Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.03.2016., 15:55   #8521
Quote:
RIOBOSS kaže: Pogledaj post
A to što zvučiš kao prosječan velikosrbin kome je također bjelosvjetska urota razlog presudama, to ništa?
Obro is offline  
Old 23.03.2016., 15:56   #8522
Quote:
trivial kaže: Pogledaj post
UZP je, pravno gledajući, oblik individualne odgovornosti. Odnosi se samo na osobe navedene u njem, a ne na državu.
ICTY nema mandat da sudi državama, formalno, pa i nije sudio državama ni narodima, formalno.
Ali neformalno jest.

A to je moguće zahvaljujući formi UZP-a pod nazivom JCE 3 , koji je smišljen u hodu od strane Tužiteljstva (slučaj Tadić) i mimo statuta ICTY-a, a nema ga nigdje ni u međunarodnom pravu niti je psotojao u vrijeme počinjenja djela.
Ovdje je zanimljiv osvrt na JCE 3 poznat i kao "just convict everyone", iz kojeg je jasno da onaj tko potpada pod JCE 3 ne mora imati ni actus rea ni mens rea ! Doslovno, reklo bi se, bio u krivo vrijeme na krivom mjestu.
Odnosno , kao što u presudi piše - svi na svim razinama u svim mogućim ulogama, znani i neznani...

što ti misliš o tome ?

Zadnje uređivanje hr1u00 : 23.03.2016. at 16:08.
hr1u00 is offline  
Old 23.03.2016., 16:07   #8523
Quote:
John_Wayne kaže: Pogledaj post
Koje su to individualne osobe navedene u ovom dijelu presude, mozes li izvuci njihova imena?


Među ostalim učesnicima bili su sljedeći:

- članovi rukovodstva i organa vlasti Herceg-Bosne/HVO-a
- uključujući i razne funkcionere i članove vlade i političkih struktura Herceg-Bosne/HVO-a na svim nivoima (uključujući opštinske organe vlasti i mjesne organizacije)
- razni čelnici i članovi Hrvatske demokratske zajednice (dalje u tekstu: HDZ) i Hrvatske demokratske zajednice Bosne i Hercegovine (dalje u tekstu: HDZ-BiH) na svim nivoima
- razni oficiri i pripadnici oružanih snaga Herceg-Bosne/HVO-a
- razni pripadnici oružanih snaga, policije, bezbjednosnih i obavještajnih službi Republike Hrvatske
- te druge poznate i nepoznate osobe.

Individualne osobe ha
Ako Kolinda opljačka banku, sudit će se samo njoj, a ne i Republici Hrvatskoj.

U Nurnbergu se nije sudilo njemačkoj državi, već samo nacistima.
plan is offline  
Old 23.03.2016., 16:15   #8524
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
ICTY nema mandat da sudi državama, formalno, pa i nije sudio državama ni narodima, formalno.
Ali neformalno jest.

A to je moguće zahvaljujući formi UZP-a pod nazivom JCE 3 , koji je smišljen u hodu od strane Tužiteljstva (slučaj Tadić) i mimo statuta ICTY-a, a nema ga nigdje ni u međunarodnom pravu niti je psotojao u vrijeme počinjenja djela.

Ovdje je zanimljiv osvrt na JCE 3 poznat i kao "just convict everyone", iz kojeg je jasno da onaj tko potpada pod JCE 3 ne mora imati ni actus rea ni mens rea ! Doslovno, reklo bi se, bio u krivo vrijeme na krivom mjestu.
Odnosno , kao što u presudi piše - svi na svim razinama u svim mogućim ulogama, znani i neznani...

što ti misliš o tome ?
Nisam pravnik, ali zar se ne bi trebalo suditi po zakonu koji je važio u vrijeme počinjenja kaznenog djela odnosno onim koji je za okrivljenika povoljniji, ako ovaj sud nije sličan staljinističkim onda nije nijedan.
Corvus27 is offline  
Old 23.03.2016., 16:32   #8525
Quote:
Corvus27 kaže: Pogledaj post
Nisam pravnik, ali zar se ne bi trebalo suditi po zakonu koji je važio u vrijeme počinjenja kaznenog djela odnosno onim koji je za okrivljenika povoljniji, ako ovaj sud nije sličan staljinističkim onda nije nijedan.
nedavno je Extraordinary Chambers in the Courts of Cambodia's (ECCC) odbacio JCE 3 (prošireni UZP/JCE) na temelju - "did not exist under customary international law during 1975-1979, the period over which the ECCC has temporal jurisdiction", te da je naknadno "izmišljen" na ICTY-u (slučaj Tadić), a ne postoji u međunarodnom pravu !

