Trzavice u Zaljevu-naftni konglomerati, špekulanti i mi

[Glavni frajer kaže:]

ako kina ima tolike potrebe za hranom siguran sam kako se na policama kineskih dućana mogu pronači slavonski proizvodi

[somied]

Nemoj me nasmijavati, Slavonije ne moze proizvesti hrane za 5% onog stanovnistva koja Kina ima iznad miljarde.
Za neki manji kineski grad eventualno.

[Glavni frajer kaže:]

kao i iz kretanja američke mornarice (velike kao svih idučih 14 mornarica svijeta zajedno)

kako ide američki nosač tako mi vrednost kune slabi

[#kocar#]

Glavni frajer kaže: kaže:

kao i iz kretanja američke mornarice (velike kao svih idučih 14 mornarica svijeta zajedno)

kako ide američki nosač tako mi vrednost kune slabi

A kako će se širiti GMO padat će ti kuna još više

http://www.e-novine.com/svet/svet-ve...MO-semena.html

http://forum.trancepleme.com/index.p...ic=1457.0;wap2

http://www.nacional.hr/clanak/122271...jetskom-hranom
http://hr.seebiz.eu/valute-i-robe/sp...jetu/ar-19753/
http://www.index.hr/vijesti/clanak/v...di/537506.aspx

A sve su brojniji oni koji vjeruju u "Teoriju zavjere"
http://www.h-alter.org/vijesti/ekolo...ost/print:true

http://www.southendpress.org/authors/17
http://www.youtube.com/watch?v=OymtVWootLI

Ta "Teorija zavjere" prerasta u pandemiju

[alenkr]

NOVH kaže:

Nafta je najprimitivniji oblik pogona.Zar u ovom tehnološki naprednom svijetu ne postoji nijedan zamjenski pogon osim te proklete nafte!?

pa kad se iscrpe sve rezerve onda ce drugi lobiji vladati 100-200 godina,itd,itd....

[Kyle Reese]

somied kaže:

Nemoj me nasmijavati, Slavonije ne moze proizvesti hrane za 5% onog stanovnistva koja Kina ima iznad miljarde.
Za neki manji kineski grad eventualno.

Ili barem predgrađe istog

Ljudi, svaka čast stereotipima,ali Slavonija je poljoprivredno posve propala, poticaju su stvorili kalsu koja sadi ono što nam ne treba-pšenicu,a ostalo se zapušta, mi na Hrvatskim policama nemamo našu hranu,a ne da bi u Kinu izvozili

[Tenedor]

NOVH kaže:

Nafta je najprimitivniji oblik pogona.Zar u ovom tehnološki naprednom svijetu ne postoji nijedan zamjenski pogon osim te proklete nafte!?

Postoji, ali nafta je ipak još najisplativija. Što se tiče električnog automobila, problem je u njemu što mu je radijus kretanja upravo onoliki koliki je kabel za struju, malo karikirano rečeno.
Postoje opet projekti sa pogonom na elektrolizu vodika, koristi se uspješno u podmornicama ali, nešto im navodno ne ide od ruke na automobilima.
Zato prave automobile, doduše isto na električni pogon, ali sa mega skupim akumulatorima. A ti akumulatori su čudo tehnike, projektirani na zapadu. Automobil sa pogonom na vodik je u principu jednostavan, treba rezervoar, treba elektrolitska ćelija i elektromotor koji u principu može i jedna Hrvatska sama napraviti. Sada, da ne bi svakome palo na pamet praviti automobile na vodik sa pristupačnom tehnologijom, prodaju se automobili na naftu koju kontroliraju velike sile, i nešto automobila na preskupe akumulatore, koje proizvode tehnološki napredne zemlje...

[F. Chief]

Tenedor kaže:

Sada, da ne bi svakome palo na pamet praviti automobile na vodik sa pristupačnom tehnologijom, prodaju se automobili na naftu koju kontroliraju velike sile, i nešto automobila na preskupe akumulatore, koje proizvode tehnološki napredne zemlje...

Pa evo, napravi ti jeftin i efikasan akumulator i riješen problem.

