Knauf / Rigips - postavljanje...

[ppart]

dxer kaže:

Dajte vi meni prijatelji pomognite u mom zadatku. Ponovit cu ....

Prekjucer sam na jednoj manjoj podkonstrukciji gdje sam pokrivao jednu odvodnu cijev, prvi puta probao sarafiti gips ploce. Tu sam koristio nekakvu najobicniju knauf plocu, na licu je bijela, mislim da je i malo tanja od onih rozih koje imam. Desio mi se problem da mi je na par mjesta prema rubovima , kod zatezanja sarafa, pocela se lomiti........a saraf cak jos nije bio niti utisnut kako treba. Jel to zbog kvalitete te ploce, nesto drugo ili je pak normalno da se desava ?

Zaboravili ste mi komentirati onu izolaciju koju bi trebalo ili ne staviti ispod ploca, alu folija sa mineralnom vunom. Jel to treba ili ne stavljati i ako treba, koja debljina ? I da li time stitim samo podkonstrukciju ili sve prekriti, znaci i ploce ?
Danas sam bio traziti po baucentrima tu foliju kaširanu na mineralnu vunu. Pronasao samo ISOVER mineralnu staklenu vunu 50mm debelu , na bali 18 m2 za skoro 400 kn, ali mi je prodavac rekao da bi ipak u mom slucaju trebalo staviti kamenu vunu. Kakve bi kombinacije ja mogao umjesto toga napraviti ? da li mozda ima za kupiti ta alu folija samostalno pa da to nekako pricvrstim za kamenu vunu . Ili da stavi samo kamenu vunu i gotovo. I jel treba stititi podkonstrukciju i gips ploce ili samo jedno od toga ?

Pomognem kasnije.

[mataya]

Molio bih savjet vezan za adaptaciju tavana.

Dakle želimo adaptirati tavanski prostor u kući staroj 10-tak godina, a čije krovište je građeno po principu da je na grede stavljena folija (paropropusna, vodonepropusna), na njima letve, na letvama crijep. Krovište (grede, crijep, folija) je u dobrom stanju.

Prvi knaufer kojeg sam nazvao veli da moramo obavezno podaskati krov (crijep dolje, podaskati, pa folija, pa letve/kontraletve, pa crijep gore), no to je popriličan trošak.
Doveo sam krovopokrivača da to procjeni, no on sugerira alternativno rješenje - a to je da se kamena vuna (nešto više, barem 20cm) može staviti i direktno ispod folije tj. uz 4cm razmaka (dakle bez daskanja krova), a onda ispod toga parna brana (folija) pa knauf ploče.

Da li tko ima iskustva s ovakvom izvedbom?

Bojim se slučaja da crijep i ova postojeća folija ipak propuste vodu - no čovjek mi veli da se tada može sanirati crijep bez da moram cijeli knauf micati/sanirati.

Gornji prostor namjeravamo koristiti za 2-3 spavaće sobe + kupaonicu, namjeravamo staviti tavanske prozore.

[cd_covers]

ppart kaže:

Inače može se vidjeti da nikad s nikim se nisam raspravljao na ovom Forum.hr

Tako da završavam s ovim.

TOČKA.

Ja sam pitao da li se može nešto objasniti...možda ako ste bili na knauf seminarima pa ako su tamo objasnili svoje razloge zašto nešto forsiraju.
Vaš problem što mislite da je meni do polemike...
Očito kriva osoba.

[zh1]

Ako ti crijep i folija propuste vodu,neće te ni daska spasiti!! Sve te obloge više služe kao mehanička zaštita i stabilizatori nego kao primarna izolacija i nije da su nužne ali se po nekom "sindromu mase" uglavnom podrazumijevaju a nijedan izvođać ti to neće odbiti što zbog njemu komotnijeg posla,što zbog većeg novca .

[ppart]

dxer kaže:

Dajte vi meni prijatelji pomognite u mom zadatku. Ponovit cu ....

