Zašto Kosovo može, a Tajvan ne?

[BOSHNJAK]

Valderama kaže:

a Jordan je jak faktor isto kao i kraljevstvo Swatzilanda...

Dodatkom Jordana znaci da su ih priznali 61 clanica UN, mislim da ako prikupe preko 90 cak im ni veto iz security council drzava ne moze zasustaviti ulazak u UN.

Cijeli zapadni svijet ih je priznao osim Spanije, Grcke i Rumunije. Uskoro slijede priznanja vecine muslimanskih zemalja. Znaci desetak zemalja iz Juzne Amerike, Afrike, Azije i ostrvskih zemalja treba ubijediti. Americka vojna i ekonomska pomoc i pare bogatih naftnih drzava perzijskog zalijeva ce to zagarantovat

http://www.kosovothanksyou.com/?map=1

[matematicar]

BOSHNJAK kaže:

Dodatkom Jordana znaci da su ih priznali 61 clanica UN, mislim da ako prikupe preko 90 cak im ni veto iz security council drzava ne moze zasustaviti ulazak u UN.

Cijeli zapadni svijet ih je priznao osim Spanije, Grcke i Rumunije. Uskoro slijede priznanja vecine muslimanskih zemalja. Znaci desetak zemalja iz Juzne Amerike, Afrike, Azije i ostrvskih zemalja treba ubijediti. Americka vojna i ekonomska pomoc i pare bogatih naftnih drzava perzijskog zalijeva ce to zagarantovat

http://www.kosovothanksyou.com/?map=1

tko drugom jamu kopa, ...

[Srbogorac]

Kosmet i Tajvan nemaju nikakve veze.

Tajvan sutra da hoće može da proglasi nezavisnost, imao bi na to pravo.Tada bi Kinezi (pošto su i na Tajvanu Han većina) dobili još jednu državu, pa bi bili kao Nemci koji imaju Nemačku,Austriju i Švajcarsku.

Primer istovetan Kosovu je Turska Republika Severni Kipar, ili sa jednom bitnom razlikom- Republika Srpska Krajina.

Što će reći, Šiptari na Kosmetu su slučaj podstanara, koji je oteo sobu u kojoj je živeo u tuđoj kući, mada je i u tu sobu ušao kroz prozor.

Etnički princip nije jedini, čak nije ni najvažniji, kada je nastanak države u pitanju. Kada bi on bio najvažniji, na svetu bi bilo nekoliko hiljada ili više država, a ne 200. Najvažniji faktor koji kumuje nastanku države je sila-"Država Kosovo" je samo poslednji slučaj toga.

BOSHNJAK kaže:

Dodatkom Jordana znaci da su ih priznali 61 clanica UN, mislim da ako prikupe preko 90 cak im ni veto iz security council drzava ne moze zasustaviti ulazak u UN.

Cijeli zapadni svijet ih je priznao osim Spanije, Grcke i Rumunije. Uskoro slijede priznanja vecine muslimanskih zemalja. Znaci desetak zemalja iz Juzne Amerike, Afrike, Azije i ostrvskih zemalja treba ubijediti. Americka vojna i ekonomska pomoc i pare bogatih naftnih drzava perzijskog zalijeva ce to zagarantovat

http://www.kosovothanksyou.com/?map=1

Americka pomoc?
pa da,zato je nezaposlesnost oko 70% jer ameri salju novac kontejnerima i svaki dan otvaraju nove firme...
do 90 priznanja nece doci,pre ce se EU raspasti

[BOSHNJAK]

Valderama kaže:

Americka pomoc?
pa da,zato je nezaposlesnost oko 70% jer ameri salju novac kontejnerima i svaki dan otvaraju nove firme...
do 90 priznanja nece doci,pre ce se EU raspasti

Amerika jeste u g...., ali im i dan danas nista ne znaci 50 miliona dolara, a zemlji clanici UN kao sto je neznam, Zapadna Samoa, Naru, Tonga...znaci vrlo mnogo.

