Jesu li Slaveni braća?

[stil21]

mini valjak kaže:

sto se tice crnog tena,pa iliri su bili crni i visoki a nasi sloveni kad su dosli na ove prostore sa njima su se parili
a ne postoji narod koji je genetski cist,pa turci danas najveci postotak jednog gena imaju tek 20 posto,pa normalno da pripadaju grupi turkijskih naroda.

Zar nisu Iliri Indoeuropskog porijekla, dakle sličnog kao i Slaveni i Germani? Zašto bi morali biti crni?

[Frogl]

stil21 kaže:

Zar nisu Iliri Indoeuropskog porijekla, dakle sličnog kao i Slaveni i Germani? Zašto bi morali biti crni?

Samo je jezik (jezici) indoeuropski. Populacija je dobrim dijelom morala biti pred-indoeuropska, tj. paleolitska.

[tihobl]

stil21 kaže:

Zar nisu Iliri Indoeuropskog porijekla, dakle sličnog kao i Slaveni i Germani? Zašto bi morali biti crni?

Mani se germanske skole i price o indoevropljanima.

Nego kojim jezikom su govorili Iliri?

[goldentip]

Onda su istrijani srodni sa sjevernim talijanima. A dalmacija - isto, venecija.

[DzonziBG]

Imran kaže:

glupost, mogu i ja okačit par blond turaka i reć: nu gle ovih mitelojropljana koji su zaglavili u Maloj Aziji.

Okaci ih... nisu mittelevropljani zaglavili tamo, nego upravo nasi ljudi sa Balkana, kako su oni tada zvali - Rumelija...

Stolecima odavde su izvlacili svoju elitu, sto na Porti, od velikih vezira i upravitelja carstvom, do elitne vojske, janicara... vecina plavoputih Turaka danas su u nekom kolenu nasa braca... obrnut proces je bio zanemarljiv...

Ostatak Turaka je srodan sa antickim Grcima, koji su dugo i drzali taj prostor... a samo jedan manji deo je iz utrobe Azije, turkijskog porekla... vidi se i po facama, pogledaj bilo koju tursku sapunjaru, videces gro nasih faca... to nije slucajno...

U prvom postu sam rekao... poreklo je mnogo manje bitno u odnosu na jezik i kulturu, to je ono sto spaja sve slovenske narode...

[antilles]

mini valjak kaže:

sto se tice crnog tena,pa iliri su bili crni i visoki a nasi sloveni kad su dosli na ove prostore sa njima su se parili
a ne postoji narod koji je genetski cist,pa turci danas najveci postotak jednog gena imaju tek 20 posto,pa normalno da pripadaju grupi turkijskih naroda.

tako da mi nesumnjivo pripadamo grupi slovenskih naroda,necemo valda reci sloveni smo 25 posto,iliri 14 posto,glupo zar ne.
a i ti sloveni kad su se doselili ovde bili su vecina zato se tadasni narodi i jesu asimilirali u slovene,
uostalom svi vani nas smatraju slovenskim narodima.i ja se ne stidim toga,a i zasto bih.

a sto se tice ljubavi neke i zajednistva,pa to je nemoguce em sto su nas germani kroz istooriju zavadjali,em zbog samih rusa,
koliko danas slovena ima oko 250 miliona a od toga 150 su rusi.
i rusi kao najveci slovenski narod bi normalno da dominiraju i sve slovene da smatraju malim rusima sto nama ostalim i ne odgovara..

sve za 5 osim zadnjeg.
sumnjam da putin ima u planu ikakvu dominaciju nad ostalim slavenima. jer ima dovoljno posla u samoj rusiji.


@golden
kakva venezia, mah.
dalmatinci su srodni jedino dalmatincima. po originalnosti.


edit.
i dalje mi nije jasno.
šta je ovdje tema ? o čemu se priča, ili bi se trebalo?