ECCC je pandan ICTY-u.

To ti se zove po modernom "in-di-vi-du-a-li-za-ci-ja krivnje"...za nas nepismene nacionalističko-revizionističke ognjištare s tvrdog kamena...ilitiga "U Haagu se dokazuje nevinost"...što bi rekli neki pravnici/presjednici države, ne znaš iz koje od te dvije uloge ta rečenica zvuči strašnije !
hr1u00 is offline  
Old 23.03.2016., 16:40   #8526
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
nedavno je Extraordinary Chambers in the Courts of Cambodia's (ECCC) odbacio JCE 3 (prošireni UZP/JCE) na temelju - "did not exist under customary international law during 1975-1979, the period over which the ECCC has temporal jurisdiction", te da je naknadno "izmišljen" na ICTY-u (slučaj Tadić), a ne postoji u međunarodnom pravu !

ECCC je pandan ICTY-u.
Što dovoljno govori o visini pravnih standarda koji se koriste na ICTY da o utjecaju politike niti ne govorimo.
Corvus27 is offline  
Old 23.03.2016., 16:42   #8527
Quote:
Corvus27 kaže: Pogledaj post
Što dovoljno govori o visini pravnih standarda koji se koriste na ICTY da o utjecaju politike niti ne govorimo.
To je od prvog dana bio politički sud (odnosno tužiteljstvo, sud, sudac, porota i krvnik) koji je sudio za urušavanje njihovog versajskog geopolitičkog poretka.
hr1u00 is offline  
Old 23.03.2016., 16:47   #8528
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
To je od prvog dana bio politički sud (odnosno tužiteljstvo, sud, sudac, porota i krvnik) koji je sudio za urušavanje njihovog versajskog geopolitičkog poretka.
Ali mislim da su im Rusi pošteno poremetili planove ?
Corvus27 is offline  
Old 24.03.2016., 11:07   #8529
U svakom slučaju, ja mislim da je Antonetti u izdvojenom mišljenu dao smjernice i za žalbeno vijeće i posebno za obranu.
Mislim da će se to pokazati kao zlata vrijedan dokument i da će sve završiti dobro.
hr1u00 is offline  
Old 24.03.2016., 14:32   #8530
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
U svakom slučaju, ja mislim da je Antonetti u izdvojenom mišljenu dao smjernice i za žalbeno vijeće i posebno za obranu.
Mislim da će se to pokazati kao zlata vrijedan dokument i da će sve završiti dobro.
Iskreno se nadam da si u pravu.
Corvus27 is offline  
Old 24.03.2016., 14:52   #8531
Antonetti u izdvojenom mišljenju precizno secira svaku točku i kaže za UZP 3
Quote:
Ovdje valja napomenuti da tužilaštvo UZP trećeg vida smatra komplementarnim
sredstvom za krivično gonjenje optuženih kada nema dovoljno dokaza da se
optužbe zasnuju na UZP-u prvog vida.

Tužilaštvo, dakle, ne želi ni manje ni više
nego široku lepezu različitih vidova odgovornosti kojima se može poslužiti u
zavisnosti od dokaza kojima raspolaže
. Dakle, moglo bi se reći - što manje dokaza, to više korištenja trećeg vida...
hr1u00 is offline  
Old 24.03.2016., 19:22   #8532
Link na cijeli tekst izdvojenog mišljenja suca Antonettija

http://www.icty.org/x/cases/prlic/tjug/en/130529-6.pdf

Stranica 212
Quote:
This collection of documents shows beyond a shadow of a doubt that the Croatian Army had
troops present in the Republic of Bosnia and Herzegovina – this is established by several
documents. However, a number of documents assert that some units were under HVO
command. For instance, operational leadership was under the HVO, not under the Croatian
Army, which seems important to me in light of the Tadić jurisprudence on the control and
planning of military operations. There was therefore a conflict of an internal nature between
the Bosnian Croats and the Muslims rallying around Alija Izetbegović. This internal conflict
came to be part of a broader international conflict due to the involvement of the international
community and to the conflict with the Bosnian Serbs “assisted” by Serbia.