I kriza u Americi ce sjebat narod a drzava ce ostat netaknuta. Pa sve drzave koje im daju kredit daju im kredit u Americkim dolarima , ovi samo moraju dolare stampat i mogu relitivizirat sav taj dug. Nisu dzaba Rusija i Kina trazile da se smjeni dolar kao de facto internacionalna moneta.

[walther-P38]

Srbogorac kaže:

Najvažniji faktor koji kumuje nastanku države je sila-"Država Kosovo" je samo poslednji slučaj toga.

Tako je. Silom ste 1912 došli na Kosovo, silom se tamo održali i na kraju silno dobili nogom u dupe.

BOSHNJAK kaže:

Amerika jeste u g...., ali im i dan danas nista ne znaci 50 miliona dolara, a zemlji clanici UN kao sto je neznam, Zapadna Samoa, Naru, Tonga...znaci vrlo mnogo.

I kriza u Americi ce sjebat narod a drzava ce ostat netaknuta. Pa sve drzave koje im daju kredit daju im kredit u Americkim dolarima , ovi samo moraju dolare stampat i mogu relitivizirat sav taj dug. Nisu dzaba Rusija i Kina trazile da se smjeni dolar kao de facto internacionalna moneta.

a ono sto je je

[Srbogorac]

walther-P38 kaže:

Tako je. Silom ste 1912 došli na Kosovo, silom se tamo održali i na kraju silno dobili nogom u dupe.

" Etnic Serbs migrated to the territories of modern Kosovo in the 7th century but did not fully incorporate them into the Serbian realm until the early 13th century.The defeat of the Serbian empire at the Battle of Kosovo in 1389 led to five centuries of Ottoman rule during which large numbers of Turks and Albanians moved to Kosovo.By the end of the 19th century,Albanians replaced the Serbs as the dominant ethnic group in Kosovo. Serbia reacquired control over Kosovo from the Ottoman empire during the First Balkan War of 1912."

Izvor: http://www.cia.gov/library/publicati...k/geos/KV.html

Toliko o dolasku po onima koji su nama dali "nogu u dupe". Šiptari se nisu bas nešto istakli u tom poslu ni 1998. ni 1999. Mada im se mora odati priznanje za sve moguće taktike povlačenja i sakrivanja.

Kao što vidiš, Srbi su na Kosovo dolazili u dva navrata, i dva puta su nas izbacivale najjače imperije svoga vremena. Mi volimo da kažemo "treća sreća", pa videćemo...

Nego pitanje je bilo zašto je Hrvatska (ili bilo ko drugi) priznala Kosovo, a Tajvan nije. Već smo se složili da Tajvan ni ne traži priznanje nezavisnosti, jer sebe smatra legitimnom Kinom. A Hrvatska diplomatija nije luda da prizna Kuomintaški režim pa da se zamera Pekingu bez ikakve potrebe.

[Sponheim]

agent kaže:

Zašto jer HR priznala Kosovo, a za Tajvan tvrdi da je dio Kine?

Treba pitati Makedoniju kako je bilo kad je priznala nezavisnost Tajvana ...

*Ili su samo uspostavili diplomatske odnose ... svejedno ... i to je priznanje ...

[Sponheim]

flumen-day kaže:

Kosovo je albanska zemlja, to je nesporno. Druga je stvar kako je došlo do državne nezavisnosti Kosova, a što možete zahvaliti SAD-u iako im se sada sveudilj klanjate i trčite u analni otvor (primarno aludiram na vašeg predsjednika).

Pitanje odnosno tema postavljeni su nakaradno, a prvi je razlog što su i Tajavn i Kina minimum 90% nacionalno komaptibilni jer su oboje pripadnici nacije Han, a Kosovo i Srbija to nipošto nisu.

Nego, zašto Baskija nebi imala prava na saoodređenje ako povelja UN-a kaže da na to pravo ima svaki narod?

