Kraj dominacije liberalizma (1989.-2016.)?

[cestar]

Jednostavno, postoji problem krize društvenog poretka na Zapadu kojeg dosadašnja mainstream politika elita nije uspjela riješiti.
Sve to neovisno od volje i/ili mogućnosti Trumpa ili koga god za raspetljavanje priče...
(Novi) liberalizam i demokracija se razilaze... i to ona 'dosadna' predstavnička parlamentarna demokracija, koja je i takva sve više 'višak' globalnim upravljačima.

[mestar]

Nakon što je ekonomski marksizam neslavno propao i ostavio iza sebe spaljenu zemlju, sada je istim putem krenuo i kulturni marksizam. Tek nakon njegove propasti moći će zaista prodisati i liberalizam kojem, vjerujem, svjetonazorski pripadaš. Pitanje je samo što će nakon svega toga ostati kao temelj i poveznica zapadne kulture. Jedna od najočitijih žrtava je kršćanstvo čiji svjetonazor su kulturni marksisti proglasili neprijateljem br. 1 i vrlo učinkovito ga sredili u dobrom dijelu Evrope, ponajprije one razvijene. Vrlo je zanimljiv dio razgovora u tom kontekstu sa Benediktom XVI u knjizi "Posljednji razgovori". Povijest se opet počela opako mreškati i sažimati, rekao bih da se priprema novi sukob velikih razmjera.

[Revolucion]

mestar kaže:

Nakon što je ekonomski marksizam neslavno propao i ostavio iza sebe spaljenu zemlju, sada je istim putem krenuo i kulturni marksizam. Tek nakon njegove propasti moći će zaista prodisati i liberalizam kojem, vjerujem, svjetonazorski pripadaš. Pitanje je samo što će nakon svega toga ostati kao temelj i poveznica zapadne kulture. Jedna od najočitijih žrtava je kršćanstvo čiji svjetonazor su kulturni marksisti proglasili neprijateljem br. 1 i vrlo učinkovito ga sredili u dobrom dijelu Evrope, ponajprije one razvijene. Vrlo je zanimljiv dio razgovora u tom kontekstu sa Benediktom XVI u knjizi "Posljednji razgovori". Povijest se opet počela opako mreškati i sažimati, rekao bih da se priprema novi sukob velikih razmjera.

Kako to? Trump je spriječio treći svjetski rat jer će pomiriti Ameriku s Putinom, zar ne?

[cestar]

lukarak kaže:

Zapadnom svijetu se sad dogadja ono sto se dogadjalo Njemackoj poslije WW1, gubi moc, a ljudi ne vole kad se gubi moc i rajcaju se na raznorazne manjine, jer su vecina ljudi sadisti, a koga lakse gangbangat nego one koji su u manjini.

Pokušava se 'common people' narajcati na raznorazne manjine (koje se i uvoze ako ih nema dovoljno), samo da bi se potpuno paralizirala svaka mogućnost formiranja političke zajednice i konačno uspostavilo Carstvo... Roman Empire 2.0... samo ovaj put na globalnoj razini... postepeno.

Neovisno što tko mislio o ljudskoj prirodi, ali sadašnje globalne elite imaju najveće mogućnosti socijalnog inženjeringa za ostvarenje svojih interesa.

Raju najlakse motiviras pricama o vlastitoj superiornosti. Arijevci nasuprot ciganima, zidovima, slavenima, invalidima je bilo aktualno tad, danas je to "posteni radnik ciji posao je otisao kosookima, krscanin, obiteljski covjek", koji je superioran i obespravljen od strane raznih LGBTIQPMSXYZ, muslimana, latinosa, nastavi dalje....

Mogu i takve priče poslužiti, sve je to dio strategije... ali bit je u uspostavi potpunog nepovjerenja svih prema svima.
Atomizirano društvo samo pada u krilo novim wanabee gospodarima.

Ukratko, izivljavanje sadisticke vecine koji ne razumiju da demokracija nije dva vuka i ovca glasaju sto ce jesti za veceru, tj. da to nije vladavina vecine, tj. da je ideja da je to vladavina vecine, potekla iz antike, danas jednako besmislena kao i pravila zivota opisana u bibliji gdje ne smijes saditi dva usjeva jedno pored drugog.

Stvarna demokracija je moguća u zajednicama po ljudskoj mjeri... koja je vjerojatno veća od one u vrijeme grčkih polisa, zbog razvijenije tehnologije i mogućnosti komunikacije... ali je sigurno manja od globalne 'zajednice' od nekoliko milijarda ljudi.

Srecom, nece ni to zauvijek, kad tad ce se svijet globalizirati i ujednaciti standardom i razvojem, a ovakvi klipovi pod noge su samo minorne zapreke prema konacnom cilju, koliko god na razini jednog zivotnog vijeka izgledale velike jer mogu stvari usporiti i desetljecima.

Nisam prorok, moguće su razne opcije... niti ja ne želim svijet u kojem postoje područja gdje su životna svakodnevica glad, ratovi, bolesti, nepismenost, itd.
Pitanje je načina kako to ostvariti... a vjerojatno su i rimski carevi vidjeli nekakva barbarska plemena samo kao minorne zapreke globalnom širenju imperija... koji se činio zidanim za vječnost.
Uvijek je bitno u kojoj točki ciklusa (i podciklusa !) radimo predviđanja... zato... svaka čast ako je tebi jasno gdje će svijet biti za stotinu godina.

Na kraju se sve svodi na resurse, koji su jos uvijek jako ograniceni. Nece biti zauvijek, tehnologija raste sve brze i brze.

Netko i tu tehnologiju treba razvijati, ne pada sa neba... dakle, vraćamo se na ljudske resurse, stanje uma pojedinca i organizaciju društva.

Mravinjaci i pčelinjaci su impresivni, istina, ali to nije model u kojem bi dolazila do izražaja inicijativa pojedine pčele ili mrava.

[Michael Collins]

cestar kaže:

Jednostavno, postoji problem krize društvenog poretka na Zapadu kojeg dosadašnja mainstream politika elita nije uspjela riješiti.
.

Alt right na desnici i razni lijevi pokreti su posljedica te krize, ali treba vidjeti koliko će se sa odrastanjem novih generacija stvari mjenjati.

[tihobl]

Michael Collins kaže:

A počelo je prilično optimistično.
1989. Berlinski zid je pao, a ubrzo za njime i SSSR.