[NOVH]

Tenedor kaže:

Automobil sa pogonom na vodik je u principu jednostavan, treba rezervoar, treba elektrolitska ćelija i elektromotor koji u principu može i jedna Hrvatska sama napraviti. Sada, da ne bi svakome palo na pamet praviti automobile na vodik sa pristupačnom tehnologijom, prodaju se automobili na naftu koju kontroliraju velike sile, i nešto automobila na preskupe akumulatore, koje proizvode tehnološki napredne zemlje...

Znači,riješenje postoji,ali dok angloamerički naftaški konglomerat ima batinu u ruci,šuti i drži jezik za zubima?!

Pa nemaju oni monopol na struju.Nemaju monopol na autoindustriju koja može početi sa prozivodnjom elektorauta,kad poželi..Ali pritisak je tu.
Zašto smradovi ne spuste cijenu nafte,pa bi mi možda odustali od alternative na struju.

Isplativost auta na struju je višestruka.Od ekologije do industrije.Ne znam,da li je Micheal Moore snimio nešto na tu temu?!

[Cahit]

A ko će proizvest svu tu struje za ove vaše electric aute (čak i da postanu ultra energetski-efikasni u nekoj budućnosti). I ne samo ko, već kako?

[somied]

Tenedor kaže:

Postoji, ali nafta je ipak još najisplativija. Što se tiče električnog automobila, problem je u njemu što mu je radijus kretanja upravo onoliki koliki je kabel za struju, malo karikirano rečeno.
Postoje opet projekti sa pogonom na elektrolizu vodika, koristi se uspješno u podmornicama ali, nešto im navodno ne ide od ruke na automobilima.
Zato prave automobile, doduše isto na električni pogon, ali sa mega skupim akumulatorima. A ti akumulatori su čudo tehnike, projektirani na zapadu. Automobil sa pogonom na vodik je u principu jednostavan, treba rezervoar, treba elektrolitska ćelija i elektromotor koji u principu može i jedna Hrvatska sama napraviti. Sada, da ne bi svakome palo na pamet praviti automobile na vodik sa pristupačnom tehnologijom, prodaju se automobili na naftu koju kontroliraju velike sile, i nešto automobila na preskupe akumulatore, koje proizvode tehnološki napredne zemlje...

Of kors, vodik pada sa neba?
Svatko sa elementarnim znanjem iz kemije zna da je vodik izuzetno nestabilan element koji se rado veze sa drugim elementima (na zemlji ga neces naci puno u cistom obliku). Vodik se danas uglavnom proizvodi iz - plina. Moze i elektrolizom vode, ali za to opet treba - energija. Dakle, teorije zavjere oko nekoristenja automobila na vodik se javljaju kod onih ljudi koji nemaju elementarna znanja iz fizike, kemije i tehnologije opcenito. Vodik nije energent (za razliku od nafte i plina). Da bi dobio 1 J energije iz vodika vjerojatno moras potrositi 2 J. Za razliku od nafte gjde svaki J ulozeni vrati 10 ili vise J energije.

[Peća]

Dva pitanja se nameću da budemo na čistac sa stvarima koje nas pritišću,
a)koja je proizvodna cijena nafte?
b)koja je prodajna cijena nafte?

[morsk!]

Peća kaže:

Dva pitanja se nameću da budemo na čistac sa stvarima koje nas pritišću,
a)koja je proizvodna cijena nafte?
b)koja je prodajna cijena nafte?

Konstanstno promjenjiva.

Npr. ako je rizik od rata veći, povećavaju se zalihe i potražnja raste. Cijena veća, ali posredno.

[somied]

Peća kaže:

Dva pitanja se nameću da budemo na čistac sa stvarima koje nas pritišću,
a)koja je proizvodna cijena nafte?
b)koja je prodajna cijena nafte?

a) kako kojeg barela
b) promjenjljiva

Kakve to veze ima?

[felixx]

NOVH kaže:

Znači,riješenje postoji,ali dok angloamerički naftaški konglomerat ima batinu u ruci,šuti i drži jezik za zubima?!

Pa nemaju oni monopol na struju.Nemaju monopol na autoindustriju koja može početi sa prozivodnjom elektorauta,kad poželi..Ali pritisak je tu.
Zašto smradovi ne spuste cijenu nafte,pa bi mi možda odustali od alternative na struju.