[Oberon1]

Hrvati su Slaveni ali i miks svega i svačega i zato smo ponekad specifični. Ako krenemo od Ilira, znamo da su "Iliriju" ili najveći dio današnje hrvatske nastanjivala i specifična plemena poput Histra, Liburna, Dalamata, itd. Imamo i grčke kolonije koje su siguno utjecale na gene Dalmata (Liburni, koji su sjevernije, su bili puno napredniji od stočara Dalmata, imali su dobre brodove i vjerojatno se Grci nisu htjeli upuštati u nepotrebne sukobe pa tamo nije bilo kolonija). Tako da pojedina plemena nisu bila baš nazadna (kasnije i Rimljani priznaju Liburnima odlične brodove koji su bili inovacija, a ne kopija tuđeg). U svakom slučaju to su starosjedioci od kojih su se neki asimilirali, a oni koji su prihvatili vlast Rimskog carstva su nastavli živjeti na tim prostorima i miješati se s novoprodošlicama. Nakon toga dolaze avarski i slavenski "divljaci", napadaju Rimsko carstvo i provincije, s razlikom da Hrvati ostaju na ovom prostoru, a starosjedioci koji nisu uspjeli pobjeći pred hordom, ali su preživjeli, polako bivaju asimilirani. Preuzimaju jezik i običaje ali prenose i svoja iskustva i znanja Slavenima, kao i dominantne gene. Kada Turci osvajaju ove prostore dodatno se miješaju geni ali Hrvati i ostali Slaveni opstaju, ne bivaju asimilirani ili potpuno uništeni. Kasnije nastaje i hrvatska nacija.

To vrijedi i za Srbe, Slovence, Crnogorce i Makedonce. Svi su nekakav miks, manje ili više, ali ne može se ponekad poreći fizionomija dominantnih gena. Npr., Crnogorci su od svih ovih nacija najbliži plemenu, malo su se miješali s ostalima do 19 stoljeća pa je dominantan gen visine danas jako uočljiv. Nekako se kladim da taj gen nisu ponijeli sa sobom kada su došli na ove prostore s ostalim Južnim slavenima. Prije će biti da su ga pokupili od starosjedioca pa im prirastao junačkom srcu. Isto je s mnogim Dalmatincima i Hercegovcima. Sve to nekako miriši na Ilirske gene tadašnjih plemena jer ni Grci, ni Rimljini, a niti Turci to nisu donijeli. Možda ti jesu najčešće crni, ali nisu kršni, kao uostalom ni Slaveni.

[JollyRoger13]

Ta priča da su Liburni i Histri ilirska plemena je stara teorija koja više ne drži vodu. Zapravo, nisu ni plemena nego narodi. Po novijim teorijama, Histri su gotovo sigurno bili sličniji Venetima, a Liburni su kulturološki i jezično vjerojatno bili venetsko-ilirski miks, iako više ovo prvo. Japodi su također miks nekoliko različitih kultura, ilirske, venetske i keltske. Čak se počelo sumnjati u "ilirstvo" Delmata u posljednjih 10-15 godina.

[Oberon1]

JollyRoger13 kaže:

Ta priča da su Liburni i Histri ilirska plemena je stara teorija koja više ne drži vodu. Zapravo, nisu ni plemena nego narodi. Po novijim teorijama, Histri su gotovo sigurno bili sličniji Venetima, a Liburni su kulturološki i jezično vjerojatno bili venetsko-ilirski miks, iako više ovo prvo. Japodi su također miks nekoliko različitih kultura, ilirske, venetske i keltske. Čak se počelo sumnjati u "ilirstvo" Delmata u posljednjih 10-15 godina.

Ako pažljivije čitaš pazio sam da ne nazovem niti Histre, niti Liburne, pa ni Dalmate Ilirima. Nazvao sam ih "i specifičnim plemenima" uz Ilire iako sam za Dalmate prilično siguran da su ipak bili jedno od Ilirskih plemena ili su s njima bili jako povezani. U svakom slučaju su bili na nižem stupnju razvoja od Liburna.
Nisam znao da Histre ili Liburne smatraju narodima radije nego plemenima, može li link?

[JollyRoger13]

Oberon1 kaže:

Ako pažljivije čitaš pazio sam da ne nazovem niti Histre, niti Liburne, pa ni Dalmate Ilirima. Nazvao sam ih "i specifičnim plemenima" uz Ilire iako sam za Dalmate prilično siguran da su ipak bili jedno od Ilirskih plemena ili su s njima bili jako povezani. U svakom slučaju su bili na nižem stupnju razvoja od Liburna.
Nisam znao da Histre ili Liburne smatraju narodima radije nego plemenima, može li link?

http://beta.bib.irb.hr/383430

Evo ti sažetak jedne od knjiga vezanih za problematiku Liburna izašle relativno nedavno od stručnjakinje za to područje, ali i neka ostala, poput rimske onomastike itd.

