Pekač kruha

[geronimo666]

sad mi nis nije jasno. kakve veze ima mjesalica? mislim sa teksturom. ok, jasno mi je ako koji put ne uspije kak spada zamjesat jer se nekak cudno sljepilo sve i sta ja znam, al ovo oko paljenja grijaca mi nije jasno.

nego meni se cini, nakon sto sam jucer otvorio novi kvasac suhi (digo) da mi kruh ispadne puno bolji. mozda mi predugo stoji kvasac otvoreni pa izgubi svojstva il nest. kupujem onu malenu kockicu pod vakumom i drzim u maloj kutijici od tuperware-a to i to traje po par mjeseci.

[Tunjica]

Chantalle kaže:

ne želim ni jedan drugi osim Panasonica, zbog teflona
a onaj bez teflona, sa eko keramikom, nije dobavljiv kod nas

Panasonic je jedini bez teflona?

[merllin]

geronimo666 kaže:

sad mi nis nije jasno. kakve veze ima mjesalica? mislim sa teksturom. ok, jasno mi je ako koji put ne uspije kak spada zamjesat jer se nekak cudno sljepilo sve i sta ja znam, al ovo oko paljenja grijaca mi nije jasno.

nego meni se cini, nakon sto sam jucer otvorio novi kvasac suhi (digo) da mi kruh ispadne puno bolji. mozda mi predugo stoji kvasac otvoreni pa izgubi svojstva il nest. kupujem onu malenu kockicu pod vakumom i drzim u maloj kutijici od tuperware-a to i to traje po par mjeseci.

Ma nee, nema lopatica veze sa teksturom. Ima veze sa time da ako je prelabava, jednostavno ispadne havarija od kruha, kakvu si vidio na onim mojim fotkama. Dakle, tekstura nema veze sa lopaticom, naravno!

Što se tiće kvasca:
Kupujemo Digo instant kvasac, u vrećicama od po 7 gr. Pečemo mali kruh pa je naravno, jedna vrećica za jedan kruh previše. Zatvorimo vrećicu malom kvaćicom i stavimo ju u frižider

EDIT:
Ne kužim, koje ti nije jasno "oko paljenja grijača"? Misliš na ono što sam spomenuo da sam mislio da se kruh izmiješao ali nije dignuo i ispekao? Ako je to, onda, prvo što mi je palo na pamet je da se grijači nisu uključili kada je trebalo grijati tijesto za dizanje, i kasnije da nisu radili kako treba da bi se kruh ispekao do kraja.

[panorama]

Nikomah kaže:

Ja sam jedanput ispekao kruh ponovo jer se gornja strana bijelila pa sam mislio da nije pečeno. No to je jednostavno tako, to gore ne zapravo brasno, treba staviti malo više vode pa bude manje bijelo. Vec dugo pecem uvijek s pola punozrnog ili razenog pa i boja te gornje strane bude puno finija - smedija.

Meni je problem kako napraviti kruh da se sto manje mrvi, jer svi moji se mrve maksimalno.

Ako te ne smeta masnoća u kruhu probaj dodati žlicu dvije maslinovog. Ja dodajem u miješani ( bijelo, integralno, raženo 40:30:30 ) veliku žlicu sv. masti, zagrabim onak koliko stane na vrh, rastopim je u mikrovalnoj i dodam u pekač zajedno s ostalim tekućinama. Kruh se počne mrviti treći dan ako poživi do tada...

[Chantalle]

merllin kaže:

Naš pekač je svakodnevno u upotrebi i peče savršeni kruh, od okusa do teksture.
S druge strane, frendica je na naš nagovor kupila isti pekač i njoj ispadne malo blijeđa gornja korica. Savjetovao sam joj da otfura u servis, ali nije joj se dalo. Kaže, meni je super tako kako ispadne. Ok

Naš pekač peće kruh koji ispadne kao na ovim gore reklamnim fotkama.
...