Na izgled pocelo je optimisticno, ali kad se socijalizam iscrpio kao ideja dosao je i kapotalizam do kraja. Umjesto da se krene sa trazenjem sledeceg modela, proglasena je pobjeda, napravljen je zaokret prema liberanom kapitalizmu, proglasen je kraj istorije i najavljeno americko stoljece.

U pocetku izgledalo je sve bas optimisticno, ali kraj je odgodjen zahvaljujuci novoj tehnoloskoj revoluciji (internet) i pljackom istocnog bloka. Kad se to iscrpilo krenule su price o naftnim pikovima i ekonomska kriza od 2008. Naftne pikove vise niko ne pominje, a nekad je po svim medijima gostovala masa "strucnjaka" sa komplikovanim pricama i uvjedlivali ns da moramo praviti naftu od kukuruza. Ekonomska kriza od 2008. jos uvijek traje, a ti isti "strucnjaci" stalno prolongiraju datum izlaska iz nje. I daje ce se ici linijom manjeg otpora, drzace se poznatog i odlgace se kraj. Svake godine bice sve teze ako ne bude ratova i pljacke, jer od ratne pljacke moze se kupiti koja godina i odloziti kraj.

lukarak kaže:

Ukratko, izivljavanje sadisticke vecine koji ne razumiju da demokracija nije dva vuka i ovca glasaju sto ce jesti za veceru, tj. da to nije vladavina vecine, tj. da je ideja da je to vladavina vecine, potekla iz antike, danas jednako besmislena kao i pravila zivota opisana u bibliji gdje ne smijes saditi dva usjeva jedno pored drugog.

To sa usjevima ima neke logike, posto ima biljaka koje se medjusobno ne posnose, a sto se tice demokratije to je vladavina kapitala, a ne vecine kao sto se prestavlja masama. I u anticka vremena demokratija je bila vladavina kapitala nad narodom i kao neuspjesan eksperiment je odbacena i vratilo se na monaristicko uredjenje. Doduse kod monarhija je nezgodna stvar sa nasljendnoscu titule, pa obicno dobrog i sposobnog vladara naslijede nesposobni ili losi potomci.

Svako zagovranje demokratije je zagovaranje interesa kapitala. Sto vece zagovaranje to je interes krupnijeg kapitala ukljucen. Dovoljno je pogledati SAD koje za sebe kazu da su najdemokratskija zemlja na svijetu. Tamo siromah ma koliko bio sposoban, pametan, dobar i omiljen kod naroda ne moze se ni kandidovati. Cak i kad bi se kandidovao i pobijedio pitanje je da li bi prosao kroz glasanje na delegatskom sistemu. U SAD imaju elektore, kod nas su nekad bili delegati i uvijek je bibao izabran Tito sve dok ga nisu proglasili dozivotniom predsjednikom.

zuikaku kaže:

Liberali su se posljednjih desetljeća sami nametnuli kao jedini ispravni put i ideologija ,što je već samo po sebi logički nedosljedan stav. Toliko su se osilili da su počeli gušiti svako drugačije mišljenje i etiketirati ga pogrdnim nazivima i samo mali korak nas dijeli od jednoumlja.

Sad je vece jedoumlje nego dok je Tito bio ziv. Pogledaj malo novine pa ces vidjeti da ovi sadasnji ne dopustaju nikakvo skretanje, odmah novinar ostaje bez posla. Kod Tita je bilo dopusteno malo skretanja, a ako pretjeras tu je Goli otok.

zuikaku kaže:

Kuknjava kako se događa kraj svijeta jer narod odbacuje njihovu (koja jedino ispravna) politiku je krajnje neukusno i kontraproduktivno kao i daljnje ustrajanje na etiketiranju političkih oponenata.

Nisu toliki problem politicari koliko drugi vatreni podrzavaoci zvanicne ideologije. Pogledaj kako su plakale aktvistikinje u hilarinom stabu. Mjesece rada i sve nade su ulozile u pobjedu pa bi se za njih nasla neka kancelarijica. Sta reci za intelektualce, novinare i ostale koji su godinama zagovarali globalizam, liberalizam, i druge izme uokvirene u zvanicnoj ideologiji sad kad vide da se nihov svijet rusi. Karijeru su izgradili na tome, imali su udoban zivot kao ideoloski podobni, a sad su u ulozi doktoranta na temu socjalistiko samoupravljanje u mjesnoj zajednici 1990. Za razliku od komunjara koji su se predali bez borbe ovi ce ici do kraja. Pogledaj kako sve vatrenije zagovaraju svoje ideje, kako se sve cvrsce drze zvanicnih mantri.

TheQuill kaže:

Liberalizam?? phew! Koji liberalizam?
Nikakav to nije bio liberalizam.
To što se provodilo pod nazivljem 'demokracija' 'liberalizam' bla bla nije ništa drugo nego surovi hegemonizam, korporatizam koji je pod kraj prešao u otvorenu pljačku i nasilje.
Povijest će pamtiti ovo razdoblje po lažima i izvrtanju pojmova, događaja, lažnim optužbama i gomili gluposti.
Ne znam kolko još treba govana pa da se napokon stvari počnu nazivati pravim imenom. Npr. perfidna okupacija i pljačka.

Ma nije ovo okupacija, ovo je nesto gore od okupacije. Ovde u BiH kazemo da smo kolonija, protetorat, okupirana teritorija, ali svi ti izrazi su neprecizni. Jedino nas tjesi sto koliko toliko stvari jasno nazivamo i ne zanosimo se kao neki koji kazu da su slobodni suvereni i clanica EU.

mestar kaže:

Povijest se opet počela opako mreškati i sažimati, rekao bih da se priprema novi sukob velikih razmjera.

Mislim da nije to u pitanju. Drustvo zasnovano na divljenju rimskoj imperiji i grckoj demokratiji kad tad mora ponoviti fazu propasti imperije. Ta faza ce potrajati. Kad vec pravim paralelu sasvim je drugacije stanje bilo u Rimu pred veliki sukob sa Kartagom koja je bila velika sila onoga svijeta. Sad je faza pred kolaps imperije.

[cestar]

tihobl kaže:

Na izgled pocelo je optimisticno, ali kad se socijalizam iscrpio kao ideja dosao je i kapotalizam do kraja. Umjesto da se krene sa trazenjem sledeceg modela, proglasena je pobjeda, napravljen je zaokret prema liberanom kapitalizmu, proglasen je kraj istorije i najavljeno americko stoljece.

