Trzavice u Zaljevu-naftni konglomerati, špekulanti i mi

[Angel_of_Death]

Cahit kaže:

Ne mogu sad pronaći, al netko je ovdje (na PZ) okačio trenutnu snagu koliku bi el. automobili trebali u slučaju potpunog prijelaza sa nafte na el. energiju u omjeru trenutne proizvodnje iz alternativnih izvora....Ufff. Brojke su bile ajme, a uz to imaš probleme transporta, skladištenja, efikasnosti, cijene itd itd.

Nemoj me krivo shvatit, ja sam 'ZA' istraživanje potencijala iskorištavanja el. energije u te svrhe, al za zadovoljavanje današnjih potreba jedina su opcija nuklearke (tu imamo problem anti-nuklearnog lobija koji je poprilično jak na globalnom nivou).

Solarna energija i vjetrenjače imaju sve više potencijala (bolja iskoristivost) al' to je još premalo u odnosu na naše potrebe. U budućnosti - možda, ali ni takva proizvodnja nije baš ni ekološki prihvatljiva a ni jeftina, a ima i gro drugih problema (property issues, a i najvažnije - sunčanih sati, a ni vjetra nema uvijek dovoljno - u HR je recimo vjetroelektranu isplativo instalirati na samo na nekoliko lokacija)

ITER je još u eksperimentaloj fazi i bit će barem 10-tak godina....Novija tehnologija (FBR) je već tu, teško je reći koliko će vremaena proći do praktične uporabe. A ima još tu n političkih začkoljica. Ne samo nekakva represija naftnog lobija, već i 'alternativni' lobi gura svoje proizvode koji ne moraju nužno biti ni efikasni ni isplativi a ni friendly prema okolišu (kako se najčešće smatra).

Potrebe rastu brže od mogućnosti koje pružaju izvori koje spomnješ. U zemljama 'trećeg svijeta' sve je više automobila, u Manili npr. se broj automobila udupla svakih sedam godina, a to je 10 milijunski frad. Jednostavno smatram da se današnji kapaciteti ne mogu nositi s tim, kad nafte bude manje ( a do toga će proći neko vrijeme) eventualno ćemo preći na nove izvore, a to neće biti ni solarke ni vjetrenjače....

p.s. a da ne govorim da se za proizvodnju solarnih panela i vjetrenjača troši OGROMNA količina energije, koja dolazi iz....fosilnih goriva

Pa neće svi odjednom prijeći na električne automobile. Tko će ih toliko proizvest u kratko vrijeme. Postepeno će se dizati energetski kapaciteti kao i broj vozila na električni pogon. Uostalom i danas imamo mnoštvo takvih vozila, vlakove, tramvaje, trolejbuse itd. za koje nitko ne pita kako se proizvodi struja za njih. Tehnološki i tehnički problemi se rješavaju cijelo vrijeme, već se za ovih par godina ostvario napredak, čak i u domaćim okvirima.

Kaj se tiče ovog o potrebama za automobilima, ja to nebih nazvao potrebama nego luksuzom. Jedna obitelj od četiri člana nema potrebu imati pet automobila i lako se tome može doskočiti. Najjednostavnije je to napraviti dodatnim porezima na "višak" automobila i tako destimulirati nerazumno gomilanje vozila i golemu potrošnju energenata koja to prati.

Ne bih se nikako složio da su klasične nuklearne elektrane rješenje, što su shvatile i mnoge razvijene zemlje, pa ih se lagano ili sve brže rješavaju. Jednostavno su preopasne u izvanrednim okolnostima, bile to elementarne nepogode, ratovi, teroristički aktovi ili neke druge varijante, a tu je i problem skladištenja velikih količina radioaktivnog otpada.
Fuzijske elektrane bi mogle postati adekvatno rješenje, ako izgradnja i probna proizvodnja pokaže da sve ide po planu.

Odakle tebi ovo o nekoliko lokacija povoljnih za vjetroelektrane u RH? Već prije nekoliko godina su pojedinačna istraživanja i mjerenja otkrila preko stotinu lokacija zadovoljavajućeg vjetropotencijala. I to samo na kopnu. A zasigurno takvih mjesta ima još, ali nemamo nažalost potpunu "kartu vjetrova" područja RH, pa se tek slažu kockice pojedinačnim projektima.
Isto tako je npr. Njemačka dugo bila lider u korištenju solarne energije, a i sad je u samom vrhu, a složit ćeš se da u sunčanim danima nisu ni do koljena Južnoj Hrvatskoj.

[rakijetina]

Cahit kaže:

p.s. a da ne govorim da se za proizvodnju solarnih panela i vjetrenjača troši OGROMNA količina energije, koja dolazi iz....fosilnih goriva

Taj bi argument imao značaj samo u dva slučaja:
1. kad bi se za proizvodnju solarnih panela i vjetrenjača trebalo uložiti više energije nego što će oni u svom životnom vijeku proizvesti, ili
2. kad bi sva novoinstalirana snaga dolazila iz nuklearnih elektrana.

Alberto ako je cijena proizvodnje tako niska a Rusija daleko od peaka, kako to da je SSSR doživio prvi peak u osamdesetima (nakon čega je propao)? Nije im se dalo prodavati naftu?

