Iz udžbenika vjeronauka

[magic]

Lasa Vadački kaže:


Najbolji su mi ovi što kad se spomene jedna besmislica poput ove odmah krenu drvljem i kamenjem protiv dopuštanja vjerskog odgoja u školama....

Nigdje nisam napisala da sam protiv vjerskog odgoja u shkolama, neka ih uche vrednotama koje su prisutne u svim religijama.

Kad bi svi zhivjeli poshtujuci Deset Bozhjih zapovijedi, imali bismo Raj vec na Zemlji

Ali nametanjem se nishta ne postizhe. Osim toga vjeronauk predaju osobe koje nisu shkolovane za rad s djecom.

Kod moga Juniora u shkoli to je chasna sestra. Neka se javi netko kome u shkoli djetetu predaje vjeronauk osoba koja je laik sa zavrshenim Teoloshkim fakultetom?

Mala napomena: moja je obitelj strogo rimokatolichka i dvije su mi tete bile chasne sestre milosrdnice Paulinke, obje su zavrshile fakultete, jedna od njih je do kraja drugog svjetskog rata predavala Filozofiju na Zhenskoj gimnaziji u Zgb.

I one su se slozhile s mojim stavom kad je u Osnovne shkole uveden vjeronauk.

[Lasa Vadački]

magic kaže:
Nigdje nisam napisala da sam protiv vjerskog odgoja u shkolama, neka ih uche vrednotama koje su prisutne u svim religijama.

Kad bi svi zhivjeli poshtujuci Deset Bozhjih zapovijedi, imali bismo Raj vec na Zemlji

Ali nametanjem se nishta ne postizhe. Osim toga vjeronauk predaju osobe koje nisu shkolovane za rad s djecom.

Kod moga Juniora u shkoli to je chasna sestra. Neka se javi netko kome u shkoli djetetu predaje vjeronauk osoba koja je laik sa zavrshenim Teoloshkim fakultetom?

Mala napomena: moja je obitelj strogo rimokatolichka i dvije su mi tete bile chasne sestre milosrdnice Paulinke, obje su zavrshile fakultete, jedna od njih je do kraja drugog svjetskog rata predavala Filozofiju na Zhenskoj gimnaziji u Zgb.

I one su se slozhile s mojim stavom kad je u Osnovne shkole uveden vjeronauk.

Slažem se s tobom....
Trebao bi postojati predmet koji bi obuhvatio sve vjerske tradicije i biti samo informativan, nikako propovjedajući...Međutim kao takav uopće nema smisla u osnovnoj školi....Koliko se sjećam u srednjoj školi postoji sličan takav premet....
Isto tako, vjeronauk u osnovnoj školi bi trebao biti stvar izbora samih roditelja...Svakako prisutan, jer većina to ipak želi, ali nikako obvezujući za svu djecu!....I naravno,da vjeronauk predaju isključivo stručni predavači ( i pedagozi! )....

Ja ne smatram da je napredno da dijete ne pohađa vjeronauk, niti smatram da je nazadno ako djeca pohađaju vjeronauk... Sve bi to trebao biti samo osobni izbor roditelja!...I ja sam protiv svake sile i nametanja....( Bez obzira što ja mislim i što je moj izbor za moje dijete! )....

[Lasa Vadački]

luca kaže:
znaci vjerski odgoj (ne komparativna religija u sklopu filozofije, povijesti ili kao samostalni predmet, nego kao skolski predmet za "drzavnu religiju") JE za skolu (drzavnu, ne vjersku skolu ili prvatnu skolu)?

sto se tice masturbacije, to je trenutno socijalno relativno neprihvatljiva tema. ovakim ucenjem svakako se ne postize nista osim da se klincu usadi osjecaj krivnje. umjesto da judi prihvate svoj fiziologiju i u privatnosti se s njom nose najnormalnije...

Dijelom sav već naveo svoj stav u odgovoru magic...

Dakle, upoznavanje drugih religija svakako je poželjno u sklopu nekog društvenog predmeta....I kao takvo u osnovnoj školi je besmisleno i nepotrebno....U srednjoj školi, da!....

