Način i razmjeri širenja islama

[p3ro]

bubica74 kaže:

Pardon ukinuto je 1919. u Kraljevini tako da je sve vrijeme AU nije mogla da riješi ono štvo je civilizovana Evropa bila riješila.

Za razumjevanje tadašnjeg stanja ipak je potrebno malo više znanja od đedovog pripovjedanja uz rakiju i vatru i matranja o Gavrilu kao heroju

Nazad na temu.Autor je dobio odgovor koji je razlog zadrzavanja islama u BIH.Grci,Bugari i Srbi su svoje etnički očistili a isto bi bilo u BIH da ih je "božji narod" "osobađao"

[Dubrovčanin]

U Temišvaru je bilo 20 džamija, a ništa manje ih zasigurno nije bilo u Osijeku, Požegi, Mohaču, Budimu i Pešti. Preci mnogih današnjih ponosnih Bošnjaka i promicatelja bosanskog jezika nisu imali nikakve veze s Bosnom nego su od 17. stoljeća na dalje doseljavali u nju bježeći iz Slavonije (katolici su bježali iz Bosne u Slavoniju, a muslimani obrnuto), Baranje, Srijema, Like, Krbave, Srbije ili Crne Gore. Preci Alije Izetbegovića došli su iz Srbije u Bosanski Šamac 1860-ih, a sam se Alija u mladosti izjašnjavao kao Srbin islamske vjeroispovijesti.

[Dilberth]

Dubrovčanin kaže:

U Temišvaru je bilo 20 džamija, a ništa manje ih zasigurno nije bilo u Osijeku, Požegi, Mohaču, Budimu i Pešti. Preci mnogih današnjih ponosnih Bošnjaka i promicatelja bosanskog jezika nisu imali nikakve veze s Bosnom nego su od 17. stoljeća na dalje doseljavali u nju bježeći iz Slavonije (katolici su bježali iz Bosne u Slavoniju, a muslimani obrnuto), Baranje, Srijema, Like, Krbave, Srbije ili Crne Gore. Preci Alije Izetbegovića došli su iz Srbije u Bosanski Šamac 1860-ih, a sam se Alija u mladosti izjašnjavao kao Srbin islamske vjeroispovijesti.

Prijatelju ti si praznovjeran. Da li ti zbilja mislis da se je on izjasnjavao kao Srbin zbog toga?

[Wikiceha]

Dubrovčanin kaže:

U Temišvaru je bilo 20 džamija, a ništa manje ih zasigurno nije bilo u Osijeku, Požegi, Mohaču, Budimu i Pešti. Preci mnogih današnjih ponosnih Bošnjaka i promicatelja bosanskog jezika nisu imali nikakve veze s Bosnom nego su od 17. stoljeća na dalje doseljavali u nju bježeći iz Slavonije (katolici su bježali iz Bosne u Slavoniju, a muslimani obrnuto), Baranje, Srijema, Like, Krbave, Srbije ili Crne Gore. Preci Alije Izetbegovića došli su iz Srbije u Bosanski Šamac 1860-ih, a sam se Alija u mladosti izjašnjavao kao Srbin islamske vjeroispovijesti.

Tako nekako.

[maki83_]

ovo je karta turskog Balkana 1877..vidljivo je da su sa svim područjima pod otomanima mislimani činili 30 do 60% populacije,dakle niej bilo nikAkave koncetracije Muslimana u BiH.

ukupno muslimana na turskom balakanu 1877 godine je bilo cca 42%

[contrero]

maki83_ kaže:

ovo je karta turskog Balkana 1877..vidljivo je da su sa svim područjima pod otomanima mislimani činili 30 do 60% populacije,dakle niej bilo nikAkave koncetracije Muslimana u BiH.

ukupno muslimana na turskom balakanu 1877 godine je bilo cca 42%

muslimani su to koncentriraniji što se duže neko područje zadržalo pod turcima.

područja koja su oslobođena od turaka do berlinskog kongresa su očiščena od muslimana, i oni su se koncentrirali u ona koja su turci zadržali (sandžak, kosovo, makedonija, južna bugarska). iznimka je samo grčka, koje 1924. imala razmjenu stanovništva s turskom.

nakon berlinskog kongresa muslimanima je međunarodnim dogovorima omogućen ostanak na područjima koje su kršćanske zemlje zauzimale.