Recimo da je ideju socijalizma kompromitirala i iscrpila njena realizacija.
Realni socijalizam nije bio egalitarno društvo, iako se ideološki volio takvim predstavljati, jasno... Nije bio toliko naglasak na ekonomskim razlikama, koliko na pozicijama u nomenklaturi razgranatog sustava organizacija.

Kada su vrhovi elita na Istoku, prije svega u SSSR-u i Kini, zaključili da ih dotadašnji sustav zapravo priječi u dosizanju i osiguravanju materijalnih pozicija koje imaju zapadne elite, napravljena je zanimljiva razmjena ideoloških principa... Istok je preuzeo kapitalistički sustav u ekonomiji, a zapadne elite su još intenzivnije nastavile sa neolib/neocon politikom, lišene straha od dotada moćnih sindikata.

Demokracija je na Zapadu proglašena izvoznom robom, koja je zauzvrat postala deficitarna na 'domaćem tržištu'.
Ovaj proces krajem 80-tih nije mogao proći mirno, prije svega u Istočnoj Europi i SSSR-u... kod Kine je sve obavljeno 'školski', na opisani način.

Tako se u velikoj mjeri ipak pokazala točnom nekad poznata teorija o konvergenciji kapitalizma i socijalizma iz 60-tih, američkog ekonomista J.K.Galbraitha... člana Kennedyevog savjetničkog tima.

Samo što konvergencija nije značila povećanu socijalnu sigurnost radničke i srednje klase, naprotiv, niti zastarjeli koncept državnog vlasništva, već čvrstu međusobnu povezanost velikih kompanija, banaka i državnog aparata... uz svođenje demokracije na ritual i dimnu zavjesu.

Novi liberalizam se sveo na umnažanje sve većeg i raznovrsnijeg skupa ljudskih prava, političke korektnosti i proizvodnju ugroženosti... jer su se sva ta prava počela međusobno potirati. Civilni društvo, razni NGO-i, često su se pretvarali u 'samoreproducirajuće' poslovne modele, koji su živjeli od dotacija za 'rješavanje trajno nerješivih' problema.

Takav liberalizam ima malo, ako ikakve, veze sa onim klasičnim iz druge polovice XIX. stoljeća.

[tihobl]

cestar kaže:

Takav liberalizam ima malo, ako ikakve, veze sa onim klasičnim iz druge polovice XIX. stoljeća.

Ima u dvije stvari: bezobzirnosti i obezbjedjenju naklonosti zakonodavca.
Kad se pocelo sa regulisanjem pocela je klasicna era kapitalizma koji je gurao kako tako. U doba dok im je za vrat disao komunisticki blok nije bilo lose. Krahom komunizama umjesto da iz njega pokupe sve sto valja pokupili su samo ono sto je bilo lose. Ista stvar je uradjena i u istocnom bloku, odbaceno je ono sto je valjalo, a nametnuto ono sto ne valja.
Jedno im se mora priznati sve civilizacijski dobre ideje su izvitoperili. Ljudsku teznju za ujedinjenim svijetom su izvitoperili u globanu hegemoniju iz prodaju price o globalizaciji, slobodu stampe i govora u najcrnje jednoumlje pod pricom o politickoj korektnosti, ma da ne nabrajam dalje ostao bi do jutra.

Volio bi da mogu precizno diskutovati o ovim stvarima, a toliko toga su izvitoperili, a ne postoje izrazi za razne izme kojima smo izlozeni osim globalizma za koji svi uvidjaju da nikme nije donio dobra osim male sacice odabranih. Ovi iz drustvenih nauka morace izmisliti cita niz novih rjeci kad budu analizirali vrijeme u kojem zivimo.

[pikoc89]

O ovoj temi se moze jako dugo razgovarati, no da bi postojali argumenti mora se toliko detalja uzeti u obzir da covjeku nakon nekog vremena sve to dosadi.
Krenut cu od kraja II. svjetskog rata, jer se tad pocinje stvarati drustvo kakvog danas imamo.


U SAD-u se radjaju Baby Boomeri, i SAD krece sa silovitim gospodarskim rastom. U tome se crnci, koji su dotad bili ultra diskriminirani dobro snalaze, jer po prvi puta uspjevaju voditi koliko-toliko normalan zivot. No uzor im je bijelacki sistem obitelji, poslova, odgoja i sl. Dakle crnci zele postat kao bijelci.

No medjutim, krajem 60-ih dolazi do raznih promjena - Vijetnamski rat, opako povecanje cijena goriva, seljenje industrije, robotizacija preostale industrije - u kojima Baby Boomeri gledaju svoje roditelje kako pade, puno teze zive u odnosu prije 15-20 godina. U tom trenu krece nagli procvat tercijarnog sektora. Brdo punoljetnika umjesto da budu blue collar workers se odlucuju biti psihijatri, filozofi, "urbani intelektualci" i slicno. U tim nekakvim "peace" pokretima po prvi put se spominje da se crnci trebaju vratiti svojim korijenima, te se od recimo polovice 70-ih pocinje koristiti pojam african american za crnce u SAD-u.
Najbolji primjer "vracanju ka korijenima" je rap i hip hop glazba.

Premotajmo na 90-te. Tad sam zivio u SAD-u i stvarno je bila zemlja blagostanja. Amerikanci (sve rase) su jos vozili americke automobile, raspao se komunizam i sovjetski savez pa je Amerima imponiralo sto su oni SVIMA uzor, dizali su se masovni krediti da se kupuju kuce sa 7 soba i slicno. Stvarno, americki san. Za to su sve zasluzni Baby Boomeri. Gradili su nebodere. Neboder je zasigurno simbol Amerike.

No potiho su se dogadjale neke tmurne i tuzne stvari.
Postoji veliki broj ljudi u SAD-u koji ne zivi u velikim urbanim sredinama. Ti ljudi su imali obitelj koji su generacijama radili u istim tvornicama, u istim ducanima. To su ljudi cija se djeca nisu obrazovala na fakultetima.
Govorim o predjelu koji Amerikanci zovu Midwest. Michigan, Ohio, Wisconsin, Iowa, Illinois, Missouri, Oklahoma itd - sve su to drzave u na srednjem zapadu, cije je gospodarstvo dozivljavalo kolaps, a o kojem nitko nije razmisljao jer je centar moci LA, NYC, Chicago itd.
Bogati sa sjeveroistoka lete na Floridu preko zime, a ostatak drzave ni ne vide.