Evo, jučer sam pekao i uspio jednom rukom snimiti kako mi pečemo. Nama ispadne super kruh! Možda nekome pomogne...
https://www.youtube.com/watch?v=PVwnqp9QIHg

Nakon pečenja, kruh izvadimo i stavimo na rešetkasti podmetač i ostavimo da odstoji 15ak minuta, na sobnoj temperaturi! Ne pokrivamo ga krpama, ne umatamo ga niti zamatamo. Ostavimo ga da se malo "ispuše-ispari" i tek onda režemo.

Dobar tek

@merllin, kako sam ljubomorna! oću i ja tako pečen kruh!

serviser ne popušta i ne priznaje da je neispravan
a novo testiranje pokazuje još veću razliku, unatoč pečenju na najtamnijoj korici


@merllin, hvala ti na tvom filmiću
simpatitčno si to sve prikazao i uspio si me i nasmijati

s guštom sam im ga linkala u Servis, da nauče, ako ne znaju, kako treba izgledati kruh
ali zasada ignoriraju dobre rezultate i tvrde da im je u testiranjima "kruh odlično ispao"(citiram dotičnog servisera)
dobro, možda je to za njihov ukus odlično, ali sigurno nije ispravno

[Chantalle]

Tunjica kaže:

Panasonic je jedini bez teflona?

Panasonic ima diamond-fluoro premaz
to je malko poboljšana verzija običnog teflona u koji je umiješana dijamantna prašina
malko je otporniji na habanje i višu temperaturu
to je kod nas najbolja alternativa

bio je jedan pekač sa bio keramikom, njemački proizvođač Beem, ali ih više nema
da li postoji još neki bez teflona u svijetu, ja ne znam
kod nas sigurno nema bez teflona

[merllin]

Chantalle kaže:

@merllin, kako sam ljubomorna! oću i ja tako pečen kruh!

Nema beda! Kruh ti svakodnevno šaljem poštom. Kruh je 4Kn + 20Kn dostava po Hr. Za otoke je 35Kn

Chantalle kaže:

serviser ne popušta i ne priznaje da je neispravan
a novo testiranje pokazuje još veću razliku, unatoč pečenju na najtamnijoj korici

Ja sam im u startu rekao da sam isprobao sve moguće kombinacije sa sastojcima, čisto da vide da nije greška do mene i da izbjegnem takve upute s njihove strane.
Znači, isto brašno+novootvorena germa, drugo brašno+novootvorena germa, drugo brašno+prvootvorena germa, i poslao im na mail fotke.
Tvrdili su da je do lopatice (i bili su u pravu), ali sam napomenuo da mi jave kada u servisu budu pekli kruh sa novom lopaticom, i da ću doći 10 minuta prije završetka da se sam uvjerim da su u servisu pekli u mojem pekaču. U suprotnom ne želim preuzeti pekač i ne želim ga opet furat doma, isprobavat, fotkat eventualno neuspješno pečeni kruh, stavljat pekač u auto i ponovo se vozikat do servisa!
Napomenuo sam da želim da pekač radi onako kako je i osmišljen i kako ga prezentira Panasonic, i amen!! Ako ima opciju da ispeče kruh u tri različite varijante, onda neka mi dokažu da sam u krivu i pokažu kako ispadne kruh u tom mom pekaču, u sve tri varijante! Da sam htio bljedoliki kruh, kupio bih pekač "XY" u nekom kiosku ili trg. centru!! Ne pristajem na manje nego što je deklarirano za uređaj!

