Porez na inozemne mirovine

[CommodoreX]

Bender Unit kaže:

Preciznije u odnosu na moj prošli upis:
ako uzdržavani član nije bio upisan u poreznoj kartici umirovljenioka koji ga uzdržava za 2012, može se ostvariti povrat preplaćenog poreza (plaćenog u predujmima za 2012, kod kojih se nije obračunao odbitak za uzdržavanog člana, baš zato što član nije bio upisan u poreznoj kartici umirovljenika) ako uzdržavani član nije imao prihoda/dohotka u 2012 (Ili ako nisu prelazili neku sumu, ne mogu sad pronaći koju), tako da se podnese porezna prijava za 2012 u kojoj se unesu podaci o uzdržavanom članu i priloži dokaz da je uzdržavani član (rodni list i potvrda od zavoda za zapošljavanje, recimo, ili nešto drugo što odgovara drugim kategorijama uzdržavanih članova).

Koji je uvjet da uzdržavani član bude upisan u poreznu karticu poreznog obveznika, što on/ona mora poduzeti?

[CommodoreX]

Pitanje je off topic ali donekle i povezano s temom:

Ako se hrvatski državljanin (nije umirovljenik i nema radnog staža u RH) doseli iz inozemstva u Hrvatsku, je li onda mora platiti doprinos za obavezno zdravstveno osiguranje ili je izuzet?

[Bender Unit]

CommodoreX kaže:

Koji je uvjet da uzdržavani član bude upisan u poreznu karticu poreznog obveznika, što on/ona mora poduzeti?

Treba biti član uže obitelji, odnosno neposredni potomak otac, majka suprug supruga, djeca, a u linku dolje netko spominje i roditelje supružnika) i to dokazati odgovarajućim dokumentom (rodni list, vjenčani list), te dokazati da mu prihodi nisu prelazili određenu sumu (čini se do 10.966,00 kn za 2012, a za 2013. godinu do 11.000,00 kn godišnje), odnosno potvrdu zavoda za zapošljavanje ako je nezaposlen. Sa tim se ide u porezni ured (u mom gradu, nije isti ured kao onajk gdje se predaje porezna prijava) i člana upišu u poreznu karticu umirovljenika. (Treba još proguglat tko sve može biti uzdržavani član)

Na taj način se u ID obrascima, od datuma kada je u veden u Poreznu karticu može direktno odbiti odbitak za uzdržavanog člana (1100kn) pored odbitka od 3400kn koji je standardan.

Ukoliko član nije bio upisan u poreznu karticu za 2012, podaci zajedno s dokazima se upisuju u poreznu prijavu za 2012, i ostaje da se nadaš da će ti povratiti porez na onih 1100kn koji nisu bili odbijeni od dohotka pri uplati predujmova za 2012.

https://www.deloitte.com/assets/Dcom...2012.06_hr.pdf

https://www.forum.hr/showthread.php?t=63609


U vezi plaćanja doprinosa za zdravstveno za strane umirovljenike koji su jedno vrijeme radili u nekoj drugoj republici bivše Jugoslavije a ništa u Hrvatskoj.

Da li je to također uvedeno u ožujku 2012, ili je tako bilo i prije?

[CommodoreX]

Bender Unit kaže:

U vezi plaćanja doprinosa za zdravstveno za strane umirovljenike koji su jedno vrijeme radili u nekoj drugoj republici bivše Jugoslavije a ništa u Hrvatskoj.

Da li je to također uvedeno u ožujku 2012, ili je tako bilo i prije?

Prije svega puno hvala na odgovoru i podrobnim informacijama!


Taj zakon je na snazi već duže vrijeme, uveden je daleko prije ovog proširenja/dodatka inozemnih mirovina porezu na dohodak.
To je dakle uvedeno prije i samo se stjecajem okolnosti "križa" s poreznim pravom kad su u pitanju mogući odbitci.

