Demografija, politika, imigracija općenito

[salomão]

u Svajcarsku imaju 6 kosovski Albanaca u mladu futbalsku ekipu

[veruda]

Evo za Njemačku nešto noviji podaci od Saveznog ureda za migraciju i izbjeglice iz 2008.

Broj muslimana između 3.8 i 4.3 miliona

Struktura porijekla muslimana:

-oko 1.7 mil. ima njemačko državljanstvo (tu ima svega od stranaca plus njemački konvertiti)
-oko 1.5 mil. porijeklom iz Turske
-oko 355.000 muslimana porijeklom iz jugoistočne Europe
-oko 353.000 ostalih muslimana iz Azije i Afrike

[Michael Collins]

to plus Njemački konvertiti nije više od 5.000 ljudi ako se ne varam, većinom neke Nijemice koje se udal eza Turčine

[maki83_]

The leading religious affiliations among Croatian-Canadians:

Roman Catholic: 77,025 (79.4%) Protestant: 5,870 (6.0%) Eastern Orthodox: 2,745 (2.8%) Christian (not otherwise specified): 1,120 (1.2%) Muslim: 490 (.5%) Other: 330 (.3%) No Religious Affiliation: 9,470 (9.8%).

[maki83_]

in 2004, showed denominational affiliation by Croatian Australians was: 85.6% Catholic, 0.9% Anglican, 4.5% Other Christian, 1.4% claiming other Religions, and 7.6% claiming no religious affiliation.

[Lookey]

Izasli su podaci o broju popisanih lica na podrucju naselja Rumunije 2011

Gradovi sa vise od 100 hiljada stanovnika

Bucuresti 1628426
Cluj Napoca 314513
Timisoara 301761
Constanta 297703
Iasi 297541
Craiova 246605
Brasov 243416
Galati 241776
Ploiesti 201226
Oradea 184861
Braila 176004
Pitesti 151682
Bacau 148021
Arad 144484
Sibiu 134828
Targu Mures 131753
Baia Mare 120270
Buzau 111584

2002. imali preko 100k :

Ramnicu Valcea 98668
Satu mare 97753
Botosani 97002
Suceava 91030
Drobeta Turnu Severin 88758
Piatra Neamt 87739
Focsani 73111 (najdrasticniji pad)

Ako konacni rezultati potvrde ove,ovo bi znacilo katastrofu. Gradovi izmedju 50 i 100 hiljada ljudi su gubili i po 30 % populacije u odnosu na 2002. Jug,jugozapad, istok i severoistok Rumunije se nenormalno prazne (Craiova je recimo izgubila svakog petog zitelja za 10 godina, Focsani skoro 30 %) a imam utisak da Transilvanija nije u tolikoj meri lose prosla. Najveci dobitnik ovog popisa je Cluj Napoca,koja je sada drugi grad po velicini i koja je izgubila svega 4500 stanovnika. Temisvar je sada treci sa gubitkom od ''svega'' 16 hiljada stanovnika. Najveci gubitnici su tzv. gradovi srednje velicine,koji su sa 70-75 hiljada pali na 50-55 hiljada.

Posto su ovo tek prvi podaci i ticu se broja popisanih,videcemo na samom kraju kako stvari stoje. Njihov zavod u ove podatke recimo nije ukljucio one koji su se registrovali elektronskim putem (govorimo o stotinama hiljada ljudi) ali jeste deo lica u inostranstvu duze od 12 meseci te upozorava da ovo nisu ni izbliza sredjeni podaci iako okvirno daju nekakvu sliku. Po Bukurestu bih rekao da sa ovim brojem nesto nije OK,a u nekim delovima zemlje popis je produzen. Prvi podaci bice objavljeni u januaru 2012. godine. Kako se cini, Rumunija ne moze ocekivati da ce je zaobici iseljenicki virus.

Necu u EU

[Lookey]

U rumunskoj stampi se kao razlog manjeg broja popisanih navodi i poziv na bojkot popisa od strane bivseg premijera Adrijana Nastasea sto bi mozda imalo smisla. Madjari su u Rumuniji imali prituzbe na popisivanje u okruzima Mures, Cluj, Salaj, Bihor i Hargita gde nisu popisani privremeno odsutni Madjari,a veliku diskusiju pred i tokom popisa izazvalo je pitanje broja Roma kao i kvalitet obuke za popisivace.