Ok, ti nemaš onakav bed sa neizmješanim i nedignutim kruhom kao što sam ja imao. Kako god, ako je slikom i riječju navedeno da ima tri jačine pečenja a na trećoj je korica kruha tamna i hrskava onda neka mi pokažu kako da to postignem, za razliku od ostale dvije opcije! Složi se sa njima da je pekač ispravan ali reci da si "bedasta domaćici" i treba ti njihova prezentacija i pomoć

Još nešto..
Prije odlaska u servis a da bi bila sigurna da je problem isključivo tehničke prirode, ispoštuj proces pečenja točno prema uputama. Počni od stavljanja sastojaka i točne količine, ne otvaraj poklopac do završetka pečenja, uzmi novootvoreni kvasac i standardno bijelo brašno, ne stavljaj putar ili margarin umjesto maslaca, uključi na standardni program pečenja od 4 sata, bez odgode i postavi na najjače pečenu koricu. Pokušaj da ti pekač za vrijeme pečenja ne bude na propuhu, odnosno da je na ujednačenoj "sobnoj" temperaturi i ne mrdaj ga dok radi...mislim, pekač!

Ako ni tada ne ispadne kako spada, pošalji slike i referiraj se na ovakav ili sličan način! Stvar je principa da te/nas nitko ne u zdrav mozak! Kao što sam rekao - da sam htio prosječan kruh, kupio bih neki noname pekač za 300 kn!

Chantalle kaže:

s guštom sam im ga linkala u Servis, da nauče, ako ne znaju, kako treba izgledati kruh
ali zasada ignoriraju dobre rezultate i tvrde da im je u testiranjima "kruh odlično ispao"(citiram dotičnog servisera)
dobro, možda je to za njihov ukus odlično, ali sigurno nije ispravno

Neka si, ali imaju oni sve te moje fotke

p.s.
Javi nam rezultat

[merllin]

@Chantalle

Kakvi su rezultati nakon servis-dvoboja? Ima li kakvih novosti? Interesira me da li ti ispada kruh onako kako treba?

p.s.
Apsolutno se ne slažem sa ostatkom prijedloga i savjeta, tipa, stavi ulja, masti, malo više vode, malo crnog ili raženog brašna, a sve to iz razloga da ispadne onako kako je Panasonic zamislio i prezentira pekač. Ako je recept za bijeli kruh u omjerima koje su naveli i podešena jačina pečenja kruha, onda nije na korisniku da isprobava i pokušava dobiti ono što Panasonic prezentira! Uostalom, recepti su u biti formule! Točan omjer sastojaka uz priložene mjerice, do u gram i mililitar!!

Nigdje nema natuknica tipa: "Ako vam je kruh malo presvijetli, dodajte odokativnom metodom malo crnog brašna ili malo više vode, a ako vam je kruh ovakav i onakav, onda dodajte to-i-to. Povremeni uspjeh ispečenog kruha zagarantiran je nakon Vaših testiranja metodom pokušaja i pogreške."
Ma dajte molim vas!!

I dalje "tvrdim" da je Chantalle u pravu

[San Sui]

Čitam malo nakon dugo vremena ovaj topic i ovu priču o blijedoj korici, tj. nepečenom kruhu, varljivim reklamama, servisima,..itd., pa eto ne mogu a da ne reagiram.

@Chantalle, nije Panasonic jedini na svijetu koji se služi malim ''varkama'' da prikaže svoj proizvod u najboljem mogućem svjetlu, tj. u ovom slučaju pečenim kruhom iz ''bajke''. A ako se malo bolje pogleda na onoj slici koju si dala u postu #4932 to je jedna te ista pinka iliti štruca kruha samo malo ''photoshopana'' od svijetlog do tamnijeg!
Nadalje, nije tu ni puno laži - jer, takav ''kruh'' dobiješ bez problema s određenim programima i vrstama brašna i dodataka - pogledaj moj post od prije tri godine
Pa i onaj Merllinov iz #4940 je upravo takav - iz reklame!