Prekjucer sam na jednoj manjoj podkonstrukciji gdje sam pokrivao jednu odvodnu cijev, prvi puta probao sarafiti gips ploce. Tu sam koristio nekakvu najobicniju knauf plocu, na licu je bijela, mislim da je i malo tanja od onih rozih koje imam. Desio mi se problem da mi je na par mjesta prema rubovima , kod zatezanja sarafa, pocela se lomiti........a saraf cak jos nije bio niti utisnut kako treba. Jel to zbog kvalitete te ploce, nesto drugo ili je pak normalno da se desava ?

Zaboravili ste mi komentirati onu izolaciju koju bi trebalo ili ne staviti ispod ploca, alu folija sa mineralnom vunom. Jel to treba ili ne stavljati i ako treba, koja debljina ? I da li time stitim samo podkonstrukciju ili sve prekriti, znaci i ploce ?
Danas sam bio traziti po baucentrima tu foliju kaširanu na mineralnu vunu. Pronasao samo ISOVER mineralnu staklenu vunu 50mm debelu , na bali 18 m2 za skoro 400 kn, ali mi je prodavac rekao da bi ipak u mom slucaju trebalo staviti kamenu vunu. Kakve bi kombinacije ja mogao umjesto toga napraviti ? da li mozda ima za kupiti ta alu folija samostalno pa da to nekako pricvrstim za kamenu vunu . Ili da stavi samo kamenu vunu i gotovo. I jel treba stititi podkonstrukciju i gips ploce ili samo jedno od toga ?

Lomi se možda radi vijaka s kojima ste spajali profile.
Nije normalno da se lomi.


Postavite ili gotovu kaširanu vunu s alu.
Ili kamenu pa kupite alu foliju posebno po m2
Postavite 5-10cm
Ako izolirate štititi če i podkonstrukciju.

[dxer]

ppart kaže:

Lomi se možda radi vijaka s kojima ste spajali profile.
Nije normalno da se lomi.

Postavite ili gotovu kaširanu vunu s alu.
Ili kamenu pa kupite alu foliju posebno po m2
Postavite 5-10cm
Ako izolirate štititi če i podkonstrukciju.

kako nisam znao koje sarafe treba koristiti, pitao u Bauhausu i covjek mi je pokazao sarafe sa spicom kao svrdlo. Sa njima sam sarafio, ali ne vjerujem da ta spica ima veze jer ploca puca kod zavrsnog stezanja, a koliko vidim glavica sarafa je ista kao i kod onih drugih crnih koji imaju obicnu špicu. Saraf moram stegnuti barem da je u ravnini sa gips plocom, a ploca puca i prije. Mozda je bolje da par zavrsnih krugova sarafim rukom, iako sarafim sa onom aku busilicom i brzina se kontrolira isto kao da ide i rucno.

Ok, izgleda da cu onda posebno alu folija i posebno kamena vuna.
Hvala

[cd_covers]

dxer kaže:

kako nisam znao koje sarafe treba koristiti, pitao u Bauhausu i covjek mi je pokazao sarafe sa spicom kao svrdlo. Sa njima sam sarafio, ali ne vjerujem da ta spica ima veze jer ploca puca kod zavrsnog stezanja, a koliko vidim glavica sarafa je ista kao i kod onih drugih crnih koji imaju obicnu špicu. Saraf moram stegnuti barem da je u ravnini sa gips plocom, a ploca puca i prije. Mozda je bolje da par zavrsnih krugova sarafim rukom, iako sarafim sa onom aku busilicom i brzina se kontrolira isto kao da ide i rucno.

Ok, izgleda da cu onda posebno alu folija i posebno kamena vuna.
Hvala

Ne misli čovjek na te šarafe, nego na one sa kojima si možda spajao podkonstrukciju, oni mali šarafići za lim..pogotovo su nezgodni oni crni sa većom glavom i u kombinaciji sa šarafljenjem ruba ploče često dolazi do pucanja. Bolji su oni mali srebrni šarafi, a najbolje je ne stavljati te šarafe baš i profile učvrstiti knauf vijkom kad se montira ploča.
Za takav rad je potrebna malo veća preciznost i pažnja da se profili ne pomaknu kod montaže ploče.
Druga mogućnost je da ti konstrukcija nije pravilna i da ploče pucaju radi toga na kutevima.

