Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa

Alternativa Noetički pristup stvarnosti.
Podforumi: Astrologija, Na rubu znanosti, Magija i mistika, Alternativno liječenje

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.11.2011., 03:54   #1
Samoodrživa zajednica

s obzirom kakvo je stanje u svijetu i šta nas sve neizvjesno čeka u budućnosti, kaos svugdje oko nas, ja i par bliskih prijatelja smo došli na ideju, s obzirom da imam kuću i poljoprivredno zemljište na otoku, da tu stvorimo vlastitu zajednicu gdje bi živjeli i radili obrađivanjem zemlje te raznim popratnim stvarima, tj. namjera nam je početi živjeti alternativniji način života, daleko od ovoga kapitalizma i svakodnevnog stresa, užurbanog načina života,...

zanima me da li je itko razmišljao o tome i šta mislite?
wicked666 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2011., 04:04   #2
Puno ljudi razmislja, a u Hr ima nekoliko takvih projekata vec. Prije nego se upustis ne bi bilo lose povezati se sa njima i neko vrijeme volontirati/boraviti kod nekod od njih, a sto se cesto nudi.
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2011., 04:07   #3
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Puno ljudi razmislja, a u Hr ima nekoliko takvih projekata vec. Prije nego se upustis ne bi bilo lose povezati se sa njima i neko vrijeme volontirati/boraviti kod nekod od njih, a sto se cesto nudi.
nisam znao. možeš li me uputiti kako se povezati s njima, gdje mogu naći takve zajednice?
wicked666 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2011., 10:40   #4
Quote:
wicked666 kaže: Pogledaj post
s obzirom kakvo je stanje u svijetu i šta nas sve neizvjesno čeka u budućnosti, kaos svugdje oko nas, ja i par bliskih prijatelja smo došli na ideju, s obzirom da imam kuću i poljoprivredno zemljište na otoku, da tu stvorimo vlastitu zajednicu gdje bi živjeli i radili obrađivanjem zemlje te raznim popratnim stvarima, tj. namjera nam je početi živjeti alternativniji način života, daleko od ovoga kapitalizma i svakodnevnog stresa, užurbanog načina života,...

zanima me da li je itko razmišljao o tome i šta mislite?
Sve to zvuči lijepo i cool kao u bajci, ali jeste li ti i tvoji prijatelji razmišljali koliko je znanja i napora potrebno za samoodrživost, i do koje je ona razine uopće moguća u bilo kojem društvenom okruženju?

Također vam ne bi bilo loše pripaziti da se jednog jutra ne probudite u nekom sektaškom obliku mini- diktature, jer male zatvorene zajednice jednako su podložne autoritarnim oblicima vlasti kao i veliki i tromi megadržavni sustavi.

Hipiji su davno umrli od droge ili su se pretvorili u stare podle konformiste i oportuniste kakvima postaju više- manje svi ljudi uslijed djelovanja godina. Zato ti je bolje da stojiš tu gdje jesi i nastojiš djelovati konstruktivno među ljudima koji te okružuju. Bijeg od svijeta ima u sebi jako izražen element sebičnosti.

Osim ako se ti i tvoji frendovi ne mislite u pauzama između redovitih obaveza ustrajno moliti za spas svijeta i naših duša.

gugi the lizard is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2011., 16:16   #5
Poslušaj Beljkija i ignoriraj priče o sektašima i hipijima.
__________________
Bolje gledati ono što ne možeš bubati, nego bubati ono što ne možeš gledati.
Ace Ventura is online now  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2011., 16:28   #6
Quote:
wicked666 kaže: Pogledaj post
nisam znao. možeš li me uputiti kako se povezati s njima, gdje mogu naći takve zajednice?
na zalost osim toga da postoje ne znam nista o njima. Ima jedna u Rovinjskom Selu, misim da ima na Krku, drugo mi sad ne pada na pamet.
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2011., 16:36   #7
Quote:
Ace Ventura kaže: Pogledaj post
Poslušaj Beljkija i ignoriraj priče o sektašima i hipijima.
Ti si, kao, iskusan farmer i stručnjak za samoodrživost? Ja sam barem, u davnim danima, u izviđačima glumio dijete divljine.