To ti misliš. Ali o Tajvanu ne znaš baš dosta.

[flumen-day]

Sponheim kaže:

To ti misliš. Ali o Tajvanu ne znaš baš dosta.

Uz dužno poštovanje, ali tko si ti da mi kažeš koliko ja i što znam o Tajvanu?

Da ti samo ukratko pojasnim... Tajvan je samo jedan kineski otok odnosno provincija kao što je to i otok Hainan na jugu Kine. Skoro su istovjetni po površini, a da je splet povijesnih okolnosti tako htio, Čang Kai-Šek se možda mogao povući i na Hainan umjesto na Tajvan sa svojom poraženom vojskom.

To povlačenje, uspostava vlasti na Tajvanu i izraženi antikomunizam osigurao mu je američku podršku i status u kojem se do današnjeg dana nalazi. Isto se moglo dogoditi i sa Hainanom. Prema tome, Tajvan nije ništa posebno u odnosu na Kinu, a da se nebi zvao Kinom. Usput, on se i naziva Republikom Kinom.

Tajvansko stanovništvo se sastoji od čak 98% pripadnika naroda Han, a Kina od oko 90%. Kada sve to sumiramo ostaje jedna jedina razlika, a ta se naziva političko uređenje same Kine i njenog otoka - provincije koja se zove Tajvan. No, nikakav problem budući da je Kina već ranije inkorporirala dva područja, Makao i Hong Kong koji su bili portugalska odnosno britanska kolonija i nije im se ništa loše dogodilo, pače nedvojbeno prosperiraju i zadržavaju sve značajke koje su imali i do ujedinjenja. Isto će tako biti i s Tajvanom, ali o tome možemo pričati futurološki budući da je teško predvidjeti za koliko će godina ili desetljeća Tajvan konačno postati ono što i jest, kineska provincija pod punom jurisdikcijom Pekinga, ali sa specifičnostima koje uživaju i Makao i Hong Kong.

U ovom slučaju, u potpunosti podržavam politiku jedne Kine jer je ona objektivna i realna, a svi znamo da je bilo kakavo nastojanje Tajvana odnosno dijela tamošnjih ljudi - usijanih glava, da se proglasi nezavisna država, unaprijed osuđeno na propast jer bi se radilo o secesionizmu utemeljenom na ničemu. Povijesna, etnička i svekolika povijest Tajvana jest nedvojbeno neodvojiva od ostatka Kine i Kini će se i vratiti.

Sada, ako ti želiš ulaziti tu u neke rasprave, iako baš i nisu u duhu ove teme, pa hajde mi skreni pozornost na bilo što, a što sam u svojim upisima o Tajvanu naveo.

Nego, da se vratim na temu. Tajvan je kao što se može vidjeti, povijesno, etnički i na sve druge načine Kina, a Kosovo je u odnosu na Srbiju nešto potpuno različito.

Vidim da se neki forumaši upinju dokazivati srpsku narav Kosova, ali ja im postavljam nekoliko pitanja i postavljam par teza, dakle:

- ukoliko tvrdite da je Kosovo srpsko, a na temelju čega tvrdite da je Vojvodina srpska kada su Srbi u istoj do 2. svjetskog rata po svim popisima (uključujući i onaj 1941.) činili maksimalno do 35% stanovništva. Jasno, eto Srba odmah nakon rata i popisa 1948. na 50,6%, a po zadnjem popisu iz 2002. ravno 65%!!! Što reći? U roku od 70 godina od 35 do 65%. Jako zanimljivo. Ako tako gledamo i znamo da su se Srbi naselili u Vojvodini nakon što je Srbija pala pod Tursku, tada je jasno da su Srbi relativno novi etnikum na vojvođanskim prostorima. Prema tome, zahvaljujući Turcima gubite Kosovo, ali dobivate Vojvodinu. Što ćeš od toga dvoje? Odgovori ako možeš... Oboje ne ide, jasno se vidi

