Pornografija - vaš stav!

[walter]

crazy child kaže:
time ne kažem da je sex loš, al sex na način kako je prikazan i u kojim uvjetima je napravljen u porno filmovima -JE loš.

Znači, gledaš porniće?

VelmaX kaže:
Ti očito nisi u stanju o ovoj temi razmišljti bez predrasuda, a meni se baš ne da gubiti vrijeme da ti idem objašnjavati stvari koje su očite, a tebi ipak neshvatljive.

Namjerno sam usporedila prostitutku i njegovateljicu, jer mislim da ima nekih sličnosti između tih poslova, a očekivala sam da ćeš ovako zgranuto reagirati.

Mislim da si ti razum potpuno podredila vjeri i da ti on prije svega služi zato da racionaliziraš besmislene stavove crkve dok ne uvjeriš sebe kako imaju smisla. Žalosno, jer nisi glupa.

Kažem, da izjednačavati ili praviti razliku između prostitucije i njegovateljstva može samo onaj tko se je bavio obima stvarima, ili iznutra zna kako one funkcioniraju. Jesi li se ikad bavila njima? jesi li ikad bila u dužem kontaktu s ljudima takvih profila?


Ako ne, zašto izjednačuješ stvari za koje ne znaš kako zapravo izgledaju. Ako jesi, pa ti je isto, OK, neka ti bude isto. Ali zato nemoj generalizirati. Jer meni nije isto. I nije isto nekome drugome.
I prosvijetli me molim te kojih to 'sličnosti' ima u poslu njegovateljice i prostitutke?

To što ti o meni misliš okači mačku o rep, jer evidentno nit me čitaš, nit ikakvog pojma imaš o meni. To što radiš je generalizirana kavzipsihološka analiza bez argumenata. Ja nemam veze sa crkvom (i nije mi jasno kako si me povezala s njom), i njenim stavovima se ne bavim i ne zanimaju me. Ali imam pravo reći da je izjednačavanje jednog posla u koji ljudi (vjerovali ili ne ) odlaze iz zanimanja za to, i posla na koji ljudi pristaju jer su većinom prisiljeni - netočno.

[crazy child]

walter kaže:
Znači, gledaš porniće?

Gledala sam nekoliko pornića i ništa pametno nisam naučila nit sam išta dobro u njima vidjela.

Vidjela sam samo kako se čovjek ponižava i kako se prodaje kao stvar.

U tim filmovima je sex iskrivljen i prikazan je kao nešto prljavo.

Za mene sex nije ništa prljavo ni loše i jadno mi je da su neki još na tom nivou gdje im takav prikaz sexa odgovara.

To je kao u o.š. kad klinci vide nešto sexualno počnu se smijati il kad neki "odrasli" pričaju o sexu na način da to nekog izruguje, tipa viceva koji meni nisu smješni, jer ne vidim ništa neprirodno il sramotno u sexu.

Jasno mi je da takvima paše takav sex u čijoj je biti da se nekog ponižava, valjda im se jedino onda može dići.

Al to je onda problem u njihovim glavama, a ne u mojoj, jer ja sex vidim kao nešto prirodno i lijepo, a ne kao sredstvo da se nekog ponizi kako bi se osjetila moć.

[walter]

crazy child kaže:
Gledala sam nekoliko pornića i ništa pametno nisam naučila nit sam išta dobro u njima vidjela.

A ti si gledala porniće da u njima nađeš nešto pametno i da nešto naučiš?
Veliš, ništa nisi naučila? Znači, sve znaš. Bravo! Ti si jedna mala pohotnica!

crazy child kaže:
Vidjela sam samo kako se čovjek ponižava i kako se prodaje kao stvar.
U tim filmovima je sex iskrivljen i prikazan je kao nešto prljavo.

Navedi primjere OBAVEZNO!

jer ne vidim ništa neprirodno il sramotno u sexu.

Ne sumnjam u to.

Al to je onda problem u njihovim glavama, a ne u mojoj, jer ja sex vidim kao nešto prirodno i lijepo, a ne kao sredstvo da se nekog ponizi kako bi se osjetila moć.

Problem je što ti govoriš o ponižavanju. Jel pušiš ti svom dragom, ljubavi? Jel te vrijeđa to pitanje kao osobu i vjernika?
Jel se kupaš u gaćama u kadi?

