Porijeklo Crnogoraca?

[Liudewitus]

Rukma Vimana kaže:

Srbin nije verska nego etnička kategorija
https://en.wikipedia.org/wiki/Serbs


Evo šta hrvatska wikipedia kaže o poreklu Nikole oca Ruđera Boškovića
https://hr.wikipedia.org/wiki/Nikola_Bošković

Kaže Boškovići su podrijetlom iz Crne Gore, a opšte je poznato da su Crnogorci Srbi, to što je Milo Đukanović izmislio crnogorsku (milogorsku) naciju ne može da obriše srpsko poreklo Crnogoraca.

Nije Milo izmislio Crnogorce već je Vuk S. Karadžić izmislio Srbe (sve i svuda, pa i tamo gdje ih nikada nije bilo).

[MoroHr]

Pročitao naslov teme i pomislio kako će se rasprava odvijati oko Tribes of Montenegro i Špiro Kulišić, kad ono komentari o populacijskoj genetici koji nemaju ikakve veze s temom već Tumačenje povijesnih migracija pomoću populacijske genetike gdje su bili prokomentirani i analizirani. Nadam se kako vam je ovo zadnji komentar, pritom misleći na Rukma Vimana, na ovoj temi o genetici jer niste ičime relativnim doprinijeli temi. Dapače, vaši trolovski komentari samo ukazuju kako nemate ikakvog pojma o historiografiji i povijesti općenito, a kamoli genetici pošto iznosite tvrdnje sprskih ideoloških demagoga kao znanstvenim činjenicama.

Oni vam naravno neće reći kako se sva ta hercegovačko-crnogorska plemena ili rodovi prvotno stoljećima spominju u povijesnim izvorima kao Vlasima ili Morlacima koji žive u katunima, pritom ih razlikujući od Slavena (Hrvata i Srba) i Turaka, oni vam neće spomenuti znanstvena istraživanja koja proučavaju te izvore; pisanje prvim malim slovom riječi "vlasi" kao socijalne, a ne etničke kategorije su uveli upravo srpski povjesničari u jugoslavensku historiografiju kako bi "vlaško pitanje" pretvorili u "srpsko pitanje"; ideološko forsiranje srpstva, potezanje linije Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica, štokavsko narječje je "srpsko"; premali i pojedinači broj uzoraka ne ukazuje na specifičnu haplogrupu specifičnog plemena jer su bili sastavljeni od mješovitih rodova; tim neznanstvenim revizionizmom se upravo omogućava manipulacija i "potvrđivanje" srpskog identiteta u populacijama poput Vlaha u Krajini koji etnički nisu bile srpske tj. znanstveno nepoznatog udjela Srba, ili kako neke haplogrupe namjerno nisu "vlaške". To je srpska ideološka iskompleksiranost i mitomanija povezana sa SPC, jer je preveliki šok za javnost ili ideologe kako većina "srpskih ličnosti" etnički nisu bili "plemenitog srpskog porijekla" od stoljeća sedmog.

Dapače, kada se svemu tome pristupi ideološki neutralno i znanstveno, jedini dominantni zaključak je - kako ta vlaška-arbanaška plemena u katunima prvotno nisu bila srpska, a pošto imaju dominantno I2/I1, J, E i vrlo malo R1a (znači malo slavenske genealogije), te haplogrupe (I2, I1, J, E) ne mogu biti srpski Y-DNA markeri. Pritom to ne znači kako su hrvatski markeri, ili iliriski markeri, iz jednstavnog razloga što nema istraživanja antičkih i predantičkih, ma niti srednjovjekovnih nalaza.

[Rukma Vimana]

Liudewitus kaže:

Nije Milo izmislio Crnogorce već je Vuk S. Karadžić izmislio Srbe (sve i svuda, pa i tamo gdje ih nikada nije bilo).

Nacionalni Crnogorci su se pojavili u vreme Tita, a to crnogorčenje je uzelo maha pod Milom Đukanovićem.
Pre toga Crnogorci su bili isto što i Šumadinci, Sremci, Bosanci, Banaćani itd. samo oznaka geografskog porekla.