[dxer]

Konstrukcija je dobra, sve je maksimalno na vagi. Kako su profili spajani nitanjem, tu sam odmah vidio problem i ustvari nisam bio za to, ali nisam znao kako drugacije to napraviti. Međutim kod stezanja ploca puca i tamo gdje nije izvedeno nitanje, znaci, ne samo na krajevima , nego daleko od nitanja. Sigurno da gdje je zanitano da jos vise dolazi do izrazaja pucanje. Ali ne znam kako bi profile spojio drugacije je rsvaki saraf ce viriti najmanje kao ovo sto je zanitano.

[cd_covers]

dxer kaže:

Konstrukcija je dobra, sve je maksimalno na vagi. Kako su profili spajani nitanjem, tu sam odmah vidio problem i ustvari nisam bio za to, ali nisam znao kako drugacije to napraviti. Međutim kod stezanja ploca puca i tamo gdje nije izvedeno nitanje, znaci, ne samo na krajevima , nego daleko od nitanja. Sigurno da gdje je zanitano da jos vise dolazi do izrazaja pucanje. Ali ne znam kako bi profile spojio drugacije je rsvaki saraf ce viriti najmanje kao ovo sto je zanitano.

Možda onda šarafiš preblizu ruba ploče.....probaj šarafiti čim dalje od ruba ploče koliko ti dozvoljava podkonstrukcija.

[dxer]

Pokusavam pronaci neku sredinu jer opet tamo gdje sarafim za stranicu profila , tu on dosta "bjezi" kod sarafljenja pa je teze zasarafit, ali mi se cini da je to svakako bolje nego da mi ploca puca. Sto da radim sada sa tim dijelovima koji su napukli. To bi se trebalo nekako ukloniti i onda rijesiti vjerojatno nekakvim masama ?

[cd_covers]

dxer kaže:

Pokusavam pronaci neku sredinu jer opet tamo gdje sarafim za stranicu profila , tu on dosta "bjezi" kod sarafljenja pa je teze zasarafit, ali mi se cini da je to svakako bolje nego da mi ploca puca. Sto da radim sada sa tim dijelovima koji su napukli. To bi se trebalo nekako ukloniti i onda rijesiti vjerojatno nekakvim masama ?

Kad imaš onu original šarafilicu za knauf ona se brže vrti i lakše probija profile pa nema takvih problema. Kad nemaš ja sam si znao pomoći tako da rukom pridržavm profil od iza ukoliko je to moguće. Nakon toga sam kupio einhell šarafilicu koja radi jako dobro samo je malo teška.

Ja bi ove oštećene dijelove samo malo zarezao, namočio vodom i pokrpao uniflotom i stavio bi mrežicu preko toga.

Ali neka ti profesionalci odgovore točno što je po propisima, za ovo znam da će držati ako se dobro napravi i da neće biti problema ali nisam siguran da li je po pravilima suhe gradnje.

[tomi0806]

moram priznati da ja isto nisam poslušao savjet 'knaufera' i napravio spojeve na isti način kao cd covers i za razliku od dosta prijatelja kojima su 'majstori' radili nemam nigdje pukotina koje se kasnije moraju sakrivati sa kojekakvim akrilnim masama ili kutnim lajsnama od stiropola...

[cobu]

Da se ja ukljucim u raspravu moram priznati da i mene zanima zasto knauf normativi traze da se ne vida ploce u ud/uw profile. Ja kad sam radio kao sto sam i spominjao isto sam hvatao ploče u ud i uw profile, te je uvijek vida isla u ud tamo gdje je u njemu cd profil tako da se sve to skupa poveže. Moja ideja je isto bila da u principu što je konstrukcija kompaktnija, odnosno da je sve "jedno tijelo" da će svakako teže ispucati. I stvarno nije nigdje ispucalo.
Ameri tako rade, bar ono što sam imao čuti od nekoliko ljudi koji su se tamo bavili sa knaufom...