A znam ponešto o poljoprivredi i recikliranju vode i otpada.

Quote:
wicked666 kaže: Pogledaj post
s obzirom kakvo je stanje u svijetu i šta nas sve neizvjesno čeka u budućnosti, kaos svugdje oko nas, ja i par bliskih prijatelja smo došli na ideju, s obzirom da imam kuću i poljoprivredno zemljište na otoku, da tu stvorimo vlastitu zajednicu gdje bi živjeli i radili obrađivanjem zemlje te raznim popratnim stvarima, tj. namjera nam je početi živjeti alternativniji način života, daleko od ovoga kapitalizma i svakodnevnog stresa, užurbanog načina života,...

zanima me da li je itko razmišljao o tome i šta mislite?
OK, priznajem da sam pretjerao, ali razlog ti je stvarno biseran: kaotično stanje u svijetu.

Sasvim je uredu živjeti u obiteljskoj kući na otoku i obrađivati zemlju. Ali tu ti je bolje pouzdati se u vlastitu obitelj i dobro se skompati sa mještanima da ti pomognu da se snađeš i da se lakše uklopiš među domoroce. Oni sigurno ne razmišljaju o kraju svijeta niti im je to nadahnuće za život izvan urbane džungle. A prijatelje uvijek možeš pozvati na odmor ako imaš kamo da ih smjestiš i čime da ih prehraniš.

Problem sa prijateljima je što ima brzo i lako splasne početno oduševljenje za naporne i dugotrajne poduhvate.

Zadnje uređivanje Bat Kol : 06.11.2011. at 18:25.
gugi the lizard is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2011., 17:19   #8
Quote:
gugi the lizard kaže: Pogledaj post
Ti si, kao, iskusan farmer i stručnjak za samoodrživost? Ja sam barem, u davnim danima, u izviđačima glumio dijete divljine.

A znam ponešto o poljoprivredi i recikliranju vode i otpada.
Zadnjih 10 godina sam na selu (nije selo, ali možemo ga tako zvati,) izvorska voda, poljoprivreda i sl. i nigdje nisam napisao da sam stručnjak, napisao sam da posluša Beljkija i da se dobro informira i da proba prije nego što se upusti u to.
__________________
Bolje gledati ono što ne možeš bubati, nego bubati ono što ne možeš gledati.
Ace Ventura is online now  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2011., 20:06   #9
sama cinjenica da postoje takve zajednice i da su u porastu pokazuje da je takav zivot moguc.

Naravno neki uspiju, ali neki neki ne uspiju.

Naravno da trazi i puno rada.

Naravno i da ne postoji potpuna neovisnost o siroj zajednici, stvar je samo u stupnjevima.



A Argumentum ad Maminjum ne stoji. Tj ona prica o koristi ili za siru zajednicu, primjetih da taj argument u RL najcesce spominju "Mamic" tipovi, a ne nekakvi humanitarci kada razgovor skrene na komune, redovnike i slicno. Odnosno tipovi sa izrazenom osobnom ambicijom i kojima stoga treba drustvo da bi sebe dokazivali, ne da bi njemu bili od koristi, a takodjer je tipicno da se vole prikazivati u tome kao dobrotvori
Vecina ljudi prirodno prvenstveno misli na svoju guzicu pa na obiteljsku, samo mnogi da bi ispali sebi i drugima u boljem svjetlu to vole svakako racionalizirati. Cak u ovom slucaju postoji vise prilike za vjezbanje altruizma, opcenito je veca alieniranost sto je vise ljudi na okupu i sto se vise formalizira zajednica.
Vecina koristi u smislu nekog napredka je nusproizvod brige za svoju guicu i interese i ne vidim u kojoj je posebno drugacijoj poziciji covjek u nekakvom eko selu od bilo kojeg drugog poljoprivrednika. Svatko moze unaprijediti podrucje kojime se bavi pa je bitnije da radi ono sto voli, tada je i veca mogucnost za tako nesto.