Naziv za naciju Crnogorci je smešan, to je kao da postoji nacija Ctnotravci, Belogorci ili Crnoplaninci.
Naziv Crna Gora se prvi put spominje u 15-om veku i to se odnosi samo na teritoriju današnje Stare Crne Gore.
Ostalo su Brda, Primorje, Stara Hercegovine i Raška.
Nikšić, Piva, Drobnjaci i Banjani do 1878 nisu pripadali Crnoj Gori nego Hercegovini, i nisu stanovništvo u tim krajevima se nije smatralo i osećalo Crnogorcima nego Hercegovcima.

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Herzegovina

Hercegovci najveći Srbi https://youtu.be/Ckh2wY0rDQU?t=15s

[Liudewitus]

Rukma Vimana kaže:

Nacionalni Crnogorci su se pojavili u vreme Tita, a to crnogorčenje je uzelo maha pod Milom Đukanovićem.

Evo ti par informacija o "srpstvu" Crne Gore:

Rijetki pomen srpskog imena u Crnoj Gori, i to isključivo u značenju vjerske pripadnosti pravoslavlju, javlja se tek u XVIII vijeku, ma da srpski istoričar S. Stanojević, Srpsko ime u zapadnim srpskim krajevima, Srpski književni glasnik, VII, 1, Beograd 1902,44, misli da se ono javlja i u XVII vijeku: "Od XVII veka počinje se već i sam narod sve češće nazivati Srbima i u zemlji i na strani". Međutim, Stanojević griješi kada kaže da se naziv "naroda kao Srba" osobito ističe "u prepisci ruskog dvora u XVIII veku sa Crnogorcima", jer se tu koristi stvarno narodno ime - Crnogorci - Od XVI vijeka, u pismima katoličkih biskupa javlja se identifikacija pojmova Rašani i pravoslavci, zbog sjećanja na činjenicu da je centar Pećke patrijaršije u bivšoj Raškoj. Tako barski nadbiskup Marko Jorga, u izvještaju papskoj Propagandi (1700) kaže da u Mrkovićima, selu pored Bara, žive Rašani i Turci, tj. vjerom pravoslavci i muslimani (I. Marković, Dukljansko-barska metropolija, 148).

Naziv Srbin, u značenju vjerske pripadnosti (pravoslavac) u Crnoj Gori se počinje upotrebljavati i kao etnonim tek od sredine XIX vijeka djelovanjem izvanjaca, preko udžbenika koji su uvoženi iz Srbije i Vojvodine, cetinjske bogoslovije čiji je program urađen prema programu srpske bogoslovije u Beogradu, crnogorske publicistike koju su uređivali izvanjci, političkog kursa crnogorskog Dvora, i td. J. Subotić, književnik i urednik Letopisa Matice srpske (1817-1886), u recenziji Povjesnice srbskog naroda od D. Medakovića, suprotstavlja se Medakoviću i kaže da mitropolit V. Petrović (1709-1766) nije napisao srpsku već crnogorsku istoriju: "A crnogorskij vladika Vasilije nie pisao kratku istoriju srbsku, kao što kaže g. Medaković, nego je pisao kratku istoriju crnogorsku" (Serbskoj letopis za god. 1853, I, Budim 1853). - Ima veliki broj potvrda o zamjenjivanju, od druge polovine XIX vijeka, imena Crnogorci u Srbi, ali ćemo navesti samo jedan primjer. Josip Krmpotić, hrvatski pjesnik, bio je u odredu austrijskih vojnika, kojima je komandovao Filip Vukasović, u Crnoj Gori, od marta do septembra 1788. god. Inspirisan borbom crnogorskog naroda, napisao je poemu Pjesma Crnogorcem, koju je objavio u Beču, 1789.g. Međutim, sto sedam godina docnije, u doba nabujalog srpskog nacionalizma kod pravoslavnog življa u Austro-Ugarskoj, Krmpotićeva poema je preštampana u zagrebačkom listu Srbobran (20. X 1896), pod naslovom Srpska pjesma.

Dr Danilo Radojević: SMISAO SPOROVA NEKIH ISTORIČARA OKO IZVORA ZA STARU CRNOGORSKU ISTORIJU

[Rukma Vimana]

Liudewitus kaže:

Evo ti par informacija o "srpstvu" Crne Gore:

To su dukljansko-milogorske anti-srpske bljuvotine.