[denacifikator]

Dubrovčanin kaže:

Zašto se od svih zemalja koje su bile dio Osmanskog Carstva islam najviše ukorijenio i održao u Bosni i Albaniji? Zašto ne u Grčkoj, Bugarskoj, Rumunjskoj, Makedoniji, Srbiji, Crnoj Gori ili Hrvatskoj nego baš u Bosni i Albaniji? Ili se islam podjednako ukorijenio i u drugim krajevima, ali je prilikom oslobađanja provedeno vjersko čišćenje. Srbija i Crna Gora do prije 150 godina bile su islamske zemlje. U Beogradu je bilo 16 džamija. Gorski vijenac govori o čišćenju Crne Gore od nekrsti. Vjerojatno od tuda Srbima orijentalni zvuci. Slavonija je nekada bila islamska zemlja. U Slavoniji je živjelo 100 000 muslimana i gradovi su bili puni džamija. Od orijentalne uljudbe u Slavoniji nije ostalo skoro ništa, zameten je svaki trag i sravnjena svaka džamija (od kojih su mnoge bile prethodno preuređene crkve) prilikom oslobađanja u 17. stoljeću. Bugarski muslimani su Pomaci kojih danas ima tristotinjak tisuća. Lika i Krbava bile su većinski islamske.

Je li islam širen više silom ili podmićivanjem?

U svim ovim zemljama muslimana nema jer su ili otišli ili proterani.
U Bosni i Albaniji procenat muslimana nije bio toliko veliki, ali su se od početka 20. veka nastavili razmnožavati za razliku od hrišćana čiji je natalitet počeo stagnirati.

Da je Bosna potpala u sastav Srbije u drugoj polovini 19. veka, a malo je falilo, danas bi procenat muslimana u Bosni bio oko 3%.

[Wikiceha]

maki83_ kaže:

ovo je karta turskog Balkana 1877..vidljivo je da su sa svim područjima pod otomanima mislimani činili 30 do 60% populacije,dakle niej bilo nikAkave koncetracije Muslimana u BiH.
ukupno muslimana na turskom balakanu 1877 godine je bilo cca 42%

Ali ta karta je lažna. U okružjima Travnik i Mostar su bili katolici većina, a u Tuzli i Bihaću pravoslavni...
@denazi, nema to veze s razmnožavanjem prije, jednostavno su se muslimani slili na nekoć otomanska područja, eventualno kaj su za vrijeme komunista su kao manjina imali i baby boom.
Da je AU ranije ušla u BiH (početak 19.st-a, nakon Napoleona, ili u 18.st-u), ne bi u BiH bilo muslimana...

[Pavo B.]

denacifikator kaže:

U svim ovim zemljama muslimana nema jer su ili otišli ili proterani.
U Bosni i Albaniji procenat muslimana nije bio toliko veliki, ali su se od početka 20. veka nastavili razmnožavati za razliku od hrišćana čiji je natalitet počeo stagnirati.

Broj muslimana je prije 400 godina u BiH(a pogotovu u samoj Bosni) bio postotno veći nego danas ili prije 100 godina.

U Bosni i Albaniji je islamizacija bila snažnija, no ovaj fenomen se redovno krivo tumači(i među stručnjacima) jer ne postavljaju pitanje na pravi način. Umjesto pitanja "Zašto je u Bosni i Albaniji toliko stanovništva prešlo na islam" treba pitati "Zašto je u čitavom Osmanskom carstvu toliko stanovništva napustilo katoličanstvo." Fenomen naglog napuštanja katoličke vjere polovicom XVI stoljeća nije specifičan za BiH i Albaniju. Oko 80% osmanskih Mađara i 100% Nijemaca je isto tako napustilo katoličanstvo. Svi ti prijelazi su povezani.

[mukotrpak]

Pavo B. kaže:

Broj muslimana je prije 400 godina u BiH(a pogotovu u samoj Bosni) bio postotno veći nego danas ili prije 100 godina.

U Bosni i Albaniji je islamizacija bila snažnija, no ovaj fenomen se redovno krivo tumači(i među stručnjacima) jer ne postavljaju pitanje na pravi način. Umjesto pitanja "Zašto je u Bosni i Albaniji toliko stanovništva prešlo na islam" treba pitati "Zašto je u čitavom Osmanskom carstvu toliko stanovništva napustilo katoličanstvo." Fenomen naglog napuštanja katoličke vjere polovicom XVI stoljeća nije specifičan za BiH i Albaniju. Oko 80% osmanskih Mađara i 100% Nijemaca je isto tako napustilo katoličanstvo. Svi ti prijelazi su povezani.