I tocno se tu stvara problem. Iz manjih sredina se problem preselio u neke gradove. Detroit, Cleveland, Pittsburgh, Baltimore, Gary itd. Velik broj ljudi iz tih gradova se sele u predgradja radi nedostatka poslova u struci, te onda nalaze 2-3 posla koja rade istovremeno, uglavnom tercijarni sektor.
Cijena nekretnina u tim gradovima pada, i u tom trenu crnci stupaju na scenu.
Pokusavam ne biti rasist, ali je tako. Crnci se puno vise drze skupa nego bijelci, te su skloniji getoizaciji. Tako da krajem 90-ih i pocetkom 2000-ih imate velik broj crnaca koji se useljavaju u gradove u kojima industrija polako nestaje.
Detroit je savrsen primjer toga. Metropolitansko podrucje Detroita zahvaca otprilike 3 milijuna ljudi. Od kojih cca. 700.000 spada u sam grad Detroit. Ostalo su naselja tipa Sesvete, VG, Samobor koja su potpuno spojena sa samim gradom.
U Detroitu vi kao bijelac se nemozete setati okolo, osobito po noci. U Detroitu vladaju bande, narkomani, dileri i kurve. Cim dodjete izvan granica samog grada, odmah druga prica.

Onda se dogadja Obama. Ti crnci se drze svojih ko pijan plota. Postali su kriticna masa, ali bez kritickog misljenja. Crnci su poceli dobivat privilegije na osnovu boje koze. Obamaphone, Obamacare, food stamps i slicno. Crnci su poceli potpuno iskoristavati sistem koji im je Barack ponudio, i granice nije bilo. Ni sam nisam mogao vjerovati kad sam vidio koliko crnaca stoji u redovima cak i u relativno bjelackim gradovima u Wallmartu ili negdje drugdje kad dobiju checkove od drzave koje mogu iskesirati.

Taj cijeli, pomalo nakaradni sistem, podrzavaju djeca Baby Boomera. Ali ta djeca, nazovimo ih Millenialsi, ne traze jednaka prava koja su trazili njihovi roditelji. Oni izmisljaju prava, izmisljaju slucajeve da bi oni svim neistomisljenicima pokazali da su upravo oni u pravu. Izmisljanje rodova, "safe spaces", ludi fakultetski programi, hipsteri itd su rezultat toga. Vise nije bitan rat u Siriji ili glad u nekoj indijskoj pokrajini, sad je problem "dali cura koja se osjeca kao decko smije u muski wc"
Ljudi su postali sebicni, odvojili se od realnosti, odvojili su se od svojih sugradjana. Vlastita promocija, preseravanje sa tolerantnoscu, fotografije na Instagramu su postali in. A bilo sta sto se tome suprostavlja je zaostalo, rasisticko i bijedno.

U medjuvremenu industrija jos vise propada, autoceste i nadvoznjaci propadaju, autoindustriju kupuju stranci... Sve to vidi ostatak nacije, upravo onaj koji je glasao za Trumpa. Globalizacija nacelno je dobra stvar, ali je upravo ona omogucila Amerima da vide svijet oko njih.

Imam tetke u Michiganu. Jedna je ultra liberal, druge dvije su konzervativne. Prije nekoliko godina su sve bile u Hrvatskoj i proputovale Europu. Liberalka je bila odvratno ljubomorna, kritizirala sve sto se kritizirati dalo, njoj je sve u Americi bilo bolje. One druge, bez rijeci. Od jednostavne zatecenosti kako je Europa razvijena, pa preko javnog prijevoza i prometa do arhitekture, gradjevina, ljudi, opustene ali radne atmosfere.

To Ameri koji glasuju za Trumpa vide. Oni vide da nije bit u mijesanim wc-ima, oni vide da nije bit u gay-prideovima. Oni vide bit u stilu zivota.
Sto je interesantno, ti isti ljudi u Midwestu su potomci Nijemaca, Poljaka, Ceha i ostalih. Dakle radisni i vrijedni ljudi.
U ovome svemu lezi propast liberalizma za Amere. Vecini je puna kifla pricanja o ljudskim pravima kad se nekima tvornice gase.


E sad, Njemacka.
Sestra mi je zivjela u Minhenu pocetkom ovog stoljeca, 3 godine.
Njemacka je oduvijek bila san snova za mene, i obozavao sam ici tamo sto cesce.
To je taman vrijeme kad se Amerika pocela mijenjati, ali njemacka je ostala ona ista, hard core svabija.
U Vectri se putovalo 8 sati do Minhena, ali se isplatilo. Jednostavno je Njemacka cvala. Svaki put nesto novo za vidjeti, negdje novo za provozat se na biciklu. Nigdje smeca, vlakovi cisti i uredni, autoceste u super stanju.

Ali onda se dogodilo nesto, tesko mi je opisati tocno sto. 2011 sam nakon nekoliko godina opet bio u Njemackoj, i doslo je do velikih promjena. Brdo bordela otvoreno, naplacivanje wc-a na autocestama, tmurniji pogledi na cestama... Njemacka se promjenila.

Vjerujem da to ima veze sa samom demografijom Njemacke. Imali ste brdo gastarbajtera, od kojih dobar dio Turaka. Ti su ljudi uglavnom doveli svoje obicaje sa sobom, osim na radna mjesta. Tretirani su bili jednako kao Nijemci, jer su oni Nijemcima bili potrebni. No doma, su Turci potiho psovali Svabe. Turci su zivjeli u istim zgradama, druzili se skupa itd.
Dobar zivotni standard ih je potaknuo da imaju djecu. E tu dolazi do problema. Turcin nece svoje dijete nazvat Hans ili Stefan, nego Akib ili Moamar. I onda ce to dijete morati ici u skolu.
To ce dijete automatski biti drugacije od druge djece, zbog imena, boje koze i slicno. Jos doma pljuju po degutantnim Nijemcima, i to dijete nece osjecati nista drugo nego mrznju prema Njemackoj.
Imate brdo takve mladezi u Njemackoj, koje onda gledaju stariji Nijemci i groze se...


U jednadzbu dodajte globalizaciju, brzi prijenos informacija i sl. sto mladi upijaju puno brze od starijih, te mladi svabe postaju sve liberalniji i liberalniji. Nije neobicno vidjeti neki zapis iz Kurana u nekom salonu automobila, a unutra radi samo jedan Turcin - sve ostalo Svabe...
To pocinje smetati neistomisljenicima, a drugi europljani, osobito iz "istocne" Europe, to takodjer vide i cude se. Sto modernoj Europi uopce nije stalo do kulture, naslijedja, povijesti?


I onda kao rezultat imate ponovno stvaranje desnice. Kad neutralni ljudi vide sto se dogadja sa necim sto su oni desetljecima stvarali, nekakvim temeljnim vrijednostima, kad vide da to nestaje radi liberalizma, oni se okrecu konzervatizmu.

Jedan dobar primjer su migranti. Dobar broj ljudi nema misljenje o njima, ali stalni pritisci medija, politicara, udruga i slicno u ljudima stvara laganu mrznju prema njima. Nemojte me sad krivo shvatiti, i ja imam djevojku koja je druge rase i druge religije, i cesto se pitam sta drugi misle o meni i njo, ali takva je situacija danas.

Zasto bi neki covjek u Otoccu, Velenju, Flintu ili Regensburgu bilo imalo stalo do gay prava, prava na pobacaj, migrantima, politickoj korektnosti i slicnom?
Zasto, kad se njih pita za misljenje, oni postaju rasisti, homofobi, gadovi i slicno?

Ti ljudi, desnicari, uglavnom danas sute. Osim kad trebaju zaokruziti listic na papiru. Onda njihov glas nesto vrijedi. Tad imaju pravo rec sto misle. I onda pobjedjuju. Jer ih je vecina. To su ti neutralci, kako ih ja volim zvat, jer ce oni za lijeve glasati ako lijevi imaju koju dobru ideju, no temeljne vrijednosti tih istih su uglavnom konzervativne, desne.


Da naposljetku zavrsim ovaj tekst, napisan zbrda zdola.
Doslo je do nekakve promjene u cijelom sistemu. Nekad su liberali bili radnici, bili su orijentirani prema malom covjeku, prema slobodi govora i izrazavanja. Danas je to desnica, konzervativne stranke.

Uf, sta sam se raspisao...

[u prolazu]

Kraj dominacije ili dead cat bouncing?
Ili smo jednostavno usli u doba tolikog individualizma da se vise nezna tko pije a tko placa?

[Vukmon]

Pikoc, izuzetno kvalitetan osvrt iz prve ruke

Skoro sve anomalije u SAD-u i Njemackoj sto si naveo su posljedice ideje da se ostvari sto veci profit u veoma kratkom vremenu. Drzava se postavila kao nijemi posmatrac imigracije pod maskom liberalizma kako bi se sto brze mogla popuniti slabo placena radna mjesta. Takav odnos prema imigraciji je i doveo do masovne pojave geto naselja sirom Evrope i SAD-a.

pikoc89 kaže:

Vecini je puna kifla pricanja o ljudskim pravima kad se nekima tvornice gase.

Ovo je komentar koji ces redovno cuti od ljudi sa Balkana - "Pustite demokratiju, dajte nam posao. Demokratija je za razvijene zemlje poput SAD-a..."

Zanimljivo je da ovi izbori pokazuju isti fenomen u SAD-u - Pun nam je nos demokratije, dajte nam posao!

[Michael Collins]

pikoc89 kaže:

Uf, sta sam se raspisao...

Neka si

Hvala na postu i doprinosu temi

[denijama]

osobno se smatram liberalom za veliku vecinu stvari i ne vjerujem da je "liberalizmu" dosao kraj.

Mislim da je puno ispravnija krilatica kultur marksizam ili sl. .

Jednostavno rečeno -nekakvi dosezi koji se tiču gay prava, diskriminacija raznih vrsta i sl. -mislim da ne mogu otići prema nazad.
Ono što se mora promjeniti je da se konačno stvari počnu nazivati pravim imenom i ne gurati neke stvari pod tepih u ime nekakvog liberalizma. Način prenošenja vijesti CNNa, ili Net.hr, Index.hr i sl. - nije liberalizam i ljudi to često zaboravljaju i svemu daju tu liberalnu oznaku.
Sve što u biti treba napraviti je vratiti se izvornim demokratskim liberalnim načelima i provoditi taj liberalizam, ali unutar zadanih zakonskih okvira i zdravog razuma -inače budale lako odvedu stvari u apsurde (tipa kampova za psihološku pomoć zbog rezultata izbora...i to na fakultetima...apsurdno do srži).
Europa, a i SAD je počela defakto "savijati" svoje zakone, a zbog totalno iracionalne vjerske ili neke druge "tolerancije", a mediji uvelike pridonose takvim shizofrenom stanju.
Npr. -izrazito je shizofreno da u UK defatko legalno djeluju šerijatski sudovi, ili da neke ženske ili gay udruge žestoko i bez ikakvog razuma brane vjerske slobode religija koje bi da mogu -sa tim istim ljudima se nasilno obračunale (prije svega tu mislim na Islam).

Zapadno društvo je postalo što je postalo -upravo jer se držalo demokratskih (ako hoćete i liberlanih) principa i nije od njih odstupalo. Već dosta vremena defatko se odstupa od njih zbog raznih razloga i u ime nečijih sloboda (koje to u biti nisu naravno). Ne radujem se ni ovima koji sad žarko priželjkuju pobjedu Le Pen i ne znam kakve još stvari - kotač povijesti se nekako uvijek vrti "u krug" i ako nas povijest ičemu uči to je da dolazak takvih ljudi i retorike ne donosi ama baš ništa dobro uglavnom (i to može uvidjeti svatko tko pogleda malo širu sliku). Stvari apsolutno treba mjenjati, ali izrazito sumljam da je to smjer kojim bi se trebalo ići.

Picok je gore imao jako dobar post, ali u jednom trenutku je spomenuo da se ljudi okreću u Njemačkoj od liberlaizma prema konzervatizmu, ali ja to ne bi takio nazvao -ti "stari" Njemci i jesu liberali, prihvatili su i Turke i Hrvate i druge i jedino što su zahtjevali je poštenje i rad. Oni su u biti izvorni liberali, a pvi što danas forsiraju koješta,a druge jako lako etiketiraju kao razne "fobe" -oni zaista nisu liberali, iako sami sebe tako nazivaju (stvari su totalno izokrenute).

[u prolazu]

denijama kaže:

osobno se smatram liberalom za veliku vecinu stvari i ne vjerujem da je "liberalizmu" dosao kraj.

Mislim da je puno ispravnija krilatica kultur marksizam ili sl. .

Jednostavno rečeno -nekakvi dosezi koji se tiču gay prava, diskriminacija raznih vrsta i sl. -mislim da ne mogu otići prema nazad.
Ono što se mora promjeniti je da se konačno stvari počnu nazivati pravim imenom i ne gurati neke stvari pod tepih u ime nekakvog liberalizma. Način prenošenja vijesti CNNa, ili Net.hr, Index.hr i sl. - nije liberalizam i ljudi to često zaboravljaju i svemu daju tu liberalnu oznaku.
Sve što u biti treba napraviti je vratiti se izvornim demokratskim liberalnim načelima i provoditi taj liberalizam, ali unutar zadanih zakonskih okvira i zdravog razuma -inače budale lako odvedu stvari u apsurde (tipa kampova za psihološku pomoć zbog rezultata izbora...i to na fakultetima...apsurdno do srži).
Europa, a i SAD je počela defakto "savijati" svoje zakone, a zbog totalno iracionalne vjerske ili neke druge "tolerancije", a mediji uvelike pridonose takvim shizofrenom stanju.
Npr. -izrazito je shizofreno da u UK defatko legalno djeluju šerijatski sudovi, ili da neke ženske ili gay udruge žestoko i bez ikakvog razuma brane vjerske slobode religija koje bi da mogu -sa tim istim ljudima se nasilno obračunale (prije svega tu mislim na Islam).

Zapadno društvo je postalo što je postalo -upravo jer se držalo demokratskih (ako hoćete i liberlanih) principa i nije od njih odstupalo. Već dosta vremena defatko se odstupa od njih zbog raznih razloga i u ime nečijih sloboda (koje to u biti nisu naravno). Ne radujem se ni ovima koji sad žarko priželjkuju pobjedu Le Pen i ne znam kakve još stvari - kotač povijesti se nekako uvijek vrti "u krug" i ako nas povijest ičemu uči to je da dolazak takvih ljudi i retorike ne donosi ama baš ništa dobro uglavnom (i to može uvidjeti svatko tko pogleda malo širu sliku). Stvari apsolutno treba mjenjati, ali izrazito sumljam da je to smjer kojim bi se trebalo ići.

Picok je gore imao jako dobar post, ali u jednom trenutku je spomenuo da se ljudi okreću u Njemačkoj od liberlaizma prema konzervatizmu, ali ja to ne bi takio nazvao -ti "stari" Njemci i jesu liberali, prihvatili su i Turke i Hrvate i druge i jedino što su zahtjevali je poštenje i rad. Oni su u biti izvorni liberali, a pvi što danas forsiraju koješta,a druge jako lako etiketiraju kao razne "fobe" -oni zaista nisu liberali, iako sami sebe tako nazivaju (stvari su totalno izokrenute).

Slazem se! Ovo sto se danas dogadja u svijetu nema veze sa konzervativizmom, vec je svijetu dosta lijevog licemjerja, lazi i opcenito ispiranja mozgova i to u tolikoj mjeri da je zapadni svijet krenuo prema totalitarizmu. Ovo sto se dogadja je vracanje prema demokraciji i slobodi!!



U vezi sa time sam slusao misljenja nekih americkih religijskih konzervativaca oko Trumpovog izbora. U praksi njihova razmisljanja idu u smjeru da Trump definitivno nije u njihovom taboru jer se razlikuju u gotovo pa svakom doktrinalnom pitanju, medjutim i dalje pozdravljaju dolazak Trumpa jer smatraju da ce im on u vezi sa imenovanjima vrhovnih sudaca kupiti par desetljeca slobode...a koja je bila ugrozena dolaskom Clintonice.

Primjetimo ovo boldano...dakle vise se ne prica o tome dali je drustvo liberalno ili konzervativno nego su stvari dosle do toga da je lijevi establishmet krenuo putem zabrane slobode izrazavanja.

[XYZ21]

Koje slobode će im Trump kupiti, a da je nemaju sada?
Slobode izražavanja da je zemlja ravna ploča?
Stvarno me zanima koja su to prava religijskih konzervativaca ugrožena.

[lukarak]

XYZ21 kaže:

Koje slobode će im Trump kupiti, a da je nemaju sada?
Slobode izražavanja da je zemlja ravna ploča?

Sloboda da drugima odredjuju hoce li moci pobaciti, slobodu da drugima odredjuju mogu li regulirati svoju zivotnu zajednicu itd itd.

[denijama]

XYZ21 kaže:

Koje slobode će im Trump kupiti, a da je nemaju sada?
Slobode izražavanja da je zemlja ravna ploča?
Stvarno me zanima koja su to prava religijskih konzervativaca ugrožena.

nije problem slobode izražavanja same po sebi, već s jedne strane realnog pristupa problemima, a s druge da te ne izguraju na margine, proglase nazadnim, razno"fobnim" i sl. -a samo zbog neslaganja s nečime ili (što je vrlo čest slučaj) zbog iznošenja notornih činjenica. To je sve.

I ne radi se o pravima religijskih konzervativaca (ne znam od kuda ti to?) , vec se radi i opcenito pristupu nekim stvarima. Nemoj biti naivan -Trumpu su pobjedu donijeli prosjecni sasvim normalni ljudi...a nikakvi konzervativci ili nazadnjaci i sl. (ima i toga naravno, ali reci da su samo oni donijeli je jednostavno laž i iluzija koja se promice).

Ovaj tvoj post je u biti prilično dobar pokazatelj diskursa koji postoji u javnoj raspravi,a apsolutno je sulud (tvoje povezivanje i etiketiranje ljudi kao konzervaticava i onih što misle da je zemlja ravna ploča -uistinu postoje samo u tvojoj glavi..)

[branko973]

pikoc89 kaže:

O ovoj temi se moze jako dugo razgovarati, no da bi postojali argumenti mora se toliko detalja uzeti u obzir da covjeku nakon nekog vremena sve to dosadi.
Krenut cu od kraja II. svjetskog rata, jer se tad pocinje stvarati drustvo kakvog danas imamo.


U SAD-u se radjaju Baby Boomeri, i SAD krece sa silovitim gospodarskim rastom. U tome se crnci, koji su dotad bili ultra diskriminirani dobro snalaze, jer po prvi puta uspjevaju voditi koliko-toliko normalan zivot. No uzor im je bijelacki sistem obitelji, poslova, odgoja i sl. Dakle crnci zele postat kao bijelci.

No medjutim, krajem 60-ih dolazi do raznih promjena - Vijetnamski rat, opako povecanje cijena goriva, seljenje industrije, robotizacija preostale industrije - u kojima Baby Boomeri gledaju svoje roditelje kako pade, puno teze zive u odnosu prije 15-20 godina. U tom trenu krece nagli procvat tercijarnog sektora. Brdo punoljetnika umjesto da budu blue collar workers se odlucuju biti psihijatri, filozofi, "urbani intelektualci" i slicno. U tim nekakvim "peace" pokretima po prvi put se spominje da se crnci trebaju vratiti svojim korijenima, te se od recimo polovice 70-ih pocinje koristiti pojam african american za crnce u SAD-u.
Najbolji primjer "vracanju ka korijenima" je rap i hip hop glazba.

Premotajmo na 90-te. Tad sam zivio u SAD-u i stvarno je bila zemlja blagostanja. Amerikanci (sve rase) su jos vozili americke automobile, raspao se komunizam i sovjetski savez pa je Amerima imponiralo sto su oni SVIMA uzor, dizali su se masovni krediti da se kupuju kuce sa 7 soba i slicno. Stvarno, americki san. Za to su sve zasluzni Baby Boomeri. Gradili su nebodere. Neboder je zasigurno simbol Amerike.

No potiho su se dogadjale neke tmurne i tuzne stvari.
Postoji veliki broj ljudi u SAD-u koji ne zivi u velikim urbanim sredinama. Ti ljudi su imali obitelj koji su generacijama radili u istim tvornicama, u istim ducanima. To su ljudi cija se djeca nisu obrazovala na fakultetima.
Govorim o predjelu koji Amerikanci zovu Midwest. Michigan, Ohio, Wisconsin, Iowa, Illinois, Missouri, Oklahoma itd - sve su to drzave u na srednjem zapadu, cije je gospodarstvo dozivljavalo kolaps, a o kojem nitko nije razmisljao jer je centar moci LA, NYC, Chicago itd.
Bogati sa sjeveroistoka lete na Floridu preko zime, a ostatak drzave ni ne vide.

I tocno se tu stvara problem. Iz manjih sredina se problem preselio u neke gradove. Detroit, Cleveland, Pittsburgh, Baltimore, Gary itd. Velik broj ljudi iz tih gradova se sele u predgradja radi nedostatka poslova u struci, te onda nalaze 2-3 posla koja rade istovremeno, uglavnom tercijarni sektor.
Cijena nekretnina u tim gradovima pada, i u tom trenu crnci stupaju na scenu.
Pokusavam ne biti rasist, ali je tako. Crnci se puno vise drze skupa nego bijelci, te su skloniji getoizaciji. Tako da krajem 90-ih i pocetkom 2000-ih imate velik broj crnaca koji se useljavaju u gradove u kojima industrija polako nestaje.
Detroit je savrsen primjer toga. Metropolitansko podrucje Detroita zahvaca otprilike 3 milijuna ljudi. Od kojih cca. 700.000 spada u sam grad Detroit. Ostalo su naselja tipa Sesvete, VG, Samobor koja su potpuno spojena sa samim gradom.
U Detroitu vi kao bijelac se nemozete setati okolo, osobito po noci. U Detroitu vladaju bande, narkomani, dileri i kurve. Cim dodjete izvan granica samog grada, odmah druga prica.

Onda se dogadja Obama. Ti crnci se drze svojih ko pijan plota. Postali su kriticna masa, ali bez kritickog misljenja. Crnci su poceli dobivat privilegije na osnovu boje koze. Obamaphone, Obamacare, food stamps i slicno. Crnci su poceli potpuno iskoristavati sistem koji im je Barack ponudio, i granice nije bilo. Ni sam nisam mogao vjerovati kad sam vidio koliko crnaca stoji u redovima cak i u relativno bjelackim gradovima u Wallmartu ili negdje drugdje kad dobiju checkove od drzave koje mogu iskesirati.

Taj cijeli, pomalo nakaradni sistem, podrzavaju djeca Baby Boomera. Ali ta djeca, nazovimo ih Millenialsi, ne traze jednaka prava koja su trazili njihovi roditelji. Oni izmisljaju prava, izmisljaju slucajeve da bi oni svim neistomisljenicima pokazali da su upravo oni u pravu. Izmisljanje rodova, "safe spaces", ludi fakultetski programi, hipsteri itd su rezultat toga. Vise nije bitan rat u Siriji ili glad u nekoj indijskoj pokrajini, sad je problem "dali cura koja se osjeca kao decko smije u muski wc"
Ljudi su postali sebicni, odvojili se od realnosti, odvojili su se od svojih sugradjana. Vlastita promocija, preseravanje sa tolerantnoscu, fotografije na Instagramu su postali in. A bilo sta sto se tome suprostavlja je zaostalo, rasisticko i bijedno.

U medjuvremenu industrija jos vise propada, autoceste i nadvoznjaci propadaju, autoindustriju kupuju stranci... Sve to vidi ostatak nacije, upravo onaj koji je glasao za Trumpa. Globalizacija nacelno je dobra stvar, ali je upravo ona omogucila Amerima da vide svijet oko njih.

Imam tetke u Michiganu. Jedna je ultra liberal, druge dvije su konzervativne. Prije nekoliko godina su sve bile u Hrvatskoj i proputovale Europu. Liberalka je bila odvratno ljubomorna, kritizirala sve sto se kritizirati dalo, njoj je sve u Americi bilo bolje. One druge, bez rijeci. Od jednostavne zatecenosti kako je Europa razvijena, pa preko javnog prijevoza i prometa do arhitekture, gradjevina, ljudi, opustene ali radne atmosfere.

To Ameri koji glasuju za Trumpa vide. Oni vide da nije bit u mijesanim wc-ima, oni vide da nije bit u gay-prideovima. Oni vide bit u stilu zivota.
Sto je interesantno, ti isti ljudi u Midwestu su potomci Nijemaca, Poljaka, Ceha i ostalih. Dakle radisni i vrijedni ljudi.
U ovome svemu lezi propast liberalizma za Amere. Vecini je puna kifla pricanja o ljudskim pravima kad se nekima tvornice gase.


E sad, Njemacka.
Sestra mi je zivjela u Minhenu pocetkom ovog stoljeca, 3 godine.
Njemacka je oduvijek bila san snova za mene, i obozavao sam ici tamo sto cesce.
To je taman vrijeme kad se Amerika pocela mijenjati, ali njemacka je ostala ona ista, hard core svabija.
U Vectri se putovalo 8 sati do Minhena, ali se isplatilo. Jednostavno je Njemacka cvala. Svaki put nesto novo za vidjeti, negdje novo za provozat se na biciklu. Nigdje smeca, vlakovi cisti i uredni, autoceste u super stanju.

Ali onda se dogodilo nesto, tesko mi je opisati tocno sto. 2011 sam nakon nekoliko godina opet bio u Njemackoj, i doslo je do velikih promjena. Brdo bordela otvoreno, naplacivanje wc-a na autocestama, tmurniji pogledi na cestama... Njemacka se promjenila.

Vjerujem da to ima veze sa samom demografijom Njemacke. Imali ste brdo gastarbajtera, od kojih dobar dio Turaka. Ti su ljudi uglavnom doveli svoje obicaje sa sobom, osim na radna mjesta. Tretirani su bili jednako kao Nijemci, jer su oni Nijemcima bili potrebni. No doma, su Turci potiho psovali Svabe. Turci su zivjeli u istim zgradama, druzili se skupa itd.
Dobar zivotni standard ih je potaknuo da imaju djecu. E tu dolazi do problema. Turcin nece svoje dijete nazvat Hans ili Stefan, nego Akib ili Moamar. I onda ce to dijete morati ici u skolu.
To ce dijete automatski biti drugacije od druge djece, zbog imena, boje koze i slicno. Jos doma pljuju po degutantnim Nijemcima, i to dijete nece osjecati nista drugo nego mrznju prema Njemackoj.
Imate brdo takve mladezi u Njemackoj, koje onda gledaju stariji Nijemci i groze se...


U jednadzbu dodajte globalizaciju, brzi prijenos informacija i sl. sto mladi upijaju puno brze od starijih, te mladi svabe postaju sve liberalniji i liberalniji. Nije neobicno vidjeti neki zapis iz Kurana u nekom salonu automobila, a unutra radi samo jedan Turcin - sve ostalo Svabe...
To pocinje smetati neistomisljenicima, a drugi europljani, osobito iz "istocne" Europe, to takodjer vide i cude se. Sto modernoj Europi uopce nije stalo do kulture, naslijedja, povijesti?


I onda kao rezultat imate ponovno stvaranje desnice. Kad neutralni ljudi vide sto se dogadja sa necim sto su oni desetljecima stvarali, nekakvim temeljnim vrijednostima, kad vide da to nestaje radi liberalizma, oni se okrecu konzervatizmu.

Jedan dobar primjer su migranti. Dobar broj ljudi nema misljenje o njima, ali stalni pritisci medija, politicara, udruga i slicno u ljudima stvara laganu mrznju prema njima. Nemojte me sad krivo shvatiti, i ja imam djevojku koja je druge rase i druge religije, i cesto se pitam sta drugi misle o meni i njo, ali takva je situacija danas.

Zasto bi neki covjek u Otoccu, Velenju, Flintu ili Regensburgu bilo imalo stalo do gay prava, prava na pobacaj, migrantima, politickoj korektnosti i slicnom?
Zasto, kad se njih pita za misljenje, oni postaju rasisti, homofobi, gadovi i slicno?

Ti ljudi, desnicari, uglavnom danas sute. Osim kad trebaju zaokruziti listic na papiru. Onda njihov glas nesto vrijedi. Tad imaju pravo rec sto misle. I onda pobjedjuju. Jer ih je vecina. To su ti neutralci, kako ih ja volim zvat, jer ce oni za lijeve glasati ako lijevi imaju koju dobru ideju, no temeljne vrijednosti tih istih su uglavnom konzervativne, desne.


Da naposljetku zavrsim ovaj tekst, napisan zbrda zdola.
Doslo je do nekakve promjene u cijelom sistemu. Nekad su liberali bili radnici, bili su orijentirani prema malom covjeku, prema slobodi govora i izrazavanja. Danas je to desnica, konzervativne stranke.

Uf, sta sam se raspisao...

Neka me moderator i izbriše ali ovo vrijedi "kvotanja"... Tvoj je post zbrda zdola, veliš, baš kao i moje misli o svemu ovome što si pričao i tako lijepo uobličio.

Hvala!

[XYZ21]

denijama kaže:

nije problem slobode izražavanja same po sebi, već s jedne strane realnog pristupa problemima, a s druge da te ne izguraju na margine, proglase nazadnim, razno"fobnim" i sl. -a samo zbog neslaganja s nečime ili (što je vrlo čest slučaj) zbog iznošenja notornih činjenica. To je sve.

I ne radi se o pravima religijskih konzervativaca (ne znam od kuda ti to?) , vec se radi i opcenito pristupu nekim stvarima. Nemoj biti naivan -Trumpu su pobjedu donijeli prosjecni sasvim normalni ljudi...a nikakvi konzervativci ili nazadnjaci i sl. (ima i toga naravno, ali reci da su samo oni donijeli je jednostavno laž i iluzija koja se promice).

Ovaj tvoj post je u biti prilično dobar pokazatelj diskursa koji postoji u javnoj raspravi,a apsolutno je sulud (tvoje povezivanje i etiketiranje ljudi kao konzervaticava i onih što misle da je zemlja ravna ploča -uistinu postoje samo u tvojoj glavi..)

Nisam quotao jer se moj post odnosi na odmah gornji post, a odnosi se na religijske konzervativce u SAD-u, a ne na konzervativce općenito.

lukarak kaže:

Sloboda da drugima odredjuju hoce li moci pobaciti, slobodu da drugima odredjuju mogu li regulirati svoju zivotnu zajednicu itd itd.

Tako nešto

[denijama]

XYZ21 kaže:

Nisam quotao jer se moj post odnosi na odmah gornji post, a odnosi se na religijske konzervativce u SAD-u, a ne na konzervativce općenito.

vrijedi apsolutno ista stvar.

slobodu da se ljude ne etiketira samo zbog različitog mišljenja, a to trenutno mediji masovno rade.

Uzmi recimo situaciju kod nas kada je bio val imigranata/izbjeglica - ja sam apsolutno bio za to da se ljudima pomogne i da se ne dižu neke žice i sl. jer to smatram besmislenim, ali s druge strane -ne možeš uporno u medijima bez ikakvog kritičnog odmaka govoriti da su to izbjelice i mahom nemoćni žene i djeca kada to jednostavno nije istina i svatko na svoje oči to vidi. Puno tih ljudi nije uopće bilo iz Sirije, vec Afganistana i sl. - i nikakako ne mogu biti kvalificirani kao izbjeglice, vec samo kao imigranti. A mediji su svakoga tko je tako nešto komentirao ili proglašavali islamofobom, šovinistom ili nekim trećim imenima, a pogledaj danas podatke i strukturu tih ljudi.
Više se misli na takvu slobodu jer ovo danas puno više liči na medijsku diktaturu u jednoumlje..