Ako cemo o konkretnim primjerima evo sto znam o jednoj vecoj zajednici (postoji vec dugo pa je narasla) u Indiji:

u vlastitim skolama uz svoju obrazuju i djecu okolnih sela
pokrenuli su ekonomiju u lokalnoj zajednici
transformirali su pustinju posumljavanjem
ta iskustva posumljavanja sada "siju" dalje i pozivaju ih da sudjeluju i slicnim projektima "aktiviranja" pustinjskih krajeva
imaju bogatu banku sjemenja poljoprivrednih kultura
imaju odredjena tehnicka rjesenja vezana uz takav zivot poput malih kucnih vjetrenjaca za struju, solarnih kuhinja itd.
s obzirom na vrlo mjesano stanovnistvo (iz razlicitih krajeva) medju kojima uvijek bude i skolovanijih to su iskoristili za prevoditeljski centar.
itd

sve u svemu svasta je moguce, samo treba imati uz entuzijazam i viziju i dozu prakticnosti i pragmatizma te nesto srece
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!

Zadnje uređivanje Beljki : 02.11.2011. at 20:11.
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2011., 21:51   #10
Sve to super zvuči ali da se nađe ekipa od cca 10 ljudi i da svi isto misle i imaju iste ideje to je po meni nemoguče jer u jednom trenutku netko če htjeti povuči na svoju stranu jer je u pravu ostali to neče podržati i imaš svađu
Realno u jednoj familiji se ljudi n emogu dogovoriti a ne u zajednici večinom nepoznatih ljudi
Meni osobno teorija samodržive zajednice je kao prerađeni komunizam kao svi rade i svi pridonose ali jebemu meni se danas ne radi ja ču nazvati svog doktora i ostati na bolovanju to si ne možeš priuštiti na poljoprivredi i još ako držiš domače životinje jebga one ne kuže da si ti danas ljen i da ti se neda raditi
BD-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2011., 22:21   #11
Quote:
wicked666 kaže: Pogledaj post
s obzirom kakvo je stanje u svijetu i šta nas sve neizvjesno čeka u budućnosti, kaos svugdje oko nas, ja i par bliskih prijatelja smo došli na ideju, s obzirom da imam kuću i poljoprivredno zemljište na otoku, da tu stvorimo vlastitu zajednicu gdje bi živjeli i radili obrađivanjem zemlje te raznim popratnim stvarima, tj. namjera nam je početi živjeti alternativniji način života, daleko od ovoga kapitalizma i svakodnevnog stresa, užurbanog načina života,...

zanima me da li je itko razmišljao o tome i šta mislite?
Po meni, ideja je OK!
Ali samo u "trening" svrhe, odnosno organizirati takvu zajednicu kao zanimaciju u slobodno vrijeme, odnosno kao hobi!
Ja se slažem da je svjet postao jako kaotičan i nepredvidljiv i da je umjeće preživljavanja, na sirov i prirodan način, itekako poželjna vrlina i vještina...u slučaju prirodnih i ekonomskih kataklizmi u svjetu! Ali zaista...doslovno kataklizmi!
Do tada nema svrhe ideju provoditi u djelu jer tu su...porezi, prirezi, nameti..na grudi zemlje koju posjedujemo!
Ali naučiti živjeti i preživljavati u prirodi, ponavljam, itekako je poželjno i pametna odluka!
orion1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2011., 00:40   #12
Quote:
wicked666 kaže: Pogledaj post
s obzirom kakvo je stanje u svijetu i šta nas sve neizvjesno čeka u budućnosti, kaos svugdje oko nas, ja i par bliskih prijatelja smo došli na ideju, s obzirom da imam kuću i poljoprivredno zemljište na otoku, da tu stvorimo vlastitu zajednicu gdje bi živjeli i radili obrađivanjem zemlje te raznim popratnim stvarima, tj. namjera nam je početi živjeti alternativniji način života, daleko od ovoga kapitalizma i svakodnevnog stresa, užurbanog načina života,...