Zakon o obaveznom zdravstvenom (i dopunskom) osiguranju je jednako nekompletan i nejasan kao i ovaj za porez na dohodak. U istom se mnogi slučajevi, koji nisu eksplicitno navedeni (jer se na to nije mislilo ili takvih slučajeva nije bilo) u zakonu tretiraju kao primjeri/slučajevi koji ne spadaju u zakon odnosno za koje ne postoji redovno pravo na osiguranje prema zakonu. Takve primjere/slučajeve tj. osobe koji tekstom nisu predviđeni i uključeni u Zakon o obaveznom (i dopunskom) zdravstvenom osiguranju se naziva neosiguranim po drugim osnovama. U tu definiciju spadaju sve osobe i svi predmeti koji nisu navedeni u zakonu, na koje se pri donošenju zakona nije računalo i koji do danas nisu integralni dio tog istog.

To je u toj mjeri konfuzno jer bi ti ljudi po nekoj logici (primjera radi: imaju hrvatsko državljanstvo, mogućnost osiguranja preko drugih obiteljskih članova) trebali uživati istu i ravnopravnu zdravstvenu zaštitu (izuzeti doprinosi) kao i ostali koji su zakonom navedeni i predviđeni. Imate tu dakle maloljetnike, uže i šire članove obitelji, one za koje skrbite i koje uzdržavate, invalidne osobe pa čak i azilante kojima država preuzima zdravstveno ukoliko su dobili pravovaljano rješenje statusa azilanata u RH, isti privileg imaju i osobe lišene slobode (koji služe zatvorske kazne) i oni koji su u domovima i ustanovama za psihičke bolesne.

Da se pak vratim na pitanje i time zaključim izlaganje: Svaka novonastala država koja je proizašla iz bivše SFRJ, pod radnim stažom i pravima koji iz istog proizlaze podrazumijeva isključivo onaj period koji ste radili u toj bivšoj republici, danas samostalnoj državi. Sva prava proizlaze iz te činjenice, postupa se dakle tako kao da one bivše države nikad nije bilo i kao da je današnje stanje vrijedilo i tada. Jednako tako se postupa i po pitanju utvrđivanja prava/obveza iz nekih drugih socijalnih područja, koji se međusobno križaju, kao što je u ovom primjeru zdravstveno osiguranje.

http://www.hzzo-net.hr/05_01_02.php (pregled zakona)

http://www.hzzo-net.hr/dload/dopunsk...olica_2009.pdf (dopunsko osiguranje, primjerak prijave)

[Bender Unit]

Puno hvala!

[PERO KLJAJIĆ]

Društvo molim uslugu išao u 4 mjesecu prijaviti porez za oca na inozemnu mirovinu,djelatnica s šaltera me pošalje na 4 šaltera nitko ništa ne zna na kraju završim kod šefice.žena mi kaže ovo nisi čuo od mene mi nemamo ljude koji to rade nisu ni obučeni za taj posao nemamo pojma koliko i tko prima mirovinu ali ja ti to nisam rekla.na kraju mi kaže ako baš ti hoćeš biti prvi ti onda odi kupiti ID obrasce i napravi poreznu karticu za oca.na kraju nisam otišao ništa napraviti i odem sad u prvom mjesecu da opet pitam na šalteru mi djelatnica uvali hrpu papira koje moram donesti da kupim 10 obrazaca ID i da izvadim novu poreznu da za majku donesem potvrdu da nema primanja da ne radi kako bi je mogli upisati u očevu karticu kao olakšicu,moje pitanje da li da idem uopće to raditi jer će mi trebati par dana za to da obavim otac ima 75 godina i nije pokretan,i još pitanje da li tko zna koliko će plaćati porez ako mu je mirovina 800 eura i ima 500kn hrvatske mirovine.unaprijed zahvalan!!!

[Bender Unit]

PERO KLJAJIĆ kaže:

Društvo molim uslugu išao u 4 mjesecu prijaviti porez za oca na inozemnu mirovinu,djelatnica s šaltera me pošalje na 4 šaltera nitko ništa ne zna na kraju završim kod šefice.žena mi kaže ovo nisi čuo od mene mi nemamo ljude koji to rade nisu ni obučeni za taj posao nemamo pojma koliko i tko prima mirovinu ali ja ti to nisam rekla.na kraju mi kaže ako baš ti hoćeš biti prvi ti onda odi kupiti ID obrasce i napravi poreznu karticu za oca.na kraju nisam otišao ništa napraviti i odem sad u prvom mjesecu da opet pitam na šalteru mi djelatnica uvali hrpu papira koje moram donesti da kupim 10 obrazaca ID i da izvadim novu poreznu da za majku donesem potvrdu da nema primanja da ne radi kako bi je mogli upisati u očevu karticu kao olakšicu,moje pitanje da li da idem uopće to raditi jer će mi trebati par dana za to da obavim otac ima 75 godina i nije pokretan,i još pitanje da li tko zna koliko će plaćati porez ako mu je mirovina 800 eura i ima 500kn hrvatske mirovine.unaprijed zahvalan!!!

Što se tiče predujmova od ožujka 2013 pa naovamo, ako nisu plaćeni, i ako tvoja mama nije bila upisana na očevoj poreznoj kartici kao uzdržavani član, ne možeš odbiti odbitak (mislim 1100kn) direktno u ID obrascima nego navesti mamu kao uzdržavanog člana u poreznoj prijavi za 2012, uz sve dokaze (vjenčani list i nekakav dokaz da nije imala vlastitih pšrimanja u 2012), i nadati se povratu poreza na tih 1100kn.

Za 2013, možeš odbijati odbitak za uzdržavanog člana direktno u ID obrascima, od onog datuma kada ti je mama upisana kao uzdržavani član u očevoj poreznoj kartici.

Ja bih rekao da račun za porez tvoga oca ide ovako:

800 Eura preračunaš u kune po srednjem tečaju Narodne Banke na dan kada je primio mirovinu (Googlaj do sajta narodne banke - tečajevi, arhiva i potraži tečaj za taj dan).

Tom iznosu dodaš 500kn RH mirovine.

Od dobivene sume odbiješ 3400kn osnovnog odbitka za umirovljenike.

Odbiješ 1100kn odbitka za uzdržavanog člana (ako je uzdržavani član upisan u očevu poreznu karticu u tom mjesecu)

Odbiješ neki drugi eventualan odbitak na koji ima pravo, ako ima status invalida npr. ili nešto drugo - o tome ne znam ništa konkretnog.

Kad sve to odbiješ dobiješ "Poreznu osnovicu".

Za prvih 2200kn iz te porezne osnovice obračunaš 12% poreza

Za sve iznad 2200kn, pa sve do 8800kn obračunaš 25% poreza

Za sve iznad 8800kn obračunaš 40% poreza.

Zbrojiš sve te poreze i na tu sumu ukupnog poreza obračunaš prirez (postotak koji ovisi o općini u kojoj je prijavljen tvoj otac)

Zbrojiš porez i prirez, i to ti je to.

Ograđujem se od mogućih grešaka...



Postoji još jedna tema o poreznim prijavama:

https://www.forum.hr/showthread.php?t=600336

PS: na sve predujmove koji nisu uplaćeni na vrijeme (8 dana poslije primitka mirovine, a do kraja mjeseca) plaća se zatezna kamata za koju ne znam još koliko iznosi. Jedna referentica mi je rekla 12%, druga 15%, treća 14% ... Ali su mi rekli da njihov kompjuter zna i sam izračuna zateznu kamatu...

Zatezna kamata se plaća do datuma uplate predujma.


I ja sam razmišljao da osoba za koju se brinem ne prijavi mirovinu, jer sumnjam da puno kontroliraju, ali... nikad se ne zna, a onda dolaze zatezne kamate - za koje ne znam kako se obračunavaju ako se dug protegne na više godina - predmnijevam da se na glavnicu i kamate za jednu godinu obračunavaju u sljedećoj godini. U glavnom, osoba je inzistirala, pa sam prijavio.

S druge strane, najavljen je novi zakon o dužnicima koji bi trebao izaći u travnju, i koji će dužnike prema državi koji tada plate svoje dugove, osloboditi od zateznih kamata... Živi bili pa vidjeli...

[CommodoreX]

Slažem se u potpunosti sa cijenjenim forumašem Bender Unit. Sve je naveo i držim da baš ništa nije izuzeo/zaboravio u svom odgovoru. Naveo je i zatezne kamate, pored njih tu imate i opću propisanu kaznu po zakonu koja se vrti od minimalnih 2.000 kn do maksimalnih 50.000 kn.