Daj se dogovori sam sa sobom.
U jednom trenutku su ti američki naftaši krivi što je nafta skupa (a ne zemlje izvoznice?). Pa onda skupa nafta pogoduje razvoju elektroautomobila, ali eto naftaši to nekako spriječavaju (kako?), pa bi onda trebali sniziti cijenu nafte (da bi potakli razvoj elektroautomobila, možda?)

[felixx]

somied kaže:

Of kors, vodik pada sa neba?
Svatko sa elementarnim znanjem iz kemije zna da je vodik izuzetno nestabilan element koji se rado veze sa drugim elementima (na zemlji ga neces naci puno u cistom obliku). Vodik se danas uglavnom proizvodi iz - plina. Moze i elektrolizom vode, ali za to opet treba - energija. Dakle, teorije zavjere oko nekoristenja automobila na vodik se javljaju kod onih ljudi koji nemaju elementarna znanja iz fizike, kemije i tehnologije opcenito. Vodik nije energent (za razliku od nafte i plina). Da bi dobio 1 J energije iz vodika vjerojatno moras potrositi 2 J. Za razliku od nafte gjde svaki J ulozeni vrati 10 ili vise J energije.

Kao gorivo za gorive ćelije uglavnom se upotrebljavaju alkoholi ili metan i drugi plinovi ugljikovodici.
Sa vodikom nije glavni problem proizvodnja , nego skladištenje.

[somied]

Nafta je davno postala drzavni biznis. Velike privatne kompanije, nasljednice "sedam sestara", kontroliraju samo 10% proizvodnje i 3% svjetskih rezervi nafte. Osim toga, drzave razmisljaju kratkorocno i bitno im je samo namaknuti novce u budzet, a razvoj i investicije su im sporedne. Zbog toga je naftna industrija podinvestirana.

felixx kaže:

Kao gorivo za gorive ćelije uglavnom se upotrebljavaju alkoholi ili metan i drugi plinovi ugljikovodici.
Sa vodikom nije glavni problem proizvodnja , nego skladištenje.

Naravno, to isto pada sa neba?

[felixx]

somied kaže:

Naravno, to isto pada sa neba?

Samo konstatiram gdje je glavni problem vodika.

Bioplin je metan, ali glavni izvor plinovitih ugljikovodika je - zemni plin. Jedina prednost gorivih ćelija u pogonu vozila bi bio nešto veći stupanj korisnosti (uz gomilu još uvijek neriješenih problema).
Alkohol kao energent se uglavnom proizvodi iz žitarica - jedan od razloga povećanja cijene kukuruza, npr.

[Cahit]

felixx kaže:

Alkohol kao energent se uglavnom proizvodi iz žitarica - jedan od razloga povećanja cijene kukuruza, npr.

U USA, šečerne repe u Brazilu itd....

A da ne govorimo o deforestaciji uslijed stvaranja novih površina za sadnju tih dobara, povećanog korištenja umjetnog gnojiva, povećane poterbe za vodom za irigaciju i sl.....

Sva ta fama oko biogoriva nastala zbog tobožnjeg smanjivanja emisija CO2 u atmosferu. Kad li ono, ni tu se biogoriva baš nisu iskazala
http://www.guardian.co.uk/science/2008/fe/08/scienceofclimatechange.biofuels

[felixx]

Cahit kaže:

Sva ta fama oko biogoriva nastala zbog tobožnjeg smanjivanja emisija CO2 u atmosferu. Kad li ono, ni tu se biogoriva baš nisu iskazala

IMHO, ta fora sa biogorivima je jedna globalna promišljena podvala/ucjena razvijenih zemalja (koje su ,BTW, uglavnom te koje imaju viškove hrane).

Otprilike - gubimo globalnu utrku u gospodarstvu, imamo viškove jeftine hrane, a neki drugi nam prodaju sve skuplju naftu. Hajde da poskupimo hranu, da ju učinimo glavnim faktorom u globalnoj politici, a i donekle utječemo i na divljanje cijena nafte i drugih fosilnih goriva.
To sa CO2 je samo dobar izgovor.