zanima me da li je itko razmišljao o tome i šta mislite?

počni guglat, ekologija, organski uzgoj i zdrava prehrana .... potražit možda na nekoj engleskoj stranici, oni imaju puno o tome

ima informacija, jedino traje...
nan is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2011., 10:31   #13
Obje strane imaju valjane argumente. Neka čovjek pokuša, ali ne tako što će napraviti radikalan rez u svom životu, jer će u slučaju neuspjeha teško uspjeti vratiti se na stari udoban način gradske dekadencije i lake dostupnosti svega potrebnog i poželjnog.

Odmah početi sa organskom poljoprivredom je izravan put u propast. I konvencionalnim seljacima je već dovoljno teško. Željku Mavroviću dobro ide jer ima debele veze pri vlastima i ministarstvu poljoprivrede.

Za početak je važno imati jasan i odmjeren motiv. Ako se netko upušta u samoodrživost jer se boji kaosa u svijetu i opće kataklizme, ond bolje da ni ne započinje. Kaos i kataklizma će ga zaskočiti gdje god da se nalazio.

Jako je bitno upoznati se sa lokalnom zajednicom i načinom na koji oni žive, i uklopiti se u njih. Zatim treba vidjeti što se od današnje moderne tehnologije može smjestiti u naše planove o samoodrživošću, a da nam to ne pojede previše novca. I treba puno učiti i učiti. I teško i naporno šljakati.

Ne trebaju za edukaciju engleske web- stranice. Ima na kioscima vrlo jeftinih knjiga na hrvatskom koje se bave zemljoradnjom i vrtlarstvom. Knjige su dobre, jer njima za razliku od kompjutera i interneta, nije potrebna struja da bi ih se koristilo.

U svakom slučaju, dobro je isprobati kako je to biti sam svoj šef!

Zadnje uređivanje gugi the lizard : 03.11.2011. at 10:37.
gugi the lizard is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2011., 15:29   #14
u mom slučaju bi bilo nas 6, nas 3 prijatelja s curama, imamo kuću gdje bi se smjestili, svatko bi ima svoj kutak, okućnicu sa zemljištem gdje je već prije bilo posađeno nešto voća i povrća, treba samo ponovo početi obrađivati, imamo mali brod za na ribe, mislimo staviti solarne panele na krov za proizvodnju vlastite struje, hranili bi se iz svog vrta, uglavnom tako sam zamislio i malo po malo se bavili poljoprivredom ozbiljnije i drugim stvarima
wicked666 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2011., 16:02   #15
Quote:
gugi the lizard kaže: Pogledaj post
Odmah početi sa organskom poljoprivredom je izravan put u propast. I konvencionalnim seljacima je već dovoljno teško. Željku Mavroviću dobro ide jer ima debele veze pri vlastima i ministarstvu poljoprivrede.
iako cudni su puti gospodnji

nedavno na teveja bila reportazica o nekim urbanom uredskom bracnom paru bez ikakve veze sa poljoprivredom kojem je puklo ic ovce uzgajat i sve pustit te im je projekt ispao uspjesan.

A istovremeno sam nesto ranije citao o nekim iskusnim poljoprivrednicima koji su propali sa uzgojem ovaca.


