Statistički u svakoj školi mora biti djece koja imaju homoseksualnu orijentaciju i što misliš kako je njima kad se homoseksualnost tretira kao neka osjetljiva i osobna tema.

[Kakadu]

Ovo nije baš crno-bijelo pitanje.

Osobno ne mislim da su distancirani učitelji, koji strogo razdvajaju poslovno i privatno, najbolji učitelji, bez obzira na to koliko profesionalno obavljali svoj posao.

Smatram da je zdravo i normalno da se između učenika i učitelja, osobito nakon više godina zajedničkog rada, razvije bliskost koja podrazumijeva i razmjenu osobnih mišljenja i stavova.

Znam iz vlastitog iskustva da su učenici uvijek znatiželjni oko privatnog života i osobnih stavova svojih profesora.

Jeste li se ikad napili?
Jeste li ikad probali travu?
Podržavate li legalizaciju trave?
Jeste li se vjenčali u crkvi?
Koliko vam godina imaju djeca?
Kako vam se zovu djeca?

Ovo je samo mali dio osobnih pitanja koja su meni svih ovih godina postavili moji učenici.

Na neka sam odgovorila, na druga nisam. Ne mislim da je loše ako profesor odgovori na bilo koje osobno pitanje koje mu postavi učenik, ako to želi.

Važno je samo, kad iznosi neki stav, uvijek naglasiti kako je to samo njegovo/njezino osobno mišljenje koje ne mora nužno biti dobro ili jedino ispravno, da poštuje i mišljenja brojnih ljudi koji misle drugačije i da će oni - učenici, jednoga dana, kad odrastu, o tome donijeti svoj vlastiti sud.

Važno je i da učitelj u razredu općenito promiče toleranciju i da daje učenicima pravo na drugačije mišljeje čak i kad se radi o školskom gradivu.

[hamova]

Smatram da profesori ne trebaju biti roboti bez stavova. Uvijek smo nekako bili bliži s onima koji se nisu ustručavali podijeliti neko svoje osobno mišljenje ili djelić iz privatnog života i bili zainteresiraniji i za njihove predmete. S učenicima se može i raspravljati i svaka strana iznijeti svoj stav. Važno je da su i jedni i drugi svjesni da njihovo mišljenje ne mora biti općeprihvaćeno, a nekad ni ispravno. Sreća pa svatko ima svoju glavu da misli.

[SummerNight]

sad citam ovo, jbt, ja kao da sam metuzalem neki.
nikad nisam imala profesora koji bi s nama razgovarao o icemu nevezanom za gradivo a kamoli o svojim privatnim stavovima i zivotu
izgleda da se skolstvo popravilo na vise nivoa od mog doba

[shtefy]

Ogromna je razlika između npr. "ja osobno nisam za abortus" i "cure ne bi smjele ubijati nevinu dječicu zbog svojih glupih grešaka". Ili "ja osobno nisam za to da istospolni parovi usvajaju djecu" i "neprirodno je da djeca imaju dva tate ili dvije mame".

I kod nas klinci znaju načeti razne teme sa nastavnicima sa kojima osjećaju neku bliskost. Ali ovo su stvari koje su im nastavnici rekli u okviru nastave. Npr. komentar o dva tate ili mame došao je na satu biologije, dok su učili o reproduktivnim organima. Izjava o abortusu došla je, između mnogih njenih dvojbenih izjava, od razrednice, na satu razrednika, u temi o seksualnom uznemiravanju.

Nitko ne kaže da nastavnici ne smiju imati svoje mišljenje, ali osobno mislim da je ovakav način nedopustiv.