Imam dojam da velika većina umirovljenika, koji spadaju pod ugovor o izbjegavanju duplog oporezivanja a na čije mirovine Hrvatska ima ekskluzivno pravo oporezivanja (aktualno 52 zemlje), u ovu skupinu ne spadaju Njemačka i 13 drugih zemalja (konzultirajte brošuru Porezne uprave), još nije prijavila porez i da je s jedne strane u totalnom nevjerici a s druge strane ne zna kako treba postupati, kome ići, što pribavljati itd. i zašto to uopće moraju sami raditi. S obzirom na zakon (nekompletan/nejasan), proceduru (ljudi sami prijavljuju i obračunavaju!) i visinu poreza (perverzne stope i iznosi!) u RH to i nije neko veliko iznenađenje. Ako još niste prijavili i obračunali porez i prije toga prošli birokratsku proceduru iz kamenog doba onda je krajnje vrijeme da to učinite. Zatezne kamate i novčana kazna su jedno, ako pokušate zatajiti porez čeka vas i kaznena prijava tj. suđenje (upis u kazneni registar) i svejedno ostajete na dugovanju, kamatama i kazni.

Ako su dosad i bili (očekivano) šlampavi po pitanju kontrole, to će se svakako promijeniti jer preko OIB-a i HZMO-a imaju mogućnost evidentirati sve umirovljenike/rezidente u RH koji primaju inozemne mirovine. To se može obaviti i retroaktivno. Nemojte se nadati sveprisutnoj tradicionalnoj lijenoj balkanskoj birokraciji, istina je da po upravama u RH 4 osobe "obavljaju" (zapravo vi sve radite i plaćate umjesto njih!) što vani radi jedna i da je sve sporo i neorganizirano/komplicirano/nelogično i da sav svoj posao prenose na one kojima bi trebali kao službenici služiti, ali se ipak sve može evidentirati ako se malo stave a vama to ne ide u korist, nikome, jer vrijeme teče a time i zatezne kamate idu u vis, vjerojatno će i kazna biti veća što više budete odmakli od 01.03.2012. sa prijavom poreza.

[CommodoreX]

PERO KLJAJIĆ kaže:

Društvo molim uslugu išao u 4 mjesecu prijaviti porez za oca na inozemnu mirovinu,djelatnica s šaltera me pošalje na 4 šaltera nitko ništa ne zna na kraju završim kod šefice.žena mi kaže ovo nisi čuo od mene mi nemamo ljude koji to rade nisu ni obučeni za taj posao nemamo pojma koliko i tko prima mirovinu ali ja ti to nisam rekla.na kraju mi kaže ako baš ti hoćeš biti prvi ti onda odi kupiti ID obrasce i napravi poreznu karticu za oca.na kraju nisam otišao ništa napraviti i odem sad u prvom mjesecu da opet pitam na šalteru mi djelatnica uvali hrpu papira koje moram donesti da kupim 10 obrazaca ID i da izvadim novu poreznu da za majku donesem potvrdu da nema primanja da ne radi kako bi je mogli upisati u očevu karticu kao olakšicu,moje pitanje da li da idem uopće to raditi jer će mi trebati par dana za to da obavim otac ima 75 godina i nije pokretan,i još pitanje da li tko zna koliko će plaćati porez ako mu je mirovina 800 eura i ima 500kn hrvatske mirovine.unaprijed zahvalan!!!

Ovo što sam gore u Vašoj poruci podebljao i podvukao govori o zbilji hrvatskih uprava i kvalifikaciji djelatnika koji tamo "rade" (zapravo više čuče i zure u strop i za to primaju plaće!) i koji bi trebali čak i u snu znati kako se provode zakoni zemlje, poznavati ih i time dokazati da su vješti obavljati posao za koji su plaćeni od te iste zemlje tj. od poreznih obveznika te zemlje.