Crna Gora je bila srpska Sparta!!!


https://youtu.be/uX9yWMCsBYs?t=9s

[Liudewitus]

Rukma Vimana kaže:

To su duklansko-milogorske anti-srpske bljuvotine.
Crna Gora je bila srpska Sparta.
https://youtu.be/uX9yWMCsBYs?t=9s

Meni se čini da tebi nije mjesto na ovoj temi.

[Rukma Vimana]

Liudewitus kaže:

Meni se čini da tebi nije mjesto na ovoj temi.

Tema se zove Porijeklo Crnogoraca, a ja samo govorim koje im je porijeklo.

Crnogorci nisu ništa manje Srbi, nego što su zapadni Hercegovci Hrvati!!!

[Liudewitus]

Rukma Vimana kaže:

Tema se zove Porijeklo Crnogoraca, a ja samo govorim koje im je porijeklo.

Crnogorci nisu ništa manje Srbi, nego što su zapadni Hercegovci Hrvati!!!

Netočno.

[Rukma Vimana]

Liudewitus kaže:

Netočno.

Šta nije tačno: Da se tema zove Porijeklo Crnogoraca, ili da Crnogorci nisu ništa manje Srbi, nego što su zapadni Hercegovci Hrvati?

[Velmoza]

Liudewitus kaže:

Nije Milo izmislio Crnogorce već je Vuk S. Karadžić izmislio Srbe (sve i svuda, pa i tamo gdje ih nikada nije bilo).

Onda je i Starčević izmislio Hrvate (sa hrvatskim pasminama na celom Balkanu)

[Liudewitus]

Rukma Vimana kaže:

Šta nije tačno: Da se tema zove Porijeklo Crnogoraca, ili da Crnogorci nisu ništa manje Srbi, nego što su zapadni Hercegovci Hrvati?

Ako govorimo o podrijetlu onda govorimo o nekakvim precima, a ne kako se netko danas osjeća. Ne možeš u raspravi miješati kruške i jabuke.

[Liudewitus]

Velmoza kaže:

Onda je i Starčević izmislio Hrvate (sa hrvatskim pasminama na celom Balkanu)

Starčević je svoj zaključak donio na temelju povijesnih izvora i ispravnog rezoniranja.

Karadžić je bio posrbica i nije razumio što je srpstvo, i kako je nastalo, već je krenuo od zetečene osmanske sheme nacija=vjera i okrenuo ju je na zapadnjačku nacija=jezik.

[Rukma Vimana]

Liudewitus kaže:

Ako govorimo o podrijetlu onda govorimo o nekakvim precima, a ne kako se netko danas osjeća. Ne možeš u raspravi miješati kruške i jabuke.

Upravo o precima ja i govorim.

Preci Crnogoraca pre 200, 300 ili 500 godina su bili sto postotni Srbi.

Ali pošto su nažalost u zadnjih 70 godina mračne sile umešale prste i izmislile crnogorsku naciju, danas u Crnoj Gori ima 45% milogoraca i 29% Srba.
Srba zapravo ima više, ali moraju da se izjašnjavaju kao milogorci da ne bi izgubili posao i da ne bi doživeli razne druge torture od strane anti-srpskog mafijaškog režima Mila Đukanovića.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Crna_Gora#Demografija

https://en.wikipedia.org/wiki/Monten...Ethnic2011.PNG

[Liudewitus]

Rukma Vimana kaže:

Ali pošto su nažalost u zadnjih 70 godina mračne sile umešale prste i

Mračne sile, veliš.

Bojim se da nisam kvalificiran za raspravu o mračnim silama.

[Rukma Vimana]

Liudewitus kaže:

Mračne sile, veliš.

Bojim se da nisam kvalificiran za raspravu o mračnim silama.

Ne postoje nacionalni Crnogorci pre Tita!!!
To je fakat!!!

[Velmoza]

Liudewitus kaže:

Starčević je svoj zaključak donio na temelju povijesnih izvora i ispravnog rezoniranja.

Karadžić je bio posrbica i nije razumio što je srpstvo, i kako je nastalo, već je krenuo od zetečene osmanske sheme nacija=vjera i okrenuo ju je na zapadnjačku nacija=jezik.

Znaš vrlo dobro da su mnogi katolički Sloveni postali Hrvati isključivo zbog vere.