Većina roditelja želi vjerski odgoj u osnovnoj školi, to je neosporno. Treba i to poštivati!....
Naravno da je svaka prisila kontraproduktivna i besmislena! I zato bi vjerski odgoj trebao biti isključivo izborni predmet!....Isto tako treba se omogućiti vjerski odgoj i djece roditelja drugih vjera....

Što se tiče masturbacije: Zar misliš da ne bi bili kontraproduktivno otvoreno objašnjavati njen značaj, objašnjavat njenu normalnost i njeno slobodno prakticiranje djeci koja tek počinju upoznavat svoju seksualnost!?....Moje je mišljenje, da je nekim stvarima, ma koliko normalne bile, ipak bolje da ostanu tabu tema....

[luca]

Lasa Vadački kaže:
Dijelom sav već naveo svoj stav u odgovoru magic...

Što se tiče masturbacije: Zar misliš da ne bi bili kontraproduktivno otvoreno objašnjavati njen značaj, objašnjavat njenu normalnost i njeno slobodno prakticiranje djeci koja tek počinju upoznavat svoju seksualnost!?....Moje je mišljenje, da je nekim stvarima, ma koliko normalne bile, ipak bolje da ostanu tabu tema....

shvatila sam tvoj stav iz odgovora magic. meni je i dalje puno bolja opcija da vjerska naobrazba treba biti u vjerskim ustanovama a da komparativna religija moze biti predmet kao i svaki drugi (u OS moze biti u npr. sklopu prirode i drustva) ili moze biti u sklopu filozofije ili povijesti.

sto se tice "taboo"-tema, smatram da zataskavanje necega (taboo) mze prouzrociti samo probleme. mislim da se svaka delikatna tema moze prilagoditi uzrastu djece i postepeno im se objasnjavati kako rastu.

[Lasa Vadački]

luca kaže:
shvatila sam tvoj stav iz odgovora magic. meni je i dalje puno bolja opcija da vjerska naobrazba treba biti u vjerskim ustanovama a da komparativna religija moze biti predmet kao i svaki drugi (u OS moze biti u npr. sklopu prirode i drustva) ili moze biti u sklopu filozofije ili povijesti.

sto se tice "taboo"-tema, smatram da zataskavanje necega (taboo) mze prouzrociti samo probleme. mislim da se svaka delikatna tema moze prilagoditi uzrastu djece i postepeno im se objasnjavati kako rastu.

Poštujem tvoj stav....Moj si vidjela gore!...Tu se ne možemo složiti!...
Samo mi reci što je toliko negativno u prisutnosti vjerskog odgoja u školama? Vjerski odgoj sam po sebi nosi pozitivne humanističke vrijednosti, zar ne? Slučajno je to Hrvatska, pa je taj vjerski odgoj nosi kršćanske svjetonazore i vrednote!....Naravno da i druge vjere nose humanističke vrijednosti i naravno da su potpuno jednake u svojoj vrijednosti kao i kršćanstvo!...Ali ono je tradicija, i kao takvo jedini prihvatljiv oblik vjerskog obrazovanja Hrvata katolika!....
Komparativnost i upoznavanje drugih religija stvar je opće kulture, a ne vjerskog odgajanja kao takvog!.....

Što se tiče tabu teme: Kako bi ti objasnila jedanestogodišnjaku značenje i svrhu masturbacije!?

[luca]

Lasa Vadački kaže:

Komparativnost i upoznavanje drugih religija stvar je opće kulture, a ne vjerskog odgajanja kao takvog!.....

Što se tiče tabu teme: Kako bi ti objasnila jedanestogodišnjaku značenje i svrhu masturbacije!?

kao sto sam rekla, vjerski odgoj ne smatram losim samim po sebi, ali smatram da mu nije mjesto u skoli nego u crkvi. skola ima drugi posao: da odgoji gradjanina. "dopuna" u vidu religije se dobiva u religijskim ustanovama.
sve ima svoje mjesto i vrijeme. religija u skoli znaci "drzavnu" religiju. ja sam za odvajanje drzave i crkve. koliko znam, to je i u skladu s katolicanstvom.

sto se tice masturbacije, mislim da nije na meni da odredim kakav tekst/diskurs treba biti djeci predstavljen. ja nisam strucna osoba. postoje djecji psiholozi, pegagozi, sociolozi koji mogu napraviti istrazivanje da vide prvo na kojem su nivou (emocionalnom, seksualnom) jedanaestogodisnjaci (vecina) i onda odluciti o pristupu. u svakom slucaju, djeci ne treba lagati i nabijati im osjecaj krivice. osim ako nam nije cilj proizvesti frustrirane psihopate...