377
Quote:
Regarding the resumption of hostilities between the ABiH and the HVO, Mate Boban and Alija
Izetbegović instructed all units of the HVO and the ABiH to cease fire and end hostilities
immediately. A joint communiqué indicated that the conflicts were contrary to the policies of the
representatives of these two peoples and tended to compromise the fulfilment of their political
objectives: the independence and territorial integrity of the Republic of Bosnia and
Herzegovina.

It is thus evident, from my point of view, that there was no JCE and that, moreover, a process of
“distancing” between politicians and soldiers was underway.

Under these circumstances, how is one to believe in the existence of a JCE, particularly inasmuch
as a joint command structure had been put in place? One rightly notes that point 3 of the
communiqué refers explicitly to the legality of the ABIH and the HVO.
https://www.youtube.com/watch?v=PyuyGB2NOb8
Zajedničar is offline  
Old 24.03.2016., 21:55   #8533
395
Quote:
For this reason, if there was neither a JCE managed from Zagreb, nor a JCE launched and initiated
by Mate Boban, are we not confronted with a classic internal conflict where local political
aspirations, the egos of some, and political ambition led to unmanageable situations in terms of
authority and command? The Prosecutor does recognise this to some extent. However, he ascribes
no weight to the existence of an ABiH offensive seeking to conquer territory and gain access to the
sea, which it had not been formally granted under the Vance-Owen Plan. Moreover, it must be
noted that the Muslim offensive was successful, and that, over time, the influence of the HVO
diminished to the extent that it was only in a position to dominate in limited areas.
396-397
Quote:
Finally, I find it also necessary to highlight the fact that the HVO was not set up as an entity
directed against the Muslims and President Izetbegović, but as an entity directed against the
Serbs, as attested by the Preamble:

“Faced with the ruthless aggression of the Yugoslav Army and Chetniks against the Republic of
Bosnia and Herzegovina and the Republic of Croatia, with the tremendous number of lives lost,
with the suffering and pain, with the fact that age-old Croatian territories and goods are being
coveted, with the destruction of the Republic of Bosnia and Herzegovina and its legally elected
bodies, the Croatian people of Bosnia and Herzegovina, in these difficult moments of their history
when the last Communist army of Europe, united with the Chetniks, is endangering the existence of
the Croatian people and the Republic of Bosnia and Herzegovina, are deeply aware that their future
lies with the future of the entire Croatian people”.
Quote:
This is obscured from view by the Prosecution, which fails to raise the matter, leaving us to assume
that the Croatian Community of Bosnia and Herzegovina was constituted in order to secede with
the Muslim part of the Republic of Bosnia and Herzegovina. Moreover, from a legal point of view,
it seems that such a creation was possible under the provisions of the Constitution of the Republic
of Bosnia and Herzegovina. The annulment of legislative texts from this entity by the Constitutional
Court was based on issues of procedural compliance because Herceg-Bosna was created without
parliamentary approval.
Zajedničar is offline  
Old 28.03.2016., 17:20   #8534
Brzinski pregled sudaca koji će vjerojatno biti u žalbenom postupku

Carmel Agius, predsjedavajući - bio je protiv oslobađajuće presude Gotovini i Markaču, ali za oslobađajuću presudu Perišiću
Theodor Meron - za oslobađajuću presudu Gotovini i Markaču, za oslobađajuću presudu Perišiću te Stanišiću i Simatoviću
Fausto Pocar - protiv oslobađajuće presude Gotovini i Markaču, za poništavanje oslobađajuće presude Stanišiću i Simatoviću i ponovni postupak, za potvrdu presude Kordiću
Liu Daqun - djelomično protiv oslobađajuće presude Perišiću u drugostupanjskom postupku, oslobađajuća presuda Haliloviću, za poništavanje oslobađajuće presude Stanišiću i Simatoviću i ponovni postupak
Bakone Justice Moloto - za oslobađajuću presudu Perišiću u prvostupanjskom postupku, za oslobađajuću presudu Rasimu Deliću, za oslobađajuću presudu Haradinaju

Zadnje uređivanje Zajedničar : 28.03.2016. at 18:29.
Zajedničar is offline  
Old 05.05.2016., 13:56   #8535
nije usko vezano za temu ali je vrijedno svjedočanstvo pa da se ne izgubi...
http://www.theguardian.com/world/201...-massacre-1995

radi se o Srebrenici i njenom očitom i svjesnom žrtvovanju od strane Zapada (USA, VB i FR) da se odbrovolje srbi za pregovore.