[VelmaX]

Oleander kaže:
:

To što ti o meni misliš okači mačku o rep, jer evidentno nit me čitaš, nit ikakvog pojma imaš o meni. To što radiš je generalizirana kavzipsihološka analiza bez argumenata. Ja nemam veze sa crkvom (i nije mi jasno kako si me povezala s njom), i njenim stavovima se ne bavim i ne zanimaju me. Ali imam pravo reći da je izjednačavanje jednog posla u koji ljudi (vjerovali ili ne ) odlaze iz zanimanja za to, i posla na koji ljudi pristaju jer su većinom prisiljeni - netočno.

Sorry, stvarno sam te zamijenila s nekim ako nemaš veze s crkvom.

No, tvoja reakcija na usporedbu (a ne izjednačavanje!) ta dva posla je prilično "štreberska", u svakom slučaju.

[Septembar]

Oleander kaže:
Ako nekome pofali mašte, preporučujem čitanje određenih LJES postova od Septembar i magic,

haha, nisma znala da sma i na duhovnosti popularna

[Gospon Pes]

Pa i nisi. Ovo te se prvi put spominje; odgovaras temi.

[crazy child]

walter kaže:
A ti si gledala porniće da u njima nađeš nešto pametno i da nešto naučiš?
Veliš, ništa nisi naučila? Znači, sve znaš. Bravo! Ti si jedna mala pohotnica!


Navedi primjere OBAVEZNO!


Ne sumnjam u to.


Problem je što ti govoriš o ponižavanju. Jel pušiš ti svom dragom, ljubavi? Jel te vrijeđa to pitanje kao osobu i vjernika?
Jel se kupaš u gaćama u kadi?

ne, gledala sam ih bezveze, to je bilo kao neka fora u društvu- ajmo gledat pornić.

a šta se tu ima znat? imam mozak, to je dovoljno.

ne da mi se navodit primjere, ni ne sjećam se detalja.

kakvi smo dragi i ja u sexu to se tebe ne tiče, to je samo naše.
ne dijelim to ni s frendicama, pa zašto bi s tobom.

koliko puta trebam ponoviti? nije stvar u sexu- u sexu je o.k. ono što je partnerima lijepo i ugodno (to se odnosi na tvoje pitanje) nego je stvar u prikazu sexa u tim filmovima i taj prikaz je .

naravno da se kupam u gaćama u kadi.

zašto pitaš kad sve znaš?

da bolje čitaš shvatio bi da nije problem u tijelu i sexualnosti nego u izrugivanju i ponižavanju istih.

[walter]

Taj prikaz je

ZAŠTO? Navedi primjer, ženo. PRIMJER!

[Aenea]

crazy child kaže:

ne, gledala sam ih bezveze, to je bilo kao neka fora u društvu- ajmo gledat pornić.

a šta se tu ima znat? imam mozak, to je dovoljno.

ne da mi se navodit primjere, ni ne sjećam se detalja.

kakvi smo dragi i ja u sexu to se tebe ne tiče, to je samo naše.
ne dijelim to ni s frendicama, pa zašto bi s tobom.

koliko puta trebam ponoviti? nije stvar u sexu- u sexu je o.k. ono što je partnerima lijepo i ugodno (to se odnosi na tvoje pitanje) nego je stvar u prikazu sexa u tim filmovima i taj prikaz je .

naravno da se kupam u gaćama u kadi.

zašto pitaš kad sve znaš?

da bolje čitaš shvatio bi da nije problem u tijelu i sexualnosti nego u izrugivanju i ponižavanju istih.

Ne znam koji je prikaz sexa mislis da los, meni je los onaj gdje nije dovoljno blizu snimljeno .
Salim se, nisam neka referenca koja moze raspravljati o kvaliteti porno filma jer sam ih premalo pogledala, ali ne mislim da je pornografija losa nego samo da postoje subjektivni osjecaji bolje ili losije odnosno osobno prihvatljive pornografije.
Mozda se tvoje primjedbe odnose na pornografiju koja sadrzi mnogo bdsm elemenata koji nisu svakome prihvatljivi, no ionako svih ne uzbudjuju iste stvari.
Ne znam kako bi pornografija mogla lose djelovati na nekoga, pa nije da netko mora ostvariti nesto sto ne zeli ili sto mu se ne svidja ili da ce ga natjerati da postane ono sto nije. Kao sto niti ne mora gledati onu pornografiju koja sadrzi ono sto je po njemu neprihvatljivo, a ako naidje i na to, pa sta, big deal.