[Lasa Vadački]

luca kaže:
kao sto sam rekla, vjerski odgoj ne smatram losim samim po sebi, ali smatram da mu nije mjesto u skoli nego u crkvi. skola ima drugi posao: da odgoji gradjanina. "dopuna" u vidu religije se dobiva u religijskim ustanovama.
sve ima svoje mjesto i vrijeme. religija u skoli znaci "drzavnu" religiju. ja sam za odvajanje drzave i crkve. koliko znam, to je i u skladu s katolicanstvom.

sto se tice masturbacije, mislim da nije na meni da odredim kakav tekst/diskurs treba biti djeci predstavljen. ja nisam strucna osoba. postoje djecji psiholozi, pegagozi, sociolozi koji mogu napraviti istrazivanje da vide prvo na kojem su nivou (emocionalnom, seksualnom) jedanaestogodisnjaci (vecina) i onda odluciti o pristupu. u svakom slucaju, djeci ne treba lagati i nabijati im osjecaj krivice. osim ako nam nije cilj proizvesti frustrirane psihopate...

Škola ima prvenstvenu ulogu obrazovanja! Odgoj djeteta je puno širi pojam i složeniji proces, koji na prvo mjesto, po meni, stavlja, roditelje, a ne institucije! Školski sustav samo potpomaže u odgajanju!....Važnost vjere u odgajanju je utolika što joj je esencijalno vrednovanje i poštivanje pozitivnih,humanističkih vrijednosti....


I sam sam rekao da je ona tvrdnja iz dotičnog udžbenika besmislica....Masturbacija je normalan dio seksualnog sazrijevanja!...
Tabu je prešućivanje i nespominjanje!....Tabu ne znači laganje i nabijanje krivice!....

[luca]

Lasa Vadački kaže:
Važnost vjere u odgajanju je utolika što joj je esencijalno vrednovanje i poštivanje pozitivnih,humanističkih vrijednosti....

Tabu je prešućivanje i nespominjanje!....Tabu ne znači laganje i nabijanje krivice!....

mislim da se covjeka moze uciti mnogim univerzalnim vrijednostima bez da uci vjeronauk. vjeronauka nema u mnogim skolama (isla sam u francuske osnovne skole), ucili su nas ljudskim pravima, pravima gradjana, pravima djeteta...
ali vjeronauk, kao crkveno ucenje neke religije je oduvijek bio za crkve a ne za skole. zato kazem da smatram da je bolje imati razdvojenu crkvu i drzavu (na terenu, ne samo na papiru) a civilizacijske vrednote se mogu uciti u skoli kao normalan skolski odgoj.

taboo je trajno "skrivanje" istine svim raspolozivim sredstvima. zato jer je neka tama u taboo kategoriji, mnogi ce smatrati da je laganje (i sve sto treba) dobar nacin. zato ja kazem da ne smije uopce biti taboo kategorije. nego da treba svakom pojmu pristupiti prema nivou i spremnosti djece.

idem sad ugodan week-end!

[PrittPen]

evo ja sam iz splita. zadnja sam generacija pionira tako da sam vjeronauk imala skoro čitavu osnovnu školu i srednju. išla sam na vjeronauk jer su svi išli i također sam krštena pričešćena i krizmana (i to sa 2 generacije poslije svoje jer nisam išla I na vjeronauk u crkvu jer mi se nije dalo pa me svećenik nije tija krizmat šta je samo po sebi apsurdno, hoću li se krizmat treba bit stvar mog izbora i smije podlijegat sad nekakvim kriterijima i normama... njima bi trebalo bit drago da se ja oću krizmat ne smiju mi još postavljat uvjete). vjenčat se u crkvi vjerojatno neću.