http://en.wikipedia.org/wiki/Demogra...y_of_Vojvodina

- da li su kršćani (svih konfesija) bili većina u BiH do dolaska Turaka? Naravno da jesu. Na islam je konvertirao samo jedan manji broj izvornih bosanskih stanovnika (pretpostavlja se, pripadnici Crkve bosanske). Ipak, kroz vrijeme, udio muslimanskog stanovništva je rastao, a pretpostavlja se da ih je sada oko 50% (procjena iz 2000. godine ukazivale se da ih je u vjeroispovijednom smislu tada bilo oko 45%, a u nacionalnom smislu su Bošnjaci činili oko 48% stanovništva). Da li tih 45% ima pravo proglasiti teritorij BiH svojim? Onako kako su to Srbi radili kada su imali 35% u Vojvodini? Naravno da nemaju jer majorizacija ne dolazi u obzir.

- da li je grad Srebrenica nekada (do dolaska Turaka) bilo rimokatoličko, hrvatsko mjesto uz, naravno, pripadnike drugih nacionalnosti i vjeroispovijedi? Naravno da jest. Nakon dolaska Turaka došlo je do osipanja katoličkog stanovništva, a dio njihovih aktualnih potomaka jesu stanovnici dijela baranjskih sela (istočni dio Baranje). Da li sada Hrvatska može potraživati Srebrenicu? Naravno da ne može.

Dalo bi se nabrajati još mnoštvo ovakvih slučajeva koji idu na mlin činjenici da se spletom povijesnih okolnosti i nerijetko utjecajem trećeg faktora (na prostorima koje navodimo, ključan je bio turski utjecaj), dolazilo do ranorodnih promjena u strukturi stanovništva, a jedna od takvih je i Kosovo. Prema tome, s slijedeći jednostavnu logiku stvari dolazi se do jednostavnog zaključka kako Srbija i Srbi nemaju nikakvog prava na Kosovo i kako aktualno stanovništvo Kosova (90-ak% albansko) ima sva prava odlučivati o svojoj sudbini tim više što je Kosovo imalo legitimitet kao konstitutivni entitet unutar nekadašnje jugoslavenske federacije.

Kada se sve zboji i oduzme, opet kažem, usporedba Kosova i Tajvana je unaprijed promašena, a teza osuđena na propast.

[blockhe@d]

Sponheim kaže:

To ti misliš. Ali o Tajvanu ne znaš baš dosta.

Ne znas ni ti bas mnogo.Na Tajvanu su sve sami Kinezi i to oni najveci nacionalisti koji su se birili protiv komunista.To je isto kao na primer da su se ustase posle ww2 povukle na Brac i zatrazili nezavisnu drzavu.

[Sponheim]

blockhe@d kaže:

Ne znas ni ti bas mnogo.Na Tajvanu su sve sami Kinezi i to oni najveci nacionalisti koji su se birili protiv komunista.To je isto kao na primer da su se ustase posle ww2 povukle na Brac i zatrazili nezavisnu drzavu.

Točno! Ja o Tajvanu ne znam baš mnogo. Ali znam da tamo službene statistike daju podatak kako je 98% stanovnika Han Kineza a 2% tajvanskih starosjedilaca. U biti to nije točno. Tajvanci se dele u barem četri etničke grupe: Hoklo, Hakka, kontinentalci i starosjedioci. Kontinentalci su većinom potomci onih koji su došli zajedno sa Čangkajšekom poslije njegovog sloma na kontinentu. To su pravi Han Kinezi. Tih ima manje od 15% ali su u prošlosti bili priviligirani stalež u društvu. Najbrojniji su Hoklo kojih ima oko 70%. Oni sebe smatraju Han Kinezima ali vode svoje podrijetlo iz južnih kineskih provincija. Njihov jezik Minnan je nerazumljiv kontinentalcima ali zbog prirode kineskog pisma to i nije takav problem. Neki Minnan i ne vide kao dijalekt kineskog jezika nego poseban jezik unutar Sino-Tibetanske grupe jezika. Postoje i Hakka ljudi kojih također ima oko 15% a njihov je jezik nerazumljiv govorcima mandarinskog kineskog jezika!!! Isto važi i u odnosu do Minnan jezika!!! Jezik Hakka je jako arhaičan i očuvao je stoga mnogo karakteristika starog kineskog jezika.