Sve se svodi na rečenicu Richarda Holbrooke-a
Quote:
I was under initial instructions to sacrifice Srebrenica, Goražde and Žepa
I to je očito ona priča o Sebrenici i i. Bosni u koju je i Alija duboko involviran.
hr1u00 is offline  
Old 05.05.2016., 18:27   #8536
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
nije usko vezano za temu ali je vrijedno svjedočanstvo pa da se ne izgubi...
http://www.theguardian.com/world/201...-massacre-1995

radi se o Srebrenici i njenom očitom i svjesnom žrtvovanju od strane Zapada (USA, VB i FR) da se odbrovolje srbi za pregovore.

Sve se svodi na rečenicu Richarda Holbrooke-a

I to je očito ona priča o Sebrenici i i. Bosni u koju je i Alija duboko involviran.
To je ona poznata prica, od mnogih svjedoka potvrdjena (izmedju ostalih i od Nasera Orica) - Srebrenica za NATO intervenciju. Odnosno, kasnije u pregovorima, Srebrenica za Vogoscu. Srbima Srebrenica, Muslimanima Vogosca.
John_Wayne is offline  
Old 06.05.2016., 09:56   #8537
Quote:
John_Wayne kaže: Pogledaj post
To je ona poznata prica, od mnogih svjedoka potvrdjena (izmedju ostalih i od Nasera Orica) - Srebrenica za NATO intervenciju. Odnosno, kasnije u pregovorima, Srebrenica za Vogoscu. Srbima Srebrenica, Muslimanima Vogosca.
čovjek koji je mogao tako jednostavno žrtvovati desetke tisuća ljudskih bića , svoga naroda i vjere, poslati ih u užasnu smrt...pa što je njemu bilo onda problem počistiti hrvate Srednje Bosne i još pritom "nevjernike" koristeći najogavnije teroriste najodvratnijih terorističkih skupina iz najgoreg taloga arapsko-islamističkog svijeta i smeće od mase KOS-ovih oficira dokazanih u agresiji na RH i pripremi BiH rata, znajući da je I. Bosnu već izgubio pristankom na takve neljudske kompromise.

Prezirem tog mračnog podlog prevrtljivca (s maskom vječitog neodlučnog naivca) jednako kao četničku žgadiju sa Pala, možda čak i više.
uostalom, svi mirovni posrednici kroz godine pregovora , kad podvuku crtu, tako ga i opisuju i takav dojam je ostavio na njih.

Da je bio čovjek prije svega , mogao je ostaviti funkcionalnu državu Bosnu sa puno više živih i zdravih ljudi , sa velikosrpskim aspiracijama stavljenim u realni okvir zajedničkom vojnom akcijom sa hrvatima još od Tuđmanove ponude za savezništvo u ljeto 1992 koju je odbio i odlučio štiti 20-ak KOS oficira u vrhu TO BiH (ABiH), a istovremeno RH prijaviti UN-u za agresiju na teritorij BiH !?!?

Zadnje uređivanje hr1u00 : 06.05.2016. at 10:15.
hr1u00 is offline  
Old 06.05.2016., 10:37   #8538
pa znaš kako je urlao. "građanska država ili građanski rat"
juanpablom is offline  
Old 06.05.2016., 14:14   #8539
U to zrtbovanje teritorija ne vjerujem jer previse okolnosti utjece na taj cin ,ali..

Nitko Srbe nije tjerao da na pravdi Boga lisavaju svakoga tko im je pao pod ruke u Srebrenici,bez obzira i na zlocine koje armija pocinila nad Srbima u zasticenoj zoni..

Mrtve kosti uvijek dobro dodju kao sredstvo naricanja pred kamerama i sredstvo za navlacenje rukava u onim odlukama jel treba bombardirati Srbe..