[Alberto69]

Razlozi propasti SSSR-a, koliko god bili kompleksni, nisu ekonomske prirode, barem ne u znacajnijem dijelu. Mada ima Rusa koji na problem gledaju bas kroz cijenu nafte koja je resko pala 1986. godine. Smatraju da je to SAD skupa sa Saudijskom Arabijom namjerno ucinio da potkopa sovjetsku ekonomiju. Sve da su u pravu opet se moze argumentirati da je SSSR prolazio kroz vece krize i nije se raspao. A ako je nafta postala tako vazna, onda je to znak da je sustav bio, tj. postao, los. No koliko ja znam SSSR je s nekolicinom naftnih megaprojekata, prvenstveno u Zapadnom Sibiru, zapoceo puno prije prvog skoka cijene nafte. Znaci, zapoceti su zbog vlastitih potreba u bliskoj buducnosti.
Btw, ako se cijena nafte umjesto u dolarima racuna u gramima zlata za barel, onda se dobije vrlo zanimljiva slika. Cijene su bile niske do 2000. godine, i opet pale u zadnje tri godine.

SSSR je proizvodio puno nafte, no jako puno su trosili na domace potrebe, jer je tad industrija radila, poljprivreda takodjer, vojska je bila mocna, a i drzava je bila po stanovnistvu dvostruko veca. Plus dumping cijene za "prijateljske zemlje". Zanimljiva je sitnica da je 2008. u Rusiji na proizvodnji jedinici mase nafte (toni primjerice) radilo cetiri puta vise ljudi nego 1988. u SSSR-u. Sad ih je jos i vise. I to vrijedi i za privatne kompanije, ukljucujuci i Zapadne. Nevjerojatno koliko ljudi trpaju unutra. To je jedna mala tajnica suvremenog kapitalizma koju nasi kapitalistoljupci nikad nece moci razumjeti.

[NOVH]

Ovo sve ne smrdi na dobro..Posljedica sankcija,odnosno naftnog embarga prema Iranu dovodi 70 rafinerija u Europi,i više od 30,000 radnika pred rub raskida suradnje.Događa se i to da iranska nafta,preko raznih posrednika opet dolazi u europske rafinerije.
Amerikanci šalju u Zaljev pojačanja,Izrael je na stupnju spremnosti,sada je vrijeme kada je trusno područje načeto arapskim revolucijama,vrijeme za intervenciju ka Teheranu.Bombe imaju adresu.
Porast cijena nafte izludit će ljudi koji i ovako žive ispod granice dozvoljenog.U svom bijesu ljudi će tražiti žrtvu,žrtva je naravno islamska ekipa oko malog Ahmadinedžada koji ima i naftu i plin,ali evo želi i nuklearku..Iran se mora bombardirati-reći će analitičari za pitanja sigurnosti u Bijeloj kući.
Očekujte tektonske promjene gospodo,nagovješta se rat u kojem će biti više zemalja uključeno od predviđenog.
Rat za naftu-nije li tvdroglavi Enghdal bio u pravu?!

[Alberto69]

Uputno bi bilo malo pogledati lako dostupne brojke na inernetu i vidjeti da iranski izvoz nafte, premda znacajan, nema nikakvu odlucujucu ulogu u svjetskim tokovima nafte. Ako i bude embarga doci ce u Europu druga nafta, ili iranska posrednim putem samo sto bi iranska zarada bila umanjena. A trenutacna zarada je enormna i krucijalna za funkcioniranje iranske drzave. Tako da i Iran ima koristi od astronomskih cijena nafte i njihovoo rusenje bi Iran bacilo na koljena.
Problem s Iranom je njegova zelja vodjenja neovisne ekonomske politike i uredjenja drustva u skladu sa vlastitim svjetonazorima. Kad bi Iran pristao na unutarnju i vanjsku preraspodjelu naftnih profita, a na stetu 85-90 % stanovnistva, on bi bio skinut s dnevnog reda. Postao bi ugledan clan medjunarodne zajednice.

[felixx]

Alberto69 kaže:

Razlozi propasti SSSR-a, koliko god bili kompleksni, nisu ekonomske prirode, barem ne u znacajnijem dijelu.

Razlozi propasti su ekonomska propast sustava, uglavnom zbog ekstremno velikih ulaganja u utrku u naoružanju i svemirsku utrku.

[Alberto69]

Dobro milo moje. Neka si ti dobro zapamtio sto su ti rekli.

[Agripa]

Opet divlja cijena nafte!!
Kvragu pa kamo to ide!

Izraelci unatoč tome raspaljuju iluzije Kremlju i Bijeloj Kući da će ih moći zaustaviti u napadu na Iran.Tel Aviv će napasti Teheran,još ove godine-kažu najciničniji izvori.

[Peća]

Davor Štern prenosi javnost tko je odgovoran za divljanje cijene goriva.
Znate li tko je odgovoran?
Burzovni mešetari

Znate li proizvodnu cijenu u Rusiji i Saudijskoj Arabiji?
Cijena se kreće između4-6 $ po barelu.

Prodajna cijena u Americi je oko 110 $.
Prodajna cijena u Europi je oko 120 $.

Treba li išta više reći?!
To vam ja kao i Todorić,koji prodaje mlijeko za 6 kn,a kupuje ga za 2.40 kn..

Što učiniti?!

[UnknownRoad]

Peća kaže:

Davor Štern prenosi javnost tko je odgovoran za divljanje cijene goriva.
Znate li tko je odgovoran?
Burzovni mešetari

Znate li proizvodnu cijenu u Rusiji i Saudijskoj Arabiji?
Cijena se kreće između4-6 $ po barelu.

Prodajna cijena u Americi je oko 110 $.
Prodajna cijena u Europi je oko 120 $.

Treba li išta više reći?!
To vam ja kao i Todorić,koji prodaje mlijeko za 6 kn,a kupuje ga za 2.40 kn..

Što učiniti?!

pa naravno da su krivi špekulanti, nisu kokain i kurve besplatne.