I na kraju - pojam Kinezi i narod Han malo se drugacije tumače nego kod nas u Europi. U tz. narod Han potpadaju etničke grupe koje govore međusobno nerazumljive jezike a i mogu pripadati antropološki prilično različitim tipovima!!! Narod Han ti dođe nešto kao "narod Europe" ili nešto slično.

[ataše]

agent kaže:

Zašto jer HR priznala Kosovo, a za Tajvan tvrdi da je dio Kine?

ja mislim zato kaj je Srbija jad i bijeda (bez uvrede ikome), a Kini se moramo uvlačiti u guzicu!

[flumen-day]

Sponheim kaže:

Točno! Ja o Tajvanu ne znam baš mnogo. Ali znam da tamo službene statistike daju podatak kako je 98% stanovnika Han Kineza a 2% tajvanskih starosjedilaca. U biti to nije točno. Tajvanci se dele u barem četri etničke grupe: Hoklo, Hakka, kontinentalci i starosjedioci. Kontinentalci su većinom potomci onih koji su došli zajedno sa Čangkajšekom poslije njegovog sloma na kontinentu. To su pravi Han Kinezi. Tih ima manje od 15% ali su u prošlosti bili priviligirani stalež u društvu. Najbrojniji su Hoklo kojih ima oko 70%. Oni sebe smatraju Han Kinezima ali vode svoje podrijetlo iz južnih kineskih provincija. Njihov jezik Minnan je nerazumljiv kontinentalcima ali zbog prirode kineskog pisma to i nije takav problem. Neki Minnan i ne vide kao dijalekt kineskog jezika nego poseban jezik unutar Sino-Tibetanske grupe jezika. Postoje i Hakka ljudi kojih također ima oko 15% a njihov je jezik nerazumljiv govorcima mandarinskog kineskog jezika!!! Isto važi i u odnosu do Minnan jezika!!! Jezik Hakka je jako arhaičan i očuvao je stoga mnogo karakteristika starog kineskog jezika.

I na kraju - pojam Kinezi i narod Han malo se drugacije tumače nego kod nas u Europi. U tz. narod Han potpadaju etničke grupe koje govore međusobno nerazumljive jezike a i mogu pripadati antropološki prilično različitim tipovima!!! Narod Han ti dođe nešto kao "narod Europe" ili nešto slično.

Ovdje je prezenirano temeljno nerazumijevanje pojma naroda odnosno nacionalnosti. Navođenje jezika i različitih antroploških tipova nije kriterij za definiranje jedne nacionalnosti.

Pustimo na trenutak jednu ogromnu, veliku Kinu. Pođimo do Hrvatske. Krenimo sa sjevera. Tamo pronalazimo kajkavsko narječje koje je u pojedinim dijelovima, kao npr. u Bednji, toliko različito od onoga kojim govore spikeri na TV vijestima HRT-a, da skoro možemo govoriti o zasebnom jeziku. No, nije zaseban jezik kao što je to hakka jezik (koji ti navodiš) u odnosu na mandarinski (službena verzija istoga), no to je i shvatljivo s obzirom na veličinu Kine. Govornici kajkavskog jezika antroploški su prilično različiti od npr. Hrvata iz Dalmacije ili onih iz Slavonije. Hajdemo dalje, pa dolazimo do Slavonaca štokavaca čiji je izvorni šokački govor također specifičan, a bome su i Slavonci po mentalitetu i antroploški različiti od Zagoraca. Potom imamo autohtone Hrvate čakavce u Istri i Primorju koji su antroploški različiti od one prve dvije grupacije, a grobnički dijalekt je skoro pa jezik sam po sebi, a da ne spominjem čakavštinu sa pojedinih otoka jer bi to bila priča sama za sebe. U konačnici dolazimo do Dalmacije, ikavice i opet novog antroploškog tipa... Da ne idem dalje, namad se da si sada shvatio koliko smo mi Hrvati različiti i po antroploškim crtama, ali i onih govornim i to na tako malom prostoru. Zašto onda nekoga čudi što su Kinezi međusobno različiti i što imaju nekoliko kineskih jezika?