Da pročitaš "Pogled u Bosnu" shvatio bi suptilne metode prisile kao što su grupna silovanja i to u 19. stoljeću! Ne smije se zanemariti ni ekonomski aspekt, recimo: "Mozda najvazniji privilegij nije uopce bio naveden u kanun-i raya, a to je nacelo da krscani ne mogu podici tuzbu protiv muslimana i da njihovi iskazi ne mogu biti upotrijebljeni pred sudom protiv muslimana"
Toliko o Otomanskom carstvu kao o naprednoj i pravednoj državi, vladavini zakona.

[Pavo B.]

mukotrpak kaže:

Da pročitaš "Pogled u Bosnu" shvatio bi suptilne metode prisile kao što su grupna silovanja i to u 19. stoljeću!

Kakve veze imaju navodna grupna silovanja iz 19. stoljeća s islamizacijom Bosne koje je završena 200 godina ranije?

nacelo da krscani ne mogu podici tuzbu protiv muslimana i da njihovi iskazi ne mogu biti upotrijebljeni pred sudom protiv muslimana

Iz sudskih protokola(iliti sidžila) šerijatskog suda u Mostaru. Godina je 1633.

Aiša kći Abdulaha, majka umrlog Osmana sina Abdulaha, koji je bio nastanjen u kući Hasana sina Mehmeda, u mahali Huseina hodže, a bio smrtno ranjen u selu Vlasnićima koje pripada Mostaru, i njegova braća Hasan, Mehmed i Jusuf, koji su izjavili da su punoljetni, pred sudom u prisutnosti nosioca ove isprave, zimije Grgura iz spomenutog sela, dali su ovu izjavu i podigli ovu tužbu:

“Kad je spomenuto ubijeno lice za života metlom melo žito na harmanu, što ga je uzelo u zakup, napadnuto je, pretučeno i ranjeno. S obzirom da je ubijeni prije nego što je nastupila smrt, očitovao da ga je ubio Grgur, mi ga sumnjičimo i zahtijevamo da se Grgur sasluša.”

Poslije saslušanja i osporavanja tužbe, kad su zatraženi dokazi, a tužioci ih nisu mogli pridonijeti, zatraženo je od zimije da se zakune. On se zakleo Evanđeljem, a uz to su Juraj, Nikola i Vasilj iz spomenutog sela garantirali za njegovu ličnost. Shodno tome, upisano je u sidžil da se optuženi oslobađa krivice.

Muslimani tuži katolika za ubojstvo, dokaza nema. Sud uzima riječ katolika i njegovu zakletvu na Evanđelje i oslobađa ga sve krivnje.

Isti sud, 1685. godina:

... rješava se da se od Mustafe, sina Abdulahova, nožara iz Mostara oduzme vinograd u mjestu Blizanci na mjestu Vučedol i preda u posjed Kati, Mandi i Matiji, kćerima Grgurovim, kojeg su od majke Marte naslijedile, a koga je spomenuti Mustafa silom uzurpirao.

Tri katoličke žene(!) tuže muslimana a sud presuđuje u njihovu korist.

[mukotrpak]

Pavo B. kaže:

Kakve veze imaju navodna grupna silovanja iz 19. stoljeća s islamizacijom Bosne koje je završena 200 godina ranije?



Iz sudskih protokola(iliti sidžila) šerijatskog suda u Mostaru. Godina je 1633.

[

Velike. Matija Mažuranić je prokrstario Bosnu početkom 19. stoljeća i zapisao što je vidio. Da si pročitao znao bi da su silovanja i prijetnje silovanjem bile jedan od jačih razloga da lijepe žene konvertiraju na islam i da se udaju za muslimane. Ako je tako bilo u 19. stoljeću, kako je to izgledalo koje stoljeće ranije? Sigurno su metode bile suptilnije u stilu Ataturkova skidanja fesova.

Tužba muslimana protiv kršćana. Jasno da su morali dokazati a dokaza nisu imali i jasno da je kadija morao voditi brigu o zadovoljstvu širokih narodnih masa. Izazove li presuda pobunu među rajom i njemu stiže katul ferman.
Zašto li je, pobogu, musliman posegnuo za vinogradima?

[Michael Collins]

Dubrovčanin kaže:

Ne, zanima me širenje islama. Zašto se baš u Bosni islam najviše ukorijenio i koliko se ukorijenio u drugim zemljama prije oslobođenja od Turaka?

Nije se posebno jako ukorijenio, čak je bio jači recimo u Slavoniji u doba Turaka nego u Bosni.
Požega je recimo bila gotovo čisto muslimanski grad, jedan od većih gradova u orkuženju, sa oko 6.000 stanovnika.