[Liudewitus]

Velmoza kaže:

Znaš vrlo dobro da su mnogi katolički Sloveni postali Hrvati isključivo zbog vere.

Misliš na Slovence?

Nema hrvatske vjere. Hrvati su oni koji su preostali nakon što su se srbi i muslimani izdvojili temeljem vjere. Imali smo nedavno dugu raspravu o tome na drugoj temi.

Hrvatski etnonim je zaista bio zabilježen u Bosni, Hercegovini, Srbiji, Crnoj Gori i Sloveniji u raznim povijesnim izvorima i raznim razdobljima. Mogu ti navesti primjere za svaku zemlju (iako sam samom sebi već dosadan koliko sam ih puta ponovio).

[Rukma Vimana]

Liudewitus kaže:

Tesla za Srbiju nije mario ni dva posto. Srbija se danas napadno koristi njegovom karizmom iako on sa Srbijom nema gotovo nikakve veze.

Kakve veze ima to što Tesla nije rođen u Srbiji nego u Austrijskom Cartsvu, mogao je da bude rođen i u Australiji, ali roditelji su mu bili Srbi.

Kad je on rođen puno više Srba je živelo van granica tadašnje Srbije nego u Srbiji (Srbija je u to vreme bila od Beograda do Užica).

www.nedeljnik.rs/nedeljnik/portalnews/nikola-tesla-bio-sam-i-vazda-ostajem-samo-srbin-i-nista-vise/

[Liudewitus]

Rukma Vimana kaže:

Kakve veze ima to što Tesla nije rođen u Srbiji nego u Austrijskom Cartsvu, mogao je da bude rođen i u Australiji, ali roditelji su mu bili Srbi.

A plaque depicting a relief of Nikola Tesla is present on the Old City Hall (Zagreb) in Zagreb, Croatia's capital, commemorating his proposal to build an alternating current power station, which he made to the city council.[284] The plaque quotes Tesla's statement, given in the building on 24 May 1892, which reads: "As a son of this country, I consider it my duty to help the City of Zagreb in every way, either through counsel or through action" (Croatian: "Smatram svojom dužnošću da kao rođeni sin svoje zemlje pomognem gradu Zagrebu u svakom pogledu savjetom i činom").

Dakle, jasno je gdje mu je bila domovina. Srbi taj dio vole prešućivati kad pišu kojekakve biografije po portalima što je izuzetno bezobrazno. Npr. u jednom službenom tekstu sam pronašao da je rođen u "srpskom selu Smiljanu". Netko tko bi čitao takav tekst dobio bi dojam da je rođen u Srbiji.

Rukma Vimana kaže:

Kad je on rođen puno više Srba je živelo van granica tadašnje Srbije nego u Srbiji (Srbija je u to vreme bila od Beograda do Užica).

Mnogi od tih Srba, odnosno njihovih predaka nikada nisu kročili na srpsko tlo. Oni su postali Srbi onog jutra kada su srpski kaluđeri osvanuli na ulazu u selo.

[Rukma Vimana]

Liudewitus kaže:

Dakle, jasno je gdje mu je bila domovina. Srbi taj dio vole prešućivati kad pišu kojekakve biografije po portalima što je izuzetno bezobrazno. Npr. u jednom službenom tekstu sam pronašao da je rođen u "srpskom selu Smiljanu". Netko tko bi čitao takav tekst dobio bi dojam da je rođen u Srbiji.

Onda po toj tvojoj logici ni Josip Šimunić nije Htvat, zato što se rodio u Australiji a ne u Hrvatskoj.

Mnogi od tih Srba, odnosno njihovih predaka nikada nisu kročili na srpsko tlo. Oni su postali Srbi onog jutra kada su srpski kaluđeri osvanuli na ulazu u selo.

Kad i gde su pravoslavni popovi nekog prevodili u Pravoslavlje i pravili od njih Srbe????

Imaš li ti ikakve konkretne dokaze za te tvrdnje???

Nešto mi nije logično da SPC bude toliko moćna u jednoj katoličkoj imperiji (Austrijsko Carstvo/Austro-Ugarska) da prvo prevede u Pravoslavlje pa onda da posrbi neke ljude na području Like, Slavonije, Korduna, Banije i severne Dalmacije.