Ključni stvar za razumijevanje ove tematike jest u tome što jezici u Kini ne podrazumijevaju pripadnost zasebnoj naciji, a niti malo različitiji izgled. Npr. wu jezik nalazimo u istočnom dijelu Kine, točnije, jedna se verzija istoga govori u samom Šangaju. Po nekoj nakaradnoj logici tada bi taj jezik trebali sagledavati kao jezik "Wu" naroda koji bi se trebao zajedno sa Šangajem otcijepiti od Kine i formirati zasebni, "Wuland". Isto se tako u Hong Kongu i oko njega govori kantonski jezik. U konačnici, iako ima još kineskih jezika, na Tajvanu prevladava Min jezik, međutim istovjetan se jezik govori i provinciji Fuđijan koja se nalazi Tajvanu točno preko puta. Prema tome, ne postoje nikakvi Tajvanci kao nešto zasebno već su oni, ako ne ništa drugo, a onda istovjetni narod sa Fuđijancima. Budući da Fuđijanci ne postoje kao narod odnosno zasebna skupina u etničkom smislu, oni su ništa drugo nego Kinezi i to Han Kinezi.

Za još bolje razumijevanje, usporedba koju navodi forumaš da pojam naroda Han dođe kao nešto što bi se moglo nazvati "narodom Europe" je totalno promašeno zato jer Han narod postoji i kao takav se identificira preko jedna milijarda ljudi. Za razliku od postojanja naroda Han, "narod Europe" ne postoji niti po jednoj točni, a koje spajaju Hane. Kao prvo svi Hani, odreda imaju hanski identitet i kao takvoga će ga i naglasiti, a tek nakon toga se mogu identificirati sa svojom regijom u kojoj žive, a tek na kraju sa jezikom. Baš kao što je to i u Hrvatskoj, prvo kažemo da smo Hrvati, potom Primorci, Zagorci, Dalmatinci, Slavonci, a tek je na trećem mjestu dijalekt kojim govorimo. Za razliku od Hana, koji svi kažu da su Hani u Europi ne postoji nacionalnost Europljanin, nikada nije, a niti će.

Kinezi odnosno Hani dijele zajednički identitet, prošlost, sadašnjost i budućnost, a sami se nisu nikada, ali baš nikada međusobno dijelili po jezicima. U prošlosti su se dijelili po vladarima (slično kao što su Njemačka i Italija svojevremeno bili raskomadani u hrpetini različitih entiteta). Evo i na primjeru te dvije velike europske nacije možeš onda upotrijebiti logiku koju si upotrijebio za Hane jer unutar Italije nalazimo pored standardnog talijanskog jezika, furlanski (u Furlaniji), ligurski (oko Đenove), sardski (Sardinija) itd. i sl., a i u Njmačkoj su etnolozi utvrdili postojanja dijalekata koji su prije zasebni jezici, a ne dijalekti. Ipak, postojanje tih jezika unutar jedne etničke skupine koja je i antroploški različita (npr. Bavarci i Prusi ili Pijemontezi i Sicilijanci), ne čini ih podvojenima već jednom nacijom. Ovdje bi sada mogao u priču ubaciti i Arape kojih ima toliko antroploških tipova, rasa, religija, dijalekata koji su skoro evoluirali u zasebne jezike i sl., a oni su i dalje ono što jesu - Arapi.