Sto se gletanja kuteva tice i to sam radio kao i cd_covers, odnosno sa kutnom papirnatom trakom (dakle isto kao i sto se radi kut knauf-knauf) i nije nigjde popucalo. Medjutim osobno ne svidja mi se taj sistem, dosta je tesko to izvuci da svigdje ostane bas ravno kako treba, a i trosi se jako puno gleta. Sad na ovom novom projektu se mislim da radim sa rubnom trakom. pa me zanima, ppart, da li koristiš onu glatku ambalažnu samoljepljivu traku, ili krep-traku papirnatu koja se koristi za zaštitu kod bojanja ili nešto treće? Meni se čini da bi uniflot trebao najbolje hvatati na papirnaku krep traku, ali ona je jako loše ljepljiva i slabo hvata na zid od gips-vapnene žbuke..

imaš li možda sliku neke od tih "kontroliranih" pukotina? da li se to uopce vidi golim okom?

[zanny]

cobu kaže:

Da se ja ukljucim u raspravu moram priznati da i mene zanima zasto knauf normativi traze da se ne vida ploce u ud/uw profile. Ja kad sam radio kao sto sam i spominjao isto sam hvatao ploče u ud i uw profile, te je uvijek vida isla u ud tamo gdje je u njemu cd profil tako da se sve to skupa poveže. Moja ideja je isto bila da u principu što je konstrukcija kompaktnija, odnosno da je sve "jedno tijelo" da će svakako teže ispucati. I stvarno nije nigdje ispucalo.
Ameri tako rade, bar ono što sam imao čuti od nekoliko ljudi koji su se tamo bavili sa knaufom...

Sto se gletanja kuteva tice i to sam radio kao i cd_covers, odnosno sa kutnom papirnatom trakom (dakle isto kao i sto se radi kut knauf-knauf) i nije nigjde popucalo. Medjutim osobno ne svidja mi se taj sistem, dosta je tesko to izvuci da svigdje ostane bas ravno kako treba, a i trosi se jako puno gleta. Sad na ovom novom projektu se mislim da radim sa rubnom trakom. pa me zanima, ppart, da li koristiš onu glatku ambalažnu samoljepljivu traku, ili krep-traku papirnatu koja se koristi za zaštitu kod bojanja ili nešto treće? Meni se čini da bi uniflot trebao najbolje hvatati na papirnaku krep traku, ali ona je jako loše ljepljiva i slabo hvata na zid od gips-vapnene žbuke..

imaš li možda sliku neke od tih "kontroliranih" pukotina? da li se to uopce vidi golim okom?

evo da se i ja uključim, pošto mi radimo sve faze radova

plafone napravimo što preciznije do zida naravno na rasteru 50 poprijeko tako da živi krajevi ostanu na profilima, utore ispunjavamo mrežicom, žive krajeve staklom, rubove do zida staklom bez da prelazimo na zid. Gletanje prva ruka uniflot, preletimo ručnim papirom očita zadebljanja, pa druga ruka uniflot ili fuller, pa brušenje žirafom, pa sheetrock, pa bušenje, onda brušenje zidova do gotovoga, onda impregnacija po kantunima (i gdje sve treba) pa akril u samom kantunu, onda ruka boje, pa ponovni popravci sheetrockom te onda završna ruka boje. To traje, ali nikada ne ispuca.

I da, UW ili UD profil mora biti krvnički zavidan u zid bez da se imalo miće, nije bitno dali je zašarafljeno u njega (u prakaksi)

[Humana dolina]

Vidim ima svakakvih spojeva i očito je da ljudima ne pucaju i " van branže" spojevi!?
Kako to objasniti? Samo još jedno zaluđivanje mase?
Jel svi rade uniflotom ili ima i fugen fulerovaca?

[MArijo82]