Armija do tada nije nikako uspjevala napraviti deblokadu Sarajeva i htjela je pronaci bilo koji nacin da nekako uspiju..

U Daytonu nisu dobili samo Vogoscu,nego i Ilijas,Ilidzu,Grbavicu,Hadzice,Nedzarici,Otes,Rajl ovac,Trnovo,dio Dobrinje..Vogosca je prigradsko naselje,dok su primjetice Grbavica,Dobrinja,Otes,Ilidza bas grad..

Bez ulaska HV-a,ne vidim nacina da se Sarajeva integrira..Momcilo Krajisnik i ovako je jedva pristao na potpis Milosevica,a zahvsljujuci bojazni da Srebrenica ne izbije van..

Srebrenica je obicna kasaba od mjesta i nikada Srbi ne bi mijenjali Vogoscu za Srebrenicu,pogotovo zbog strateskog mjesta i ostatka gdje Vogosca gravitira..A reintegracija Sarajeva je bila sve za Aliju,sto je i logicno..Niti kilometar od predsjednistva imao je prve srpske polozaje..

Srbi su prihvatili deal Sarajevo za RS,a jedino zato jer je HV sve promijenio u BiH..

Danas imamo razne forumase iz BiH kojima smo Ustase i pricaju o agresiji kao zahvalu,te vrhunsko trollanje nebitnim stvarima i satro izvorima kad se prica o BiH..

Sto puta sam rekao da ako se netko moze buniti na agresiju Hrvatske u postavkama kak to Bosnjaci vide,onda su to Srbi..
__________________
“Oprošteno jest griešnima: Zulumčaru, ubojici,
Oprošteno svima, svima – Samo nije izdajici”.
feenian is offline  
Old 06.05.2016., 14:44   #8540
Quote:
feenian kaže: Pogledaj post
U to zrtbovanje teritorija ne vjerujem jer previse okolnosti utjece na taj cin ,ali..

Nitko Srbe nije tjerao da na pravdi Boga lisavaju svakoga tko im je pao pod ruke u Srebrenici,bez obzira i na zlocine koje armija pocinila nad Srbima u zasticenoj zoni..

Mrtve kosti uvijek dobro dodju kao sredstvo naricanja pred kamerama i sredstvo za navlacenje rukava u onim odlukama jel treba bombardirati Srbe..

Armija do tada nije nikako uspjevala napraviti deblokadu Sarajeva i htjela je pronaci bilo koji nacin da nekako uspiju..

U Daytonu nisu dobili samo Vogoscu,nego i Ilijas,Ilidzu,Grbavicu,Hadzice,Nedzarici,Otes,Rajl ovac,Trnovo,dio Dobrinje..Vogosca je prigradsko naselje,dok su primjetice Grbavica,Dobrinja,Otes,Ilidza bas grad..

Bez ulaska HV-a,ne vidim nacina da se Sarajeva integrira..Momcilo Krajisnik i ovako je jedva pristao na potpis Milosevica,a zahvsljujuci bojazni da Srebrenica ne izbije van..

Srebrenica je obicna kasaba od mjesta i nikada Srbi ne bi mijenjali Vogoscu za Srebrenicu,pogotovo zbog strateskog mjesta i ostatka gdje Vogosca gravitira..A reintegracija Sarajeva je bila sve za Aliju,sto je i logicno..Niti kilometar od predsjednistva imao je prve srpske polozaje..

Srbi su prihvatili deal Sarajevo za RS,a jedino zato jer je HV sve promijenio u BiH..

Danas imamo razne forumase iz BiH kojima smo Ustase i pricaju o agresiji kao zahvalu,te vrhunsko trollanje nebitnim stvarima i satro izvorima kad se prica o BiH..
Sto puta sam rekao da ako se netko moze buniti na agresiju Hrvatske u postavkama kak to Bosnjaci vide,onda su to Srbi..
Trabunjaju gluposti o nekom nepostojećem dogovoru između Tuđmana i Miloševića, a zaboravljaju da ako bi to obojici bio interes razgraničili bi se, a u BIH uopće ne bi bilo nikakvog referenduma nego bi se jednostavno podijelila između Srbije i Hrvatske.
Corvus27 is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:47.