Prema tome, nije osoba ono što bi netko htio da ona jest već je osoba ono što ona kaže da jest. Isto tako, možeš ti ili bilo tko drugi željeti da Hani nisu nacionalnost, ali, žao mi je (ili drago, svejedno), jesu. Možda si pobrkao ponešto u percepciji Indije koja je zaista multietnička, ali Kina to nije. Kina je etnički vrlo homogena zemlja, a Tajvan nije nikakav iznimka u sagledavanju cjelokupne slike. On ostaje i biti će još neko vrijeme (nadam se što kraće), odmetnuti kineski otok odnosno provincija.

[matematicar]

ataše kaže:

ja mislim zato kaj je Srbija jad i bijeda (bez uvrede ikome), a Kini se moramo uvlačiti u guzicu!

ma kakva uvreda. napisao si golu istinu i samu sustinu...

[klaudije]

ataše kaže:

ja mislim zato kaj je Srbija jad i bijeda (bez uvrede ikome), a Kini se moramo uvlačiti u guzicu!

Bravo

[flumen-day]

matematicar kaže:

ma kakva uvreda. napisao si golu istinu i samu sustinu...

Kakva istina? Zašto se mi moramo uvlačiti Kini u guzicu? Gdje to piše? Pa zar im se i Amerikanci moraju uvlačiti u guzicu? I Brazil? I Indija? I ostatak ogromnog broja zemalja svijeta izuzev dvadesetak egzotičnih država i državica + Vatikan (s time da Vatikan Tajvan priznaje kao predstavnika cjelokupne Kine, a ne nekakvog Tajvana kao otočne države)?

Netko bi sa sadašnje točke gledišta mogao reći kako je danas Kina toliko utjecajna da je tome tako, no ja vas pitam, a tko je to imao potrebu Kini se uvlačiti u guzicu 70-ih, 80-ih pa čak i 90-ih?

Naravno, ovo što je taj forumaš napisao za Srbiju stoji, ali ostatak konstatacije - ne stoji!

[Korto]

Hmm... Koja je razlika između Tajvana i Kosova?

Nekakvi oblici srpskih država (kneževine, kraljevine,...) su na ovim prostorima cca 1250 godina.

U tih 1250 godina su dva puta osvojili Kosovo i dva puta ga izgubili. Sve skupa kad se u grubo zbroji Srbi su kao osvajači u tih 1250 godina Kosovom vladali 300 godina.

E sad kreću razni mitovi, Kosovo je Srbija, tamo su većina bili Srbi i najveći cirkus "to je kolijevka Srpske države"?

Kosovari su proglasili neovisnost i otcjepljenje od Srbije.

Istina i Tajvan je u, ne tako davnoj, prošlosti osvojen od strane Kine, pa Japan, pa Kina.....

Tajvan nije proglasio otcjepljenje od Kine.

[matematicar]

flumen-day kaže:

Kakva istina? Zašto se mi moramo uvlačiti Kini u guzicu? Gdje to piše? Pa zar im se i Amerikanci moraju uvlačiti u guzicu? I Brazil? I Indija? I ostatak ogromnog broja zemalja svijeta izuzev dvadesetak egzotičnih država i državica + Vatikan (s time da Vatikan Tajvan priznaje kao predstavnika cjelokupne Kine, a ne nekakvog Tajvana kao otočne države)?

Netko bi sa sadašnje točke gledišta mogao reći kako je danas Kina toliko utjecajna da je tome tako, no ja vas pitam, a tko je to imao potrebu Kini se uvlačiti u guzicu 70-ih, 80-ih pa čak i 90-ih?

Naravno, ovo što je taj forumaš napisao za Srbiju stoji, ali ostatak konstatacije - ne stoji!

ma da, mi to samo tripujemo.
i da, ameri im se moraju uvlaciti u guzicu i to vise nego sto bi htjeli i sto su spremni priznati.