Nakon povlačenja iz Slavonije, Dalmacije, Like, kasnije i Srbije većina bježi u Bosnu, ali čak i tada zemlja ima pravoslavnu (relativnu većinu) sve do prije nekoliko desetljeća.

Zanimljivija je priča Albanija, gdje su doista dosegli 70%

[Pavo B.]

mukotrpak kaže:

Velike. Matija Mažuranić je prokrstario Bosnu početkom 19. stoljeća i zapisao što je vidio.

Čekaj, Mažuranić je doslovno gledao silovanja? Bio prisutan dok se to događalo?

Da si pročitao znao bi da su silovanja i prijetnje silovanjem bile jedan od jačih razloga da lijepe žene konvertiraju na islam i da se udaju za muslimane.

I zbog par takvih navodnih slučajeva su čitavi krajevi u Bosni muslimanski?

Zašto li je, pobogu, musliman posegnuo za vinogradima?

Iz istog razloga iz kojeg isti sudski protokoli bilježe da kršćani kradu od muslimana. Ljudska priroda.

Nego, ti si lijepo napisao "krscani ne mogu podici tuzbu protiv muslimana i da njihovi iskazi ne mogu biti upotrijebljeni pred sudom protiv muslimana." Otkud onda kršćani tuže muslimane i uspješno svjedoče protiv istih? Kako je to moguće?

[sivi svijet]

Pavo B. kaže:

Kakve veze imaju navodna grupna silovanja iz 19. stoljeća s islamizacijom Bosne koje je završena 200 godina ranije?



Iz sudskih protokola(iliti sidžila) šerijatskog suda u Mostaru. Godina je 1633.

Aiša kći Abdulaha, majka umrlog Osmana sina Abdulaha, koji je bio nastanjen u kući Hasana sina Mehmeda, u mahali Huseina hodže, a bio smrtno ranjen u selu Vlasnićima koje pripada Mostaru, i njegova braća Hasan, Mehmed i Jusuf, koji su izjavili da su punoljetni, pred sudom u prisutnosti nosioca ove isprave, zimije Grgura iz spomenutog sela, dali su ovu izjavu i podigli ovu tužbu:

“Kad je spomenuto ubijeno lice za života metlom melo žito na harmanu, što ga je uzelo u zakup, napadnuto je, pretučeno i ranjeno. S obzirom da je ubijeni prije nego što je nastupila smrt, očitovao da ga je ubio Grgur, mi ga sumnjičimo i zahtijevamo da se Grgur sasluša.”

Poslije saslušanja i osporavanja tužbe, kad su zatraženi dokazi, a tužioci ih nisu mogli pridonijeti, zatraženo je od zimije da se zakune. On se zakleo Evanđeljem, a uz to su Juraj, Nikola i Vasilj iz spomenutog sela garantirali za njegovu ličnost. Shodno tome, upisano je u sidžil da se optuženi oslobađa krivice.

Muslimani tuži katolika za ubojstvo, dokaza nema. Sud uzima riječ katolika i njegovu zakletvu na Evanđelje i oslobađa ga sve krivnje.

Isti sud, 1685. godina:

... rješava se da se od Mustafe, sina Abdulahova, nožara iz Mostara oduzme vinograd u mjestu Blizanci na mjestu Vučedol i preda u posjed Kati, Mandi i Matiji, kćerima Grgurovim, kojeg su od majke Marte naslijedile, a koga je spomenuti Mustafa silom uzurpirao.

Tri katoličke žene(!) tuže muslimana a sud presuđuje u njihovu korist.

izvor? link? nesto?
ipak je ovo povijesni podforum, ne kazem kako nije vjerodostojno ali izvor mora biti prilozen
Iz sudskih protokola(iliti sidžila) šerijatskog suda u Mostaru. Godina je 1633.
ne znaci nista


pronasao sam samo ovo u tom stilu iz Nevesinja, vjerojatno ima i za Mostar
http://www.medzlis-nevesinje.com/com...-prvi-dio.html

ako uzimas iz neke knjige, molim navedi

[dominik01]

Pavo B. kaže:

Čekaj, Mažuranić je doslovno gledao silovanja? Bio prisutan dok se to događalo?



I zbog par takvih navodnih slučajeva su čitavi krajevi u Bosni muslimanski?



Iz istog razloga iz kojeg isti sudski protokoli bilježe da kršćani kradu od muslimana. Ljudska priroda.