Pored toga, izgleda da Srbija i Makedonija nisu jedine imale problem sa popisivanjem

http://fat-frumos-s.livejournal.com/63018.html

[MystSky]

Što je s Albanijom? Kada će izići konačni podaci?

[Bubba Zanetty]

Znam da nije zgodno baš seliti raspravu sa teme na temu, ali s obzirom da se rasprava o unutrašnjim migracijama u SSSR-u rasplamsala tamo na temi o etničkim mapama, probat ćemo ovako da maksimalno izbjegnemo OT-anje.

Tomba17 kaže:

Sovjeti su udruženi sa nacističkom njemačkom napali i podijelili Poljsku i uspostavili tada i danas (manje više) postojeću zapadnu granicu nekadašnje SSSR i današnje Bjelorusije.

SSSR je istovremeno napala i okupirala 3 tada neovisne Baltičke države, sto nikakve veze sa 1917 godinom. Pa je tada prisilno prognala okruglo milijun i kusur estonaca, latvijaca i litvanaca u Sibir i doselili Ruse umjesto njih da bi stabilizirali to područje. Razliku izmedju doseljenih Rusa i onih odseljenih je ta sto Rusi dobili i (u tadašnji Sovjet) dobra zapošljenja a oni drugi ne.

Istočna granica Ukrajine se promijenila poslije WW2, sto nikako nema veze sa revolucijom 1917.

Krim Tatari su prisilno odseljeni poslije WW2, što nema nikak

Zaključak?!: Ruskosovjetska imperija se poslije WW2 vratila svojim ruskocarskim korijenima.

Gradjanski rat 1917 godine je za baltičke narode bila pobjeda, jer su dobili neovisnost slobodu i demokraciju. Isto kao i za Finsku, u čijim je u unutarnjim granicama zbio građanski rat gdje su desne snage pobjedile pod vodstvom (bivšeg u Rusiji) generala Mannerheima. A on je bio vrhovni zapovjednik Finske vojske koja je obranila skoro cijelu Finsku od Sovjetske agresije koja se desila istovremeno sa napadom na Baltičke zemlje.

Pozivanje na 1917 kao dokaz da nije Rusima Sovjet bio istovjetna sa Rusijom poslije WW2 je kao da nebo nije modro već braun. Nema veze s vezom.

A Jeltsin nije - za razliku od Gorbačova - tražio granice Rusije u skladu sa sovjetskim zato što nije htio već što nije mogao. Na isti način kao Lenin 1917.
Važnije je i jednom i drugom bilo dobitak vlasti, a o granicama o tom potom.

Za SSSR to otok potom je bilo strateško i operativno savezništvo sa nacističkom Njemačkom 1939 godine. A za današnju Rusiju bumo videli!

Kužiš, pajdo?!

Da bi obranio tezu karakterizacije SSSR-a kao izrazite ruske hegemonije fale ti neke jako bitne stvari.
Fale ti teški incidenti "crvene armije" sa domicilnim stanovništvom tamo u Rigi ili Tallinu na početku 90-ih. Fali ti balvan revolucija na Krimu, po Zaporoškoj oblasti, u Petropavlovsku, Pavlodaru i Astani i na još brdo drugih mjesta.
A što je najvažnije fali ti političar i stranka koji bi na izbore 90-e izašali sa žestokom ekspanzionističkom i šovinističkom platformom i koji bi upravo zahvaljujući takvoj platformi te izbore i dobili.
A to da Jeltsin nešto nije tražio jer nije kakti mogao je isto teža glupost. Manijaku potencijalne stravične posljedice nekog poteza ne znače baš ništa.

Kužiš, pajdo?!