VelmaX kaže:
Sorry, stvarno sam te zamijenila s nekim ako nemaš veze s crkvom.

No, tvoja reakcija na usporedbu (a ne izjednačavanje!) ta dva posla je prilično "štreberska", u svakom slučaju.

ja i crkva, ma OK no hard feelings

Sorry na reakciji, ali usporedba mi je malo bila ekstremna. Najviše zbog toga što je prostitucija puno gora i raširenija nego što se misli, a i ljudi se tu jako iskorištavaju i ponižavaju, da sad i ne spominjem industriju bijelog roblja...

[Gaudrath]

Nije ti to bijelo roblje... bijelo roblje su raznorazni ilegalni emigranti koje se najčešće iskorištava za fizičke poslove... ja osobno sam se iznenadio kad sam skužio da ustvari velika većina ljudi koje se može vidjeti u pornićima uopće nisu na to prisiljeni već to doživljavaju kao normalan posao. Istina, maltretiranja u tom "poslu" uvijek ima, no sad ovisi što definirate ko pornić..? Mislim, to je malko razvodnjen pojam... pornić može bit sve od "mekih" Playboyevih filmića do neke razvratne sick-o-matic orgije s anatomskim detaljima. Da ne pričamo o stvarno bolesnim stvarima koje je radila Cartmanova mama u South Parku.

Pornografija može biti sve od estetske fotografije do uguraj-jeftinu-kameru-gdje-sunce-ne-sije filmova. Iako nemam neki poseban stav prema tome, htio sam samo svratit pažnju na to.

I još jedna stvar... što mislite koliki postotak žena koje se nađu u društvu samozvanih porno mogula koji ih onda maltretiraju - se sam doveo u tu poziciju? Ne bi baš rekao da većinu porno glumica čine otete odvjetnice kojima netko prijeti smrću... a žalosna činjenica jest da ako pokušaš prostitutku nagovorit da odustane od te linije posla, šanse su da će ti reć da odjebeš...

[Gospon Pes]

Oleander kaže:
Najviše zbog toga što je prostitucija puno gora i raširenija nego što se misli, a i ljudi se tu jako iskorištavaju i ponižavaju,

Ono sto tebi izgleda ponizavajuce, njima je najnormalnija stvar na svijetu i dio posla.

[Gospon Pes]

Gaudrath kaže:
žalosna činjenica jest da ako pokušaš prostitutku nagovorit da odustane od te linije posla, šanse su da će ti reć da odjebeš...

Zasto bi to bila zalosna cinjenica?
Pa te zene su tocno taj posao izabrale. Njima je on unosniji od bilo kojeg drugog i reagiraju kao i svatko kome bi netko rekao da pusti to i ide raditi nesto manje unosnije. A dodatno mozda i misle da ih se osudjuje, pa te i zato nekam steraju.
U vecini slucajeva prostitutke nisu visokoobrazovane osobe i posao koji bi mogle raditi jest posao prodavacice, konobarice i slicno, a tu ne zarade ni za tjedan koliko na "maloj" za dan ako im se posreci.
Zenske jednostavno gledaju svoju korist kao i svatko drugi.

Gospon Pes kaže:


Ono sto tebi izgleda ponizavajuce, njima je najnormalnija stvar na svijetu i dio posla.

A jbg, nisu mi tako rekli. I ono što sam vidjela nije izgledalo kao normalan posao. Ali ima svakakvih slučajeva.

Ali kako onda usporediti npr. jednu visokoškolovanu med. sestru s 3-4 godine fakluteta s ženom koja se prostituira jer ....(whatever...). Call me stupid al ja tu ne vidim nikakve poveznice

Skrenuli smo s teme

pa i nemam što više reći na temu, tko voli nek izvoli, tko ne, nek ignorira

[Gospon Pes]

Oleander kaže:
A jbg, nisu mi tako rekli. I ono što sam vidjela nije izgledalo kao normalan posao. Ali ima svakakvih slučajeva.