Eto ja sam radio onako kako pravila kazu i jos mi nije popucalo i trudio se da sve bude po ps-u .. jednoslojno oblaganje, profili na svakih otprilike 42.5 cm.. profile spajao sa pop nitnama, nisam sarafio u ud.. zadnji cd otprilike 10 sm do ud-a ili kraja..sarafio crnim spicastim sarafima svakih 15 cm, nije ploca popucala, usla glava u plocu, sarafio sa aku busilicom, izmnedju rogova isla vuna, u profile i izmedju profila ide vuna..na profilima dupla samoljepljiva za drzanje parne brane, parna brana zabrtvljena svugdje okolo i na zahebanim mjestima sa brtvenim kitom, preklopi parne brane 20 cm, zabrtvljeni brtvenom trakom..iza ud profila stavljao i onu spuzvastu traku radi akusticne izolacije..ploce stavljane poprecno na cd profile, na "cik-cak".. gdje se ploce spajaju sa zidom (zbukanim) postavio razdjelnu trenfixx knauf traku.. razmak izmedju zida i ploce otprilike 5 mm.. izmedju ploca nisam ostavljao nikakav razmak(to neznam jel po ps-u).. rezani rubovi skoseni otprilike 5mm.. spojevio zapunjeni uniflotom..brusenje..spoj tvornicki izmedju ploca ispunjen mrezicom, preko uniflot, pa brusenje, spojevi izmedju ploca rezani popunjeni uniflotom, preko staklasta traka, brusenje, pa uniflot pa brusenje, spoj do zida i razdjelne trake popunjen uniflotom, zatim staklasta sa svojim rubom do razdjelne preko spoja ispod uniflota, pa uniflot, pa brusenje.. spoj kuta gips gips napravljen sa papirnatom, pa uniflot, pa brusenje..otpraseno sve, pa gletanje f1 readifixom (buduci se radilo o tavanu i ucenju) nije mi se dalo ici drugu ruku redifixa jer mi je bilo naporno gletati i 100 puta brusiti ).. zatim opet otpraseno, pa tiefengrund, pa jedna ruka bijele boje) i tavan izgleda ko bomboncic).. moram priznati da su se kasnije neki zidovi stemali i busili sa stemericom i udarnom busilicom.. i nigdje ploce nisu ni najmanje popucale niti postoji pukotina ikakva ni kod spoja sa razdjelnom trakom.. eto cisto da sharam svoje iskustvo..

[cobu]

zanny kaže:

evo da se i ja uključim, pošto mi radimo sve faze radova

plafone napravimo što preciznije do zida naravno na rasteru 50 poprijeko tako da živi krajevi ostanu na profilima, utore ispunjavamo mrežicom, žive krajeve staklom, rubove do zida staklom bez da prelazimo na zid. Gletanje prva ruka uniflot, preletimo ručnim papirom očita zadebljanja, pa druga ruka uniflot ili fuller, pa brušenje žirafom, pa sheetrock, pa bušenje, onda brušenje zidova do gotovoga, onda impregnacija po kantunima (i gdje sve treba) pa akril u samom kantunu, onda ruka boje, pa ponovni popravci sheetrockom te onda završna ruka boje. To traje, ali nikada ne ispuca.

I da, UW ili UD profil mora biti krvnički zavidan u zid bez da se imalo miće, nije bitno dali je zašarafljeno u njega (u prakaksi)

hmm zanimljivo, nisam nikad naisao na ovaj redoslijed impregnacija pa akril, tako je rezultat sigurno kvalitetniji. nije mi to nikad palo na pamet.

možeš li objasniti samo što ti znači "...naravno na rasteru 50 poprijeko tako da živi krajevi ostanu na profilima"

[MArijo82]

nego uskoro cu morati raditi drugi dio, ilitiga stambeni dio, pa me zanima dali je pametnije prvo poknaufati strop (buduci se radi samo o stropu, ostalo je sve zbukano) pa tek onda raditi glazure.. ili prvo napraviti glazure pa tek onda knaufati strop?? hvala

[ppart]

Lijepo što su se svi raspisali.

Iskustva

Pisati ću sutra

[cobu]

MArijo82 kaže:

nego uskoro cu morati raditi drugi dio, ilitiga stambeni dio, pa me zanima dali je pametnije prvo poknaufati strop (buduci se radi samo o stropu, ostalo je sve zbukano) pa tek onda raditi glazure.. ili prvo napraviti glazure pa tek onda knaufati strop?? hvala

Napravi prvo glazure... Kako je ispod glazura najlon sva vlaga iz glazure se dize prema gore prema stropu sto nije bas idealno za ploce... nece ti past na glavu ali zasto da budu u tolikoj vlazi ako ne trebaju... mozes eventualno napraviti konstrukciju prije pa izlit glazure pricekati 7-8 dana da izadje ona najveca glavnina vlage i onda povidati ploce i gletati...