[Kyle Reese]

Prijatelju, što je onda zauzimanje Litvanske televizije i parlamenta od strane Ruske vojske,13.1.1991., pri čemu su ubili 14 civila?
http://en.wikipedia.org/wiki/Singing...tion#Lithuania

[Bubba Zanetty]

Kyle Reese kaže:

Prijatelju, što je onda zauzimanje Litvanske televizije i parlamenta od strane Ruske vojske,13.1.1991., pri čemu su ubili 14 civila?
http://en.wikipedia.org/wiki/Singing...tion#Lithuania

Ruske vojske?
Citat:
The Soviet military responded harshly.
A po čijoj su zapovijedi djelovali? Druga Jeljcina?
Osim toga u samoj Moskvi si imao pokušaj puča komunističkih tvrdolinijaša.

[Kyle Reese]

Bubba Zanetty kaže:

Ruske vojske?
Citat:
The Soviet military responded harshly.
A po čijoj su zapovijedi djelovali? Druga Jeljcina?
Osim toga u samoj Moskvi si imao pokušaj puča komunističkih tvrdolinijaša.

čekaj,ti si rekao da nije bilo ničega,a sada dogovaramo detalje.

a ovo detalje "Sovjetski" i "Ruski" je kao da 1991. odvajaš "Jugoslovenska narodna armija" i "Srpska garda",ista strana,isto djelovanje,ali da ne idemo previše u offtopic.

U svakom slučaju,pogotovo u Latviji,te su trupe bile sastavljene od lokalnih ljudi, zloglasni OMON
http://en.wikipedia.org/wiki/OMON

[Bubba Zanetty]

Kyle Reese kaže:

čekaj,ti si rekao da nije bilo ničega,a sada dogovaramo detalje.

Ti se baš praviš grbav. Nisam rekao da nije bilo ničega, već sam samo nastojao biti slikovit, no da ipak to postavim preciznije.
Dakle navedi mi djelovanje širih razmjera velikoruskih vojnih i paravojnih postrojba u vrijeme raspada SSSR-a sa ciljem otcjepljenja dijela teritorija sa ruskom većinom neke od bivših sovjetskih republika i pripojenja tog teritorija Rusiji.

Kyle Reese kaže:

a ovo detalje "Sovjetski" i "Ruski" je kao da 1991. odvajaš "Jugoslovenska narodna armija" i "Srpska garda",ista strana,isto djelovanje,ali da ne idemo previše u offtopic.

A ovo tvoje povlačenje paralela sa događanjima na ovim prostorima je već smiješno. Po tebi je Sovjetski Savez nastao valjda po uzoru na Kraljevinu Jugoslaviju.

Kyle Reese kaže:

U svakom slučaju,pogotovo u Latviji,te su trupe bile sastavljene od lokalnih ljudi, zloglasni OMON
http://en.wikipedia.org/wiki/OMON

O pa nije OMON djelovao samo po Latviji:
Soviet OMON assaults on Lithuanian border posts

Samo glavno pitanje je ko je zapovijedao OMON-om i po kakvoj agendi su oni djelovali. A kako se postavila ona legitimna ruska strana krije se u ovoj rečenici:
The attack might have been a response to a treaty between Lithuania and Boris Yeltsin, newly elected President of Russian SFSR. The treaty established formal diplomatic relations and addressed economic and cultural issues between Lithuania and Russia

[Kyle Reese]

Bubba Zanetty kaže:

Ti se baš praviš grbav. Nisam rekao da nije bilo ničega, već sam samo nastojao biti slikovit, no da ipak to postavim preciznije.
Dakle navedi mi djelovanje širih razmjera velikoruskih vojnih i paravojnih postrojba u vrijeme raspada SSSR-a sa ciljem otcjepljenja dijela teritorija sa ruskom većinom neke od bivših sovjetskih republika i pripojenja tog teritorija Rusiji.

Transnistrija, ne posotji kristalnije jasni primjer od toga

[Yodais]

Kyle Reese kaže:

U svakom slučaju,pogotovo u Latviji,te su trupe bile sastavljene od lokalnih ljudi, zloglasni OMON
http://en.wikipedia.org/wiki/OMON

Kužiš li ti razliku između ruske vojske i vojske latvijskih Rusa?