Rekli, tko? Poznas koju osobno?
A sto si vidjela? Neku od njih na radnom mjestu?

Ali kako onda usporediti npr. jednu visokoškolovanu med. sestru s 3-4 godine fakluteta s ženom koja se prostituira jer ....(whatever...). Call me stupid al ja tu ne vidim nikakve poveznice

Ja vidim.
I jedna i druga RADI ono sto si je odabrala kao zanimanje. I jedna i druga ZARADJUJE na nacin koji se njoj za nju cini najprikladnijim.
Tebi je prostitucija ocito nesto strasno, prostitutkama je to samo posao kao i bilo koji drugi.
Sto ti nije jasno? Da netko dobrovoljno "prodaje tijelo"? A jasno ti je da dobrovoljno prodaje bilo sto drugo svoje?
Da ti iskreno kazem, meni je moj mozak daleko vrijedniji od picke i po logici stvari bih nju prije prodala i unovcila, ali na zalost, ona mi ne funkcionira tak dobro, zeludac se isto malo buni.
No u teoriji bih prije bila kurva nego medicinska sestra.
Za bolesnike imam jos manje afiniteta, ne mogu musterije birati nego moram koga mi donesu, a ne mogu niti odredjivati radno vrijeme i sama sebi placu...
Bolje bit kurva. Dodjes si ko privatnik...

[VelmaX]

Oleander kaže:
Ali kako onda usporediti npr. jednu visokoškolovanu med. sestru s 3-4 godine fakluteta s ženom koja se prostituira jer ....(whatever...). Call me stupid al ja tu ne vidim nikakve poveznice

Jel ti misliš da prostitutke ne mogu biti fakultetski obrazovane?
Ili da visokoškolovane žene ne mogu biti prostitutke?

Obrazovanje je važno u svakom poslu i sigurno utječe na razinu usluge.

Inače, sličnost između poslova prostitutke i medicinske sestre za mene je u tome što za oboje trebaš imati dobar želudac.

[Gospon Pes]

VelmaX kaže:
Jel ti misliš da prostitutke ne mogu biti fakultetski obrazovane?
Ili da visokoškolovane žene ne mogu biti prostitutke?

Ma te onda pretezno rade u struci za koju su se skolovale, a ova druga je rad u fusu.

[VelmaX]

Gospon Pes kaže:
No u teoriji bih prije bila kurva nego medicinska sestra.
Za bolesnike imam jos manje afiniteta, ne mogu musterije birati nego moram koga mi donesu, a ne mogu niti odredjivati radno vrijeme i sama sebi placu...
Bolje bit kurva. Dodjes si ko privatnik...

Slažem se u potpunosti.

Kad se samo sjetim klistiranja i brijanja stidnih dlaka prije poroda...

Gospon Pes kaže:


Ja vidim.
I jedna i druga RADI ono sto si je odabrala kao zanimanje. I jedna i druga ZARADJUJE na nacin koji se njoj za nju cini najprikladnijim.
Tebi je prostitucija ocito nesto strasno, prostitutkama je to samo posao kao i bilo koji drugi.
Sto ti nije jasno? Da netko dobrovoljno "prodaje tijelo"? A jasno ti je da dobrovoljno prodaje bilo sto drugo svoje?
Da ti iskreno kazem, meni je moj mozak daleko vrijedniji od picke i po logici stvari bih nju prije prodala i unovcila, ali na zalost, ona mi ne funkcionira tak dobro, zeludac se isto malo buni.
No u teoriji bih prije bila kurva nego medicinska sestra.
Za bolesnike imam jos manje afiniteta, ne mogu musterije birati nego moram koga mi donesu, a ne mogu niti odredjivati radno vrijeme i sama sebi placu...
Bolje bit kurva. Dodjes si ko privatnik...

To razumijem, i jedna i druga su izabrale svoj posao, OK
(E ali problem je u tome da nisu sve kurve privatnice )

Samo, zašto se na posao med. sestre gleda kao na gadljiv posao, i kao da se ona prodaje za novac kad su neki drugi poslovi puno bliži i sličniji prostituciji. Npr. novinari najviše. Pa odvjetnici. Pa i glumci

Posao s bolesnicima mi ima najmanje poveznica s prostitucijom.

P.S. da, poznam osobno par ljudi koji su se bavili prostitucijom