Nego, ti si lijepo napisao "krscani ne mogu podici tuzbu protiv muslimana i da njihovi iskazi ne mogu biti upotrijebljeni pred sudom protiv muslimana." Otkud onda kršćani tuže muslimane i uspješno svjedoče protiv istih? Kako je to moguće?

pročitaj o ubojstvu fra Lovre iz Turića pa nastavi dalje pametovati

[mukotrpak]

Pavo B. kaže:

Čekaj, Mažuranić je doslovno gledao silovanja? Bio prisutan dok se to događalo?



I zbog par takvih navodnih slučajeva su čitavi krajevi u Bosni muslimanski?



Iz istog razloga iz kojeg isti sudski protokoli bilježe da kršćani kradu od muslimana. Ljudska priroda.

Nego, ti si lijepo napisao "krscani ne mogu podici tuzbu protiv muslimana i da njihovi iskazi ne mogu biti upotrijebljeni pred sudom protiv muslimana." Otkud onda kršćani tuže muslimane i uspješno svjedoče protiv istih? Kako je to moguće?

Ne volim lijepiti tuđe tekstove ali infantilna primjedba zaslužuje ovo. Što misliš kolikom broju silovanja je nazočio Mahmoudom Cherifom Bassiouni prije nego je sročio izviješće? Zločin je još svjež i aktualan a nema razloga sumnjati da su srbi loše naučili lekciju svojih učitelja i seniora Turaka. Molim moderatore da ovo ne shvate kao off jer se radi o suvremenoj inačici turske stoljetne metode poturčivanja u nešto radikalnijoj izvedbi jer ponekad učenik nadmaši učitelja.

6. oktobra 1992. Vijeće sigurnosti UN-a osnovalo je ekspertnu komisiju na čelu s Mahmoudom Cherifom Bassiounijem. Prema nalazima ove komisije, bilo je očito da su srpske snage silovanje koristile sistematski i da je to imalo podršku komandanata i lokalnih vlasti.[a] Komisija je također izvijestila da su neki počinioci rekli da im je bilo naređeno da siluju. Drugi su rekli da je korištenje silovanja bilo taktika s ciljem da se osigura da se stanovništvo više neće vratiti u to područje. Napadači su govorili svojim žrtvama da će nositi dijete njihove nacionalnosti. Trudnice su držane u zatočeništvu sve dok ne bi bilo prekasno za pobačaj. Žrtvama je rečeno da će biti pronađene i ubijene ako progovore o onome što se desilo.[27] Komisija je zaključila i da je "izviješteno da su silovanja počinile sve strane u sukobu. Međutim, najveći broj žrtava bile su bosanske muslimanke, a najveći broj navodnih počinilaca bili su bosanski Srbi. Postoji nekoliko izvještaja o silovanjima i seksualnim napadima unutar pripadnika istog naroda.

Dakako, silovanja nisu bila jedina metoda poturčivanja. Koristila se i mrkva.

Kršćani ne mogu podiči tužbu ali se mogu potužiti. Ako je kadija i malo pametan pazit će što radi jer je taj princip dvosjekli mač: proizvodio je i muslimane i hajduke. Previše hajduka, ode glava. A u tom sluičaju imali smo prijepor oko vinograda. I opet se pitam, što će muslimanu vinograd. Dobro, pohlepa, ali zašto vinograd a ne voćnjak ili njiva? To se, sigurno, isto pitao i kadija pa je uočio dobru priliku da pokaže "pravednost".

[Michael Collins]

bubica74 kaže:

Važno je da su u Slavoniji ostale džamije i muslimani.
Što se tiče AU u BIH, kmetstvo je u BiH ukinuto 1918. godine, toliko o njihovom napretku i "vraćanju" u Evropu. A o "kalajisanju" da ne govorim.

Slavonija je oslobođena do 1699.

Velika je razlika od 1699. do 1878.

Isto tako da su Francuzi u 13. stoljeću osvojili Alžir, danas bi bio kršćanski, ovako, kada su ga stoljećima kasnije osvojili, nisu previše marili za širenje kršćanstva tamo, i jedini kršćani su bili doseljenici iz Francuske.

[contrero]

Michael Collins kaže:

Slavonija je oslobođena do 1699.

Velika je razlika od 1699. do 1878.

pa zapravo i nije, austrija je tek nešto ranije donjela edikt o vjerskoj toleranciji, još 1799. bi se muslimani u BIH proveli vrlo slično.

[rogaland]

Islam se u Bosni ukorijenio iz istog razloga kako se i kršćanstvo ukorijenilo u Hrvata. Znači iz interesa. Ako ćeš religijom mjeriti bilo šta, teško da ćeš izmjeriti išta.