__________________
SMISAO ZIVOTA !!!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2011., 19:19   #16
Danas ništa nije garancija ali uletavati tak baš i nije pametno
Imam dva primjera:
Pr.1 Čovjek koji cijeli život radi na polju dobije ponudu za organski uzgoj sve odradi vrhunski radilo se je o špinatu,mrkvi i takvim kulturama mislim čovjek je u svom poslu profesionalac i ZNA što može a što ne može sve ispadne super osim jedne stvari iako je potpisan ugovor cijeli urod mu je propao jer je firma koja ga je angažirala pod istragom za pranje love a još bolje sranje je bilo to što ugovor iz RH ne vrijedi u EU pa je čovjek bankrotirao jer nije mogao niti uloženo izvuči od osiguranja
OK ovo je nije primjer samo održive zajednice ali samo pričam da čak ako znaš što radiš ima vanjskih faktora koji te sjebu taj čas

Pr.2 žena kupila zemlju uz kupu onak 20000m2 za bagatelu inače se radi o zubotehničarki po zanimanju vidjela zemlju samo na slikama jer je inače iz centra ZG
Ona,muž,klinci posadili lješnjake prije 5g a da nisu imali pojma kak to raste koja su sranja oko održavanja toga onak totalni tutleki jedino im je starija kčer našla neke stvari na netu oko održavanja
Naravno drvu treba da počne davati plodove ali sad žena izvozi lješnjake van u EU prodaju se pod prvu klasu organski uzgojeni itd
Ali caka je bila kaj joj je muž nekakav pravnik pa ga nisu mogli sjeb.. na ugovorima i on je razgovarao direkt sa dobavljačem nije bilo 100 posrednika između koji traže 10% od svega

Zaključaj je da uz pravu informaciju se može uspijeti ali na neke faktore ne može se utjecati
Jedno pitanje:kakvi se potezi vuku ako vam hrana baš ne rodi a pošto se hranite iz tog vrta kakvi su onda postupci?pizza se naruči ili bježite svi nazad doma?
BD-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2011., 19:39   #17
Quote:
BD-zg kaže: Pogledaj post
Jedno pitanje:kakvi se potezi vuku ako vam hrana baš ne rodi a pošto se hranite iz tog vrta kakvi su onda postupci?pizza se naruči ili bježite svi nazad doma?
pa kako je gugi rekao nije lose, barem u pocetku, krenut vise hobisticki. Pa onda cak i kada se odseli tamo dobro je da barem nekoliko njih proba naci posao lokalno ili ima druge prihode sa strane (eko sela se mogu krpati sa nekakvom turistickom ponudom npr). Jer cak i ako sve savrseno uspije treba vremena da se "pokrene ciklus proizvodnje", nikako se nece moci od poljoprivrede zivjeti mjesec dana nakon dolaska, koliko god da je uspjesna, treba vremena da dodje do uroda. Kod nekih stvari krace, kod nekih poput vocaka ili zivotinja i godine.
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2011., 21:30   #18
može se...uz jaku želju i volju : REKLE ZBOGOM CIVILIZACIJI
faKit is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2011., 14:59   #19
e to bi bilo savrseno,i vjerujem da je,kak je ovaj iznad reko,to moguce uz jaku zelju i volju.ali brate bili,cak i da skupis 50 ljudi u tu zajednicu na otoku(makar bio i pusti otok u bermudskom trokutu),ako NETKO vidi da ta zajednica predobro funkcionira i da je tu previse ljudi,to ce otic u bananu samo tako:ili ce se izazvat rat ili ce se napravit raspad zajednica,nikakav problem,dodje netko od GLAVNIH u zajednicu kao papak,dobrica,jedan od vas,i malo po malo neprimjetno,MANIPULATORSKI(a nije tesko ljudima izmanipulirat) napravi svadju kojoj se prirdruzi ostatak ekipe jer je ovaj svasta naprico i ode sve niz rijeku....

nije sigurno ni na mjesecu zivjet kamoli na zemlji.Gamad ima svoje krakove svuda....
__________________
You can easily judge the character of a man by how he treats those who can do nothing for him....true story...
SolisMystica is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2011., 15:52   #20
ne drami, imas takvih zajednica i sa kojom tisucom, a ne 50 ljudi. Dok nemaju nalazista nafte nikog nije briga : D
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:30.