Pečem kruh godinama, a samo u Panasonicu već tri, a možda samo u par slučajeva se dogodila kakva nesavršenost, što zbog brzanja, nesmotrenosti ili pak neke lošije vrste brašna, kvasca,.. A recepte iz knjige uputa sam koristio samo u početku i kao što sam svojedobno tvrdio i dalje stojim kod toga da su jedni recepti u originalu, a drugi u našem prijevodu, u onoj maloj isprintanoj knjižici. Pa onda razlike od recepata u UK verziji ili par stranica dalje u Deutsch gdje se navode tipovi brašna npr. 997 ili 1050(??), dok ih na engleskoj uopće nema a jedini typ koji navode je 550.
Tako da je moje iskustvo s vrstama brašna koja postoje na našem tržištu i njihovim razlikama od mlina do mlina i o receptima iz knjige dovelo do toga da je najbolji recept onaj iz prakse.
Nisam pobornik ''brzog'' programa i koristim ga samo u rijetkim prilikama. Tu uvijek treba više kvasca a to ne volim, niti je kruh bolji zbog toga, naprotiv - tada se baš osjeti taj višak kvasca. To je tipična izmišljotina ''zapadnog'' načina života, sve mora biti ubrzano jer eto - nema se vremena za sve

No eto, sinoć baš ispekao takav jedan ''ubrzani'', 70% polubijelo i 30% integralno brašno, s dodatkom 5g mljevenih bučinih sjemenki, žlica suncekretovog i žlica maslinovog ulja, sol i ne dvije već žličica i pol kvasca.
Kruh je jutros predobar, pečen, blijeđa gornja strana - potpuno normalno!


i btw. @Merllin, onaj kruh iz #4940, donje slike, je perfektan, to je onaj iz Panasonic-ove reklame A ono ''previše kvasca'' se valjda odnosi na onaj iz gornjih slika, ne!?

I samo još nešto; ne kužim ovaj dio ''ne stavljaj putar ili margarin umjesto maslaca''?? Puter, Butter ili Maslac su jedno te isto, proizveden od mlijeka. Margarin jasno nešto drugo, od ulja i loše.
cheers

[geronimo666]

najs.
probat cu ovako i ja ko sto si gore napisao.,
ja bi dodao na ono zadnje isto tako da margarin prekrizite dok ste zivi jer to NIJE hrana, a putar ilitiga maslac nije nesto previse skup da njega nebiste koristili. meni je cak on ukusan dok mi je margarin nesto odvratno. cjelo djetinjstvo su nas kljukali tim sugavim margarinom. educirajte se oko toga...

[BigDaddy]

Ja inače ne bih bio baš prenaivan i zbog stvari kao što su "kruh mi ne izgleda isto kao na slici" nosio aparat na popravak. Naime, vjerujem da je Panasonic priložio recepte u najboljoj namjeri da kruh ispadne odličan, ali ipak se, pored Photoshopa, ne mogu zanemariti i činjenice tj. ostali faktori koji utječu na kvalitetu kruha, kao što su kvaliteta i vlažnost brašna (znalci - i na ovom forumu - se kunu da integralno brašno u ZG nema veze s pravim), vrsta kvasca, pa suncokretovo ulje može biti filtrirano i nefiltrirano, voda može biti tvrđa i mekša isl. ili da ne govorim da npr. smeđi šećer kod nas nema veze s pravom Demerarom ili Muscovadom (znam da nije vezano za kruh, ali dajem samo primjer - netko u UK može u receptu napisati smeđi šećer, a mi u HR se možemo čuditi zašto nam ne ispada dobro).

Tako da se ne bih baš složio s @merllin i @chantalle tj. ako misle da je neki drugi pekač bolji, slobodno neka ga navedu.

[geronimo666]

ja sam recimo skuzio nedavno da mi kruh bude puno losiji ako mi kvasac stoji malo duze. e sad dali ima veze sa vlagom il sta, neznam. uglavnom morat cu pocet ocito koristit one sitne vrecice kvasca umjesto onih vakumiranih malenih jer mi ove vakumirane traju po 2-3 mjeseca bar...

[San Sui]

geronimo666 kaže:

ja sam recimo skuzio nedavno da mi kruh bude puno losiji ako mi kvasac stoji malo duze. e sad dali ima veze sa vlagom il sta, neznam. uglavnom morat cu pocet ocito koristit one sitne vrecice kvasca umjesto onih vakumiranih malenih jer mi ove vakumirane traju po 2-3 mjeseca bar...