mislim da vjeronauku.... a mislim pod vjeronauk kao rimokatolički (isključivo) vjeronauk u o.š. i u srednjoj si imao i opciju etike.... nije mjesto u školi (pogotovo u osnovnoj koja je obvezna). mislim sad će stavit i vjeronauk u VRTIĆE!!!!!
super mi je bio jedan grafit na tu temu:
VJERONAUK U JAVNI PRIJEVOZ

grozno mi je npr. to šta je mom bratu u osnovnoj školi razrednica bila iz vjeronauka. da kojim slučajem neko dijete iz tog razreda nije išlo na vjeronauk, bilo bi 100% zakinuto za većinu razr. događanja. ja sam imala sreću da sam i u osnovnoj školi i u gimnaziji imala super profesore iz vjeronauka koji su bili i open minded i slobodnih mišljenja i nisu bili pripadnici klera već ljudi sa obiteljima koji su završili teologiju. a znam za većinu prijatelja (2. gimnazija, mioc) koji su imali časne za profe da su bili užasni i zatucani i čak "zli". a u splitu je, istina, stvarno ne ići na vjeronauk da tako kažem samoizopćavanje.

[domagoj]

aja kaže:
... "U doba puberteta spolni nagon jača. ....''
Ja sam šokirana. Jesam li jedina?

Dobro ti je rekla AgentScully (moja susjeda), ako ne prihvacas vjeru cemu slati dijete na vjeronauk?
Inace, masturbacija je smrtni grijeh spada pod odredbu: ne sagrijesi bludno. Ako si je barem jedamput upraznjavala i nisi se ispovjedila neces otici u raj. Za utjehu, po najnovijem, izgleda da nema pakla, pa neces otici niti u pakao.
Mislim da je uvodjenje vjeronauka kao izbornog predmeta sasvim fer. Tko ne zeli neka ga ne upisuje. Pa nece dijete nitko pojesti ako ne slusa vjeronauk, pogotovo ako je, sudeci po diskusiji ovdje, vecina protiv.
Vjeronauk u skole je dosao kao reakcija na prethodno razdoblje kada se doista lose gladalo na djecu (i njihove roditelje) koji su isli na crkveni vjeronauk. Npr. prosvjetni djelatnici su mogli izgubiti posao ako bi slali svoju djecu u crkvu.
I dio Crkve ne gleda s veseljem na vjeronauk u skolama. To je postala prevelika obaveza i cesto to predaju neadekvatni ljudi.
Kod moje djece je vjeroucitelj cisto normalan, uglavnom se pricaju price o Isusu i sl., a kad je lijepo vrijeme izvede ih u dvoriste i necega se igraju.

[326]

magic kaže:
Bili su podosta zbunjeni, no nashli smo zajednichi jezik u smislu da je moj Junior i josh jedan djechak u vrijeme vjeronauka imao sat tjelesnog s nekim drugim razredom.

kod mene su u 3. osnovne uveli vjeronauk, a s nama koji nismo išli je učiteljica učila ćirilicu

to su bili dani

[326]

magic kaže:
Kod moga Juniora u shkoli to je chasna sestra. Neka se javi netko kome u shkoli djetetu predaje vjeronauk osoba koja je laik sa zavrshenim Teoloshkim fakultetom?

u mojoj srednjoj je vjeronauk predavala žena s teološkim, ali u osnovnoj su imali neku časnu koja ih je otprilike jednom mjesečno vodila u crkvu na prikazivanje filmova o štetnosti kontracepcije :2up:
naravno, u filmićima se nalazila hrpetina gluposti o kontracepciji

[326]

Lasa Vadački kaže:
Dakle, upoznavanje drugih religija svakako je poželjno u sklopu nekog društvenog predmeta....I kao takvo u osnovnoj školi je besmisleno i nepotrebno....U srednjoj školi, da!....

u srednjoj se o drugim religijama uči cijelu godinu u predmetu zvanom etika, a ne šta bi bilo loše u tome da takav predmet postoji i u osnovnoj

Lasa Vadački kaže:

Većina roditelja želi vjerski odgoj u osnovnoj školi, to je neosporno. Treba i to poštivati!....
Naravno da je svaka prisila kontraproduktivna i besmislena! I zato bi vjerski odgoj trebao biti isključivo izborni predmet!....Isto tako treba se omogućiti vjerski odgoj i djece roditelja drugih vjera....

ako roditelji žele vjerski odgoj djece, mogu ih bez problema upisati na vjeronauk u crkvi ili u vjersku školu. mislim da vjeronauku nije mjesto u normalnoj državnoj školi.
osim toga, lako je reći da se "treba omogućiti vjerski odgoj djece drugih vjeroispovijesti", no činjenica je da druge vjerske zajednice jednostavno ne mogu to omogućiti.