Možeš naći i jedan i drugi izraz na različitim mjestima, no između Liburna i Veneta ili Liburna i Delmata, unatoč međusobnim sličnostima, ima i velikih kulturoloških i jezičnih razlika. Neke si spomenuo - brodogradnja, gusarenje pa i relativno napredni gradovi u Liburna za ono vrijeme su sušta suprotnost Delmatima, koji su se uglavnom držali kopna i unutrašnjosti i bili su prilično ratnički nastrojeni. Liburni su se praktički predali bez ispaljene strijele, a Delmati su pokoreni tek nakon Batonovog ustanka.

Ali previše sam zastranio s teme.

[Oberon1]

JollyRoger13 kaže:

http://beta.bib.irb.hr/383430

Evo ti sažetak jedne od knjiga vezanih za problematiku Liburna...

Hvala!

[Imran]

DzonziBG kaže:

Okaci ih... nisu mittelevropljani zaglavili tamo, nego upravo nasi ljudi sa Balkana, kako su oni tada zvali - Rumelija...

Stolecima odavde su izvlacili svoju elitu, sto na Porti, od velikih vezira i upravitelja carstvom, do elitne vojske, janicara... vecina plavoputih Turaka danas su u nekom kolenu nasa braca... obrnut proces je bio zanemarljiv...

Ostatak Turaka je srodan sa antickim Grcima, koji su dugo i drzali taj prostor... a samo jedan manji deo je iz utrobe Azije, turkijskog porekla... vidi se i po facama, pogledaj bilo koju tursku sapunjaru, videces gro nasih faca... to nije slucajno...

https://www.youtube.com/watch?v=ToLW9JZ4SoI

nisu samo s Balkana. Ima ih gro s podrijetlom s istočne Europe (tzv Rutenija) i što mnogima je čudno sa Kavkaza. riječ je o asimilatorskom narodu koji je "kupio" tipove od ostalih nacija koje je pokoravao. izvorni turci izgledaju onosno izgledali su kao srednjoazijski narodi.

[tihobl]

Oberon1 kaže:

Nakon toga dolaze avarski i slavenski "divljaci", napadaju Rimsko carstvo i provincije, s razlikom da Hrvati ostaju na ovom prostoru, a starosjedioci koji nisu uspjeli pobjeći pred hordom, ali su preživjeli, polako bivaju asimilirani. Preuzimaju jezik i običaje ali prenose i svoja iskustva i znanja Slavenima, kao i dominantne gene.

Nedokazan mit.

Niko mi nije odgovorio na pitanje kojim jezikom su govorili Iliri.

[Imran]

Albanskim.

[ruka-slave]

tihobl kaže:

Nedokazan mit.

Niko mi nije odgovorio na pitanje kojim jezikom su govorili Iliri.

Nema tragova ilirskog jezika, osim fragmenata i toponomastike tipa "Neretva", "Velež".

Po onome što se zna, to nije bio jedinstven jezik, nego skup jezika. Jezik je pouzdano bio indoevropski, i može se dokazati da su Iliri došli u ove krajeve sa broncom. Postojeće stanovništvo je bilo ilirizirano, na sličan način kako je 2-3 tisuće godina kasnije bilo slavenizirano.

[ramiro]

Iliri i njihovi ovakvi ili onakvi geni nemaju veze s tradicijama o međusobnom zajedništvu među Slavenima. Usput, učeni slavenski ljudi su sve do 19. stoljeća općenito smatrali kako su i Iliri bili Slaveni, štoviše, da su Slaveni podrijetlom iz zemlje Dalmacije / Hrvatske.

Slaveni doista imaju jaču svijest o nekakvoj međusobnoj povezanosti nego druge velike europske skupine naroda. Pri tome ne mislim na razne panslavizme počevši od 19. stoljeća na ovamo među koje se može ubrojiti i jugoslavizam, nego na nešto starije što je oduvijek postojalo, a na što su se ti pokreti tek nastavili. Od Ćirila i Metodija velika većina Slavena imala je i zajednički književni jezik, nastao na osnovu govora Slavena u okolici Soluna, a on je utjecao i na današnje slavenske jezike. Takvoga nečega nema npr. kod Germana jer je u cijelom rimsko-germanskom svijetu nakon propasti Carstva na Zapadu tu ulogu imao latinski. Tako je bilo moguće da hrvatski katolički redovnik Benjamin ("monah Venijamin") u ruskom pravoslavnom okružju sudjeluje u nastanku Genadijevske Biblije. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...BE.D0.B4.D1.8B