Ja odavno ne koristim te male, skuplje su i uvijek je jedna previše za jedan kruh, već upravo te veće vakumirane, Dr.Oetker ili Digo svejedno. Samo što nakon otvaranja pretresem kvasac u bočicu s poklopcem na navoj i držim u hladnjaku. Nikad nikakvih problema s tim, pa iako zna potrajati i dva mjeseca, jer ne pečem kruh svaki dan, već svaki treći u prosjeku.

@BigDaddy, upravo to - Panasonic je najbolje od onog što se može dobaviti kod nas. Nikakvi Moulinexi ni Silvercresti i sl. Ja probo' jednom i nikad više. I uvijek se vratim na onaj video kad teta reklamira Mouli, a onda na kraju mora čupati kruh iz kadice (min.6:10) - prestrašno

Ni to sa servisima ne kužim. Ja, kao prvo, uopće ni ne znam gdje je njihov servis (van ZG). A onaj kruh koji su tamo ispekli po izgledu - prije rezanja - je OK, jedino se vidi da su ga rezali još vrućeg (što se nikad ne radi!) pa je zato onako gnjecav. Kruh treba odležati bar nekoliko sati, nije ga ni zdravo jesti toplog! To će uostalom reći svaki pravi pekar.

[geronimo666]

da moja greska je sto ga nisam drzao nikad u frizideru vec u plasticnoj tupperware posudici u ladici u kuhinji. probat cu u frizider iako me tu strah vlage jer mi na sve tako dode. sir (tvrdi) npr. moram cesto vadit iz frizidera i obrisat njegovu kutiju u kojoj ga drzim inace baj baj. valjda je frizider od k. a nije ni star. par godina. neki gorenje.
znam da one malene ne idu cjele. ja stavim jednu zlicicu kad radim kruh. u onoj malenoj ima 4-5 zlicica ak se ne varam.

[San Sui]

Ma od sira će se svaka posuda navlažiti, jer sir ima svoju vlagu, nije to do frižidera.
Kvasac suhi se i naziva tako jer je zapravo suh pa nikakve vlage nema u njemu, pa onda ni u posudi. Evo kažem, imam ga u plastičnoj bočici od nekih kapsula, vitamina i sve 5 i tako već par godina čuvam kvasac

[geronimo666]

sir je bio primjer samo. na vecini stvari mi bude tako. ne kuzim bas zasto jer pazimo jako.
npr. mrkva u vrecici za skrinju dole u onoj ladici u frizideru. izvuces to nakon 2 dana, a unutra hrpa kapi vode. mos mislit sta se pocne desavat stim povrcem kroz par dana kad tako stoji. pun k hrane bacamo zbog toga (voce/povrce).
probam ovo tvoje. fala.

[San Sui]

Ma znam, isto je i kod mene, valjda i svima tako Jer sve što sadrži vlagu ista mora negdje izlaziti, to je sad pitanje i razlike u temperaturi - kad se friđ otvara često dolazi do pojačanog kondenzata, pa tako i stvaranja leda na stjenkama, kao i u frizeru.
Postoje neki trikovi i pomagala za ''hvatanje'' viška vlage upravo za hladnjake, ali koštaju i treba ih često mjenjati. Slično kao i one velike posude za prostore s vlagom. Evo ovdje jedan brzinski link o tim pitanjima

btw.

[Chantalle]

merllin kaže:

@Chantalle

Kakvi su rezultati nakon servis-dvoboja? Ima li kakvih novosti? Interesira me da li ti ispada kruh onako kako treba?