mene je u osnovnoj najviše smetalo to što smo kao fakultativne predmete imali ponuđen njemački i vjeronauk. vjeronauk je naravno bio 3. ili 4. sat, tako da smo mi koji nismo išli na njega, naravno bez veze trebali čamiti u školi taj sat, dok smo na njemački morali dolaziti u suprotni turnus

[Lasa Vadački]

[QUOTE]luca kaže:
mislim da se covjeka moze uciti mnogim univerzalnim vrijednostima bez da uci vjeronauk. vjeronauka nema u mnogim skolama (isla sam u francuske osnovne skole), ucili su nas ljudskim pravima, pravima gradjana, pravima djeteta...
ali vjeronauk, kao crkveno ucenje neke religije je oduvijek bio za crkve a ne za skole. zato kazem da smatram da je bolje imati razdvojenu crkvu i drzavu (na terenu, ne samo na papiru) a civilizacijske vrednote se mogu uciti u skoli kao normalan skolski odgoj.

taboo je trajno "skrivanje" istine svim raspolozivim sredstvima. zato jer je neka tama u taboo kategoriji, mnogi ce smatrati da je laganje (i sve sto treba) dobar nacin. zato ja kazem da ne smije uopce biti taboo kategorije. nego da treba svakom pojmu pristupiti prema nivou i spremnosti djece.

idem sad ugodan week-end! [/QUOTE

To je tvoje mišljenje i tvoj stav....Ja to poštujem....Ali nisi iznijela nikakav nepobitan argument štetnosti prisustva vjerskog odgoja u školi!...
Iznosiš parole,a ne argumente:
"....ali vjeronauk, kao crkveno učenje neke religije je oduvijek ( ) bio za crkve a ne za škole.zato ( ) kažem da je bolje imati razdvojenu crkvu i državu....a civilizacijske vrednote se mogu učiti u školi kao normalan ( ) školski odgoj"....
Zar misliš da se vjerskim odgojem u školi nanosi šteta djetetovom mentalnom i emocionalnom razvoju!? ( Da te baš ne hvatam za riječ o nenormalnom školskom odgoju...)

Btw: Što znači biti ateist!?

[Lasa Vadački]

326 kaže:
u srednjoj se o drugim religijama uči cijelu godinu u predmetu zvanom etika, a ne šta bi bilo loše u tome da takav predmet postoji i u osnovnoj


Nisam mislio da etika ( naravno prilagođena djetetovom uzrastu ) ne može biti u osnovnoj školi. To se odnosilo na komparativnost i fillozofski osvrt na religije i religioznost..Smatram da je takvo nešto nepotrebno u osnovnoj školi...

[luca]

Lasa Vadački kaže:
Zar misliš da se vjerskim odgojem u školi nanosi šteta djetetovom mentalnom i emocionalnom razvoju!? ( Da te baš ne hvatam za riječ o nenormalnom školskom odgoju...)

Btw: Što znači biti ateist!?

da se drzim samo ideje, rekla bih, ne. od kad znam primjere iz RL, kazem, da. ne, necu navesti konkretne primjere s imenima gradova, ljudi i slicno.

btw: to je osobno pitanje (da zelim o tome javno diskutirati isla bih na podforum religija).

[Lasa Vadački]

luca kaže:
da se drzim samo ideje, rekla bih, ne. od kad znam primjere iz RL, kazem, da. ne, necu navesti konkretne primjere s imenima gradova, ljudi i slicno.

btw: to je osobno pitanje (da zelim o tome javno diskutirati isla bih na podforum religija).

Da, istina, znam i ja podosta loših primjera, od nacionalne identifikacije sa vjerom do retardiranih lamentiranja o kontacepciji, seksu...;O tome je bespredmetno raspravljat, zato i govorim da bi vjerski odgoj tebali predavati stručni, obrazovani pedagozi, a ne nekakve babaroge koje plaše djecu..... Ideja ugradnje humanističkih nazora kroz vjerski odgoj, to je ono o čemo govorimo...

Oprosti na izravnosti!
Zanima me iz razloga što je ateizam za mene nejasan i potpuno isključiv pojam ( a kao takav meni nerazumljiv)...
Da, ali ipak je to tvoja osobna stvar!

[manc]

Vjeronauk je za religijske ustanove!!!!

Mislim da se ne bi smjele mješati kruške i jabuke. U vrijeme kada se vjeronauk održavao u crkvama, sve je to bilo puno ležernije i zanimljivije. Danas, imam dojam, da isfrustrirani ljudi (časne, vjeroučitelji) samo lječe komplekse na jadnoj djeci i igraju se malih bogova! (Trebat´će ti moja ocjena za prosjek! He-He!)

[luca]

Lasa Vadački kaže:
Da, istina, znam i ja podosta loših primjera, od nacionalne identifikacije sa vjerom do retardiranih lamentiranja o kontacepciji, seksu...;O tome je bespredmetno raspravljat, zato i govorim da bi vjerski odgoj tebali predavati stručni, obrazovani pedagozi, a ne nekakve babaroge koje plaše djecu..... Ideja ugradnje humanističkih nazora kroz vjerski odgoj, to je ono o čemo govorimo...

Oprosti na izravnosti!
Zanima me iz razloga što je ateizam za mene nejasan i potpuno isključiv pojam ( a kao takav meni nerazumljiv)...
Da, ali ipak je to tvoja osobna stvar!

gle, oboje se slazemo da vjeronauk u skoli mora biti bolji od ovoga sto je sad (u vecini slucajeva).
ja samo idem korak dalje i tvrdim da je najbolji vjeronauk u crkvi. osim toga, meni je jako prirasla srcu ideja da gdje je svjetovna naobrazba (obavezna, za djecu raznih religija), nema vjerske (specificne, jedne) naobrazbe. meni je kao gradjaninu to vazna ustavka stavka: razdvajanje crkve od drzave. ako i kleru tako vise odgovara, ne shvacam zasto bi bio problem drzati se te podjele, mislim da bi svi profitirali, narocito djeca jer bi dobilava kvalitetnije i strucnije obrazovanje i ne bi imali osjecaj prisile (jer u RL vidimo da je to cest slucaj), nego izbora.

nema problema! jasno mi je da nesto ne razumijes jer nisam nista objasnila, ali ako bih objasnjavala, govorila bih stvari koje su preintimne i koje ne govorim u javnosti (pred nepoznatim ljudima). hvala na razumjevanju.

[Lasa Vadački]

luca kaže:
gle, oboje se slazemo da vjeronauk u skoli mora biti bolji od ovoga sto je sad (u vecini slucajeva).
ja samo idem korak dalje i tvrdim da je najbolji vjeronauk u crkvi. osim toga, meni je jako prirasla srcu ideja da gdje je svjetovna naobrazba (obavezna, za djecu raznih religija), nema vjerske (specificne, jedne) naobrazbe. meni je kao gradjaninu to vazna ustavka stavka: razdvajanje crkve od drzave. ako i kleru tako vise odgovara, ne shvacam zasto bi bio problem drzati se te podjele, mislim da bi svi profitirali, narocito djeca jer bi dobilava kvalitetnije i strucnije obrazovanje i ne bi imali osjecaj prisile (jer u RL vidimo da je to cest slucaj), nego izbora.

nema problema! jasno mi je da nesto ne razumijes jer nisam nista objasnila, ali ako bih objasnjavala, govorila bih stvari koje su preintimne i koje ne govorim u javnosti (pred nepoznatim ljudima). hvala na razumjevanju.

Meni je kao katoliku poželjno prisustvo vjerskog odgoja u školi. Djelomično sam objasnio zašto tako mislim.
Ovdje je razlika u našim pogledima na religiju i religioznost....
Iz toga i proizlaze naši različiti stavovi prema prisustvu religije ( ponajviše vjerskog odgoja u duhu katoličke tradicije ) u školama.
Ja priznajem tvoje pravo drugačijeg izbora, ali mislim da bi bilo diskriminirajuće većini ( koja jesu za ovu drugu opciju ) opovrgavati to pravo.
Moj izbor za moju djecu, u ovom slučaju, ne nanosi nikakvu štetu tvom izboru za tvoju djecu...

Hvala i tebi na razumijevanju zato što nisi pitala zašto ja nisam ateista!...