Svijest o nekakvom slavenskom zajedništvu je među manje - više svim Slavenima oduvijek postojala, slično kao što je još do u Srednji vijek postojala među Romanima (npr. vidljivo iz Danteovih spisa), ili Germanima. No ove druge svijesti o zajedništvu su se rastočile (npr. Englezi govore jezikom koji je po vokabularu germansko - romanski jezik, a predaje su im po francuskim i keltskim uzorima), dok su slavenske opstale sve do vremena kad su poslužile kao uzor za prije spomenute ideološke pokrete u 19. stoljeću. Slavenski jezici su i međusobno srodniji nego romanski i germanski jezici, i zasigurno još do u Razvijeni srednji vijek su se svi Slaveni mogli razumjeti govoreći svojim jezicima.

Današnja svijest o zajedništvu se naslanja i na slično novije povijesno iskustvo, jer su svi Slavenu u 2. polovici 20. stoljeća živjeli pod komunizmom, a to zajedništvo se odnosi i na neslavenske narode s bivšeg europskog Istoka. Najvrjedniji plod tog povijesnog iskustva je skeptičnost prema vladajućim ideologijama, danas prema zapadnjačkoj propagandi, medijima... gdje se Zapadnjaci pak doimaju potpuno ispranih mozgova. Tako da ono o čemu se danas radi je parafraza Starčevića: Bi li k atlantstvu ili slavstvu?

[Ringo10]

Slavenski narodi imaju duboko ukorijenjen kompleks inferiornosti spram ostalih naroda Europe, posebno germanskih.

I taj kompleks je neizljeciv.

[Oberon1]

tihobl kaže:

Nedokazan mit.

Niko mi nije odgovorio na pitanje kojim jezikom su govorili Iliri.

Iliri sigurno nisu govorili staroslavenski u nekoj od njegovoj varijanti, kao što su govorili Hrvati ili Srbi, već su govorili jednom od varijanti Ilirskoga. Kakav je bio jezik se ne zna jer nigdje nema zapisa, što je čudno, ali ukazuje i na slabu pismenost. Čak ni Grci preko svojih kolonija nisu ostavili uotrebljive zapise o tom jeziku.

Mi smo vjerojatno neke ilirske riječi prisvojili, za toponime postoje i dokazi, ali je osnova slavenski jezik. Zato danas možemo donekle razumjeti i udaljene (ne južne) slavene, a neke bez problema razumijemo poput Slovaka.

[tihobl]

ruka-slave kaže:

Nema tragova ilirskog jezika, osim fragmenata i toponomastike tipa "Neretva", "Velež".

Po onome što se zna, to nije bio jedinstven jezik, nego skup jezika. Jezik je pouzdano bio indoevropski, i može se dokazati da su Iliri došli u ove krajeve sa broncom. Postojeće stanovništvo je bilo ilirizirano, na sličan način kako je 2-3 tisuće godina kasnije bilo slavenizirano.

A moze li se dokazati da su odnekud dosli?

Fazon je sa svim zvanicno prihvacenim tvrdnjama da su izvedene iz nicega. Isto tako ja mogu tvrditi da su migracijije isle od Balkana na istok. Mogu tvrditi da su slaveni primili ilirski jezik. Fazon je sto to ne mogu dokazati isto kao sto se ne moze dokazati ni suprotana teorija.

[JollyRoger13]

Ako ćemo suditi po ovoj genetskoj karti, većina stanovništva na Balkanu je autohtono, odnosno nose gene ljudi koji su živjeli na ovim prostorima prije dolaska Indo-Europljana u eneolitiku.

Sad, ilirski jezik je definitivno indo-europski, što znači da su i oni došli zajedno s tim valom. Po meni, ovo je samo prvi u nizu slučajeva u uobičajenom obrascu etnolingvističkih previranja na Balkanu. Dođu malobrojniji Iliri, pomiješaju se s mnogobrojnijim autohtonim "proto-Europljanima", ali ilirski jezik i kultura postanu dominantni kroz stoljeća umjesto obrnuto. Zatim dođu Rimljani i romaniziraju njih, zatim Slaveni slaveniziraju itd. Ako je proto-europska haplogrupa ostala dominantna do dana današnjeg, očito je u svim ovim slučajevima malobrojnija, ali vojno snažnija etnička skupina, mirno ili ne, asimilirala prethodnu.