@merllin, hvala ti puno na podršci

nisam pisala ovdje jer mi je to bilo jedno ružno i teško razdoblje

riješila sam na svoje zadovoljstvo ovu situaciju: vraćen mi je cjelokupni iznos
naravno, tek nakon što sam im citirala sve Zakone i pozivala se na njih
kad su shvatili da ne odustajem, da nisam neuka domaćica (ne želim nikoga time uvrijediti, nego slikovito prikazujem kakav je njihov odnos bio prema meni), da poznajem svoja prava i Zakone koji me štite, da sam tehnički dobro obrazovana i da mi ne mogu prodavati "kruške pod jabuke"...


bilo je puno teške komunikacije s njima, puno negativnog s njihove strane, nepoštivanja, omalovažavanja...da ne nabrajam...

unatoč proživljenog pola stoljeća i puno iskustva s ljudima, nije mi palo na pamet kakva je to zapravo povezana škvadra
servis je ovdje da dokaže da u ovakvim slučajevima potrošač nije u pravu, jer štiti interese onoga tko mu je dao licencu za servisiranje
u velikom luku izbjegavati taj ovlašteni servis, jer nisu korektni
ima nekoliko manjih ovlaštenih, koji su možda pošteniji

a o Panasonic Hrvatska nemam nimalo pozitivno mišljenje
imam dokaze da lažu, omalovažavaju i ne doživljavaju ozbiljno one koji troše novce na njihove proizvode (ograničavam se na hrvatski dio)



@merllin, zakaj si photoshopirao svoj kruh?????

[BigDaddy]

@Chantalle, i što ćeš sada? Biti bez pekača? Kupiti neki drugi?

[Chantalle]

BigDaddy kaže:

@Chantalle, i što ćeš sada? Biti bez pekača? Kupiti neki drugi?

1 sekunda je trebala da donesem odluku:

merllin bu mi pekel kruh, kad se onak lepo kavalirski ponudil

BigDaddy kaže:

Ja inače ne bih bio baš prenaivan i zbog stvari kao što su "kruh mi ne izgleda isto kao na slici" nosio aparat na popravak. Naime, vjerujem da je Panasonic priložio recepte u najboljoj namjeri da kruh ispadne odličan, ali ipak se, pored Photoshopa, ne mogu zanemariti i činjenice tj. ostali faktori koji utječu na kvalitetu kruha, kao što su kvaliteta i vlažnost brašna (znalci - i na ovom forumu - se kunu da integralno brašno u ZG nema veze s pravim), vrsta kvasca, pa suncokretovo ulje može biti filtrirano i nefiltrirano, voda može biti tvrđa i mekša isl. ili da ne govorim da npr. smeđi šećer kod nas nema veze s pravom Demerarom ili Muscovadom (znam da nije vezano za kruh, ali dajem samo primjer - netko u UK može u receptu napisati smeđi šećer, a mi u HR se možemo čuditi zašto nam ne ispada dobro).

Tako da se ne bih baš složio s @merllin i @chantalle tj. ako misle da je neki drugi pekač bolji, slobodno neka ga navedu.

kao prvo, na servis je dućan poslao jer sm tražila povrat novca
kao drugo, to nema veze s naivnošću, već je to bio revolt zbog lažmopg prikazivanja i time svjesna namjera prevare potrošača
kao treće, ima u zagrebu dobrog integralnog brašna, al ga ne buš našel u Konzumu ili ne znam kojem marketu i ne dođe 3kune, već 15-20 kuna
to se isto odnosi i na germu, kao i na ulja i putar i smeđi šećer
samo to sve treba platiti, a ljudi bi htjeli i kvalitetu i jeftinoću

naime, u Zagrebu postoje dućani zdrave hrane gdje se može sve to kupiti kvalitetno i iz organskih namirnica, germa bez aluminija, putar napravljen od mllijeka krava koje su pasle na pašnjaku
i takve namirnice su davale loš pečen kruh kod mene
također, sama destiliram vodu i takvu koristim u pečenju kruha

prema tome, ti znalci nemaju pojma, samo se prave važni bez pokrića

također se iz tvog posta vidi da ne poznaješ zakone koji dotiču ovu problematiku, pa je bolje da se suzdržiš od komentara u takvim situacijama