[divizija]

Kyle Reese kaže:

Prijatelju, što je onda zauzimanje Litvanske televizije i parlamenta od strane Ruske vojske,13.1.1991., pri čemu su ubili 14 civila?
http://en.wikipedia.org/wiki/Singing...tion#Lithuania

ma koje ruske vojske 1991. bog vas dragi pomogao? pa ta ista vojska je pokušala zauzet i moskvu 1991. pa ju je ruski predsjednik s ruskim demonstrantima uspio spriječiti.

radilo se o komunističkoj sovjetskoj vojsci.
rusija nije prstom mrdnula da spriječi raspad SSSRa, SSSR je bio komunistička multinacionalna država, skrojena po mjeri komunističke partije, a ne ruskog naroda.

rusija nije prstom mrdnula da spriječi raspad SSSRa, jer prosječnog rusa za to zabli uvo. još su usisali ruse iz svih ostalih republika poslje toga. rusija je bila taoc SSSRa, koji je ostale republike (izuzev triju baltičkih) modernizirao, hranio i oblačio. sve te republike danas gledaju rusiji ekonomski u leđa.
ruska imperijalna politika iz vremena carizma imala je za cilj izbiti na topla mora, cilj koji nije ostvaren. samim time, ono što je osvojeno je za ruse postalo posve obsoletno i nepotrebno, jednako kao kolonijalni imperij engleskoj ili francuskoj. silom to zadržavati u zajedničkoj državi nije bio interes rusije, niti je to rusija htjela. to je bio cilj komunističke partije i njenog multinacionalnog projekta.

ruski nacionalisti su kao i svi ostali nacionalisti nekadašnjih imperija (britanski, francuski, nizozemski itd...) gledali kako da rasformiraju imperij sa što manje štete po ruske interese. i upravo danas po uzoru na britanski comonwealth stvaraju euroazijsku uniju. nekadašnji imperiji su jednostavno zastarjele kontraproduktivne institucije koje iscrpljuju maticu. ruski nacionalizam ih se odavno odrekao.

[divizija]

Kyle Reese kaže:

Transnistrija, ne posotji kristalnije jasni primjer od toga

transnjistriju rusija ne priznaje i jasno joj je rekla da se s njom neće ujedinit.

[divizija]

Kyle Reese kaže:

čekaj,ti si rekao da nije bilo ničega,a sada dogovaramo detalje.

a ovo detalje "Sovjetski" i "Ruski" je kao da 1991. odvajaš "Jugoslovenska narodna armija" i "Srpska garda",ista strana,isto djelovanje,ali da ne idemo previše u offtopic.

U svakom slučaju,pogotovo u Latviji,te su trupe bile sastavljene od lokalnih ljudi, zloglasni OMON
http://en.wikipedia.org/wiki/OMON

jel možeš zamisliti da 1991. JNA izvodi puč protiv markovića u beogradu, a milošević predvodi demonstracije da je spriječi???
jel ti to uopće u kojem scenariju zamislivo da JNA udara na srbiju?

e vidiš, to se u SSSRu desilo 1991. jer rusija NIJE HTJELA da se bori za komunističku veledržavu!
a sad ti razmisli zašto nije htjela, kad joj je ta država bila tako super.

[Kyle Reese]

divizija kaže:

transnjistriju rusija ne priznaje i jasno joj je rekla da se s njom neće ujedinit.

Ali im je što dobrovoljcima, što "mirovnjacima"(zapravo ruski kontigent) stvorila državu.

Osim toga,nije se ujedinila jer je puč propao,a Ukrjaina je ipak neovisna od Rusije,tako da se s njome neće ujediniti a Rusija je daleko.

Ovako imaju najbolje što mogu, de facto državu, de iure dio Moldavije

[divizija]

Kyle Reese kaže:

Ali im je što dobrovoljcima, što "mirovnjacima"(zapravo ruski kontigent) stvorila državu.

Osim toga,nije se ujedinila jer je puč propao,a Ukrjaina je ipak neovisna od Rusije,tako da se s njome neće ujediniti a Rusija je daleko.

Ovako imaju najbolje što mogu, de facto državu, de iure dio Moldavije

ma čovjeće, u moldaviji je na vlasti komunistička partija.
jel ti moram dalje crtat?

puč je propao jer su mu se RUSI oduprli.