Vaše iskustvo i iskustvo tisuću drugih osnovano pokazuje to što svi znaju u ovoj zemlji a to je da oni imaju toliko pojma kao i vi/mi sami, neki i manje od toga i da ta cijela birokracija zapravo samo prenosi posao i teret na ljude koji bi se u ovakvim slučajevima trebali moći obratiti njima, ne samo za savjete nego bi građani trebali dobivati sve te obrasce na kućnu adresu od općina u kojoj su prijavljeni, tako da samo ispune sve potrebne obrasce i uruče ih nadležnoj PU, koja će to sve kontrolirati, preračunati i poslati im uplatnicu. Vani, dakle u sređenim i razvijenim zemljama i društvima, se tako radi i službenici služe građanima, ne obratno. Porez se obračunava godišnje a ne mjesečno. Postoje iznimke ali i takve se vani obavljaju primjera radi izravno preko poslodavca tj. preko isplate mjesečne plaće i tu porezni obveznik vani nema dodatnog posla jer je to stvar između poslodavca/mirovinskog fonda i određene PU koja je nadležna za pojedinog poreznog obveznika.

Da se razumijemo i budemo na čisto s ovim, zakoni jedne zemlje se moraju poštivati ma koliko oni bili idiotski i nepravedni u usporedbi sa sređenim zemljama i društvima vani. To što su porezne stope, time dakle i iznosi poreza na dohodak, takvog razmjera i visine da ih slobodno možemo nazvati bolesnim i perverznim, to je pak stvar za sebe i ne ide na čast Republike Hrvatske i njene političke klase. Zaista me čudi da se ljudi ne bune i da se nije digla velika bura u vezi s ovim. Ovo su uvjeti koje možemo usporediti s onima kad su feudalci paušalno uzimali od kmetova, pa čak i ti feudalci nisu uzimali toliko koliko ovi danas u 21. stoljeću misle uzimati od ljudi. Ni u srednjem vijeku i poslije njega se nije uzimalo/"tražilo" toliko. Ova praksa u RH danas podsjeća na dane iz Osmanskog carstva, dok su Turci ovdje harali, pustošili, ubijali, iskorištavali i mučili ljude stoljećima, oni su od kmetova i seljaka uzimali treći dio svega što su imali u ime sultana "veličanstvenog", sultan Slavko pak ljudima danas uzima maltene sve što su vani mukotrpnim radom/odricanjem zaradili, zavrijedili i zaslužili i njihove mirovine tretira kao neki "luksuz", ponašajući i praveći se kao da su ljudi to zaradili u RH i kao da primaju te mirovine od RH.

Riješili su dakle ne ubirati porez nego otvoreno otimati i osiromašiti te ljude, koji će se onda kao i mnogi drugi u zemlji pitati od čega da žive, čime da plaćaju račune i kako će spojiti kraj s krajem. Govorimo dakle o ljudima koji su desetljećima ulagali u Hrvatsku, ovdje konzumirali i maltene sve što su vani zaradili uložili u Hrvatsku i još puno toga i to ne samo jedna generacija tih ljudi. Nije sporno da se plaća porez na inozemne mirovine, sporno je to da RH traži višestruko veći iznos poreza od onog što bi one države tražile od umirovljenika odakle primaju mirovine, sporna je i ova birokracija puna nesposobnjakovića i "loših glumaca" koja ljude tjera s jednog mjesta do drugog da kupi papire i radi njihov posao a da oni zapravo ništa ne rade/znaju i jedino što znaju je uvoditi sulude zakone i tražiti bolesne iznose od ljudi koji su cijeli svoj život radili i mukotrpno zarađivali iznose u tuđini da bi se pod stare dane u Hrvatsku. Je li to zahvala RH ovim ljudima? Je li ovo poruka dijaspori i onima koji su došli tu živjeti?

Dobit će oni dakle te nevjerojatne i sulude porezne iznose za jednu možda dvije godine i onda će natjerati te iste ljude da ovoj zemlji (zauvijek) okrenu leđa i napuste zemlju, a napustit će je rado i s velikom gorčinom i vrlo vjerojatno se nikad više neće vratiti ovamo, pored toga i ispričati svima vani kako se "to radi"/ne radi u Hrvatskoj i što ih očekuje ukoliko se zaista još nose s idejom da se vrate u RH.

[CommodoreX]

PERO KLJAJIĆ kaže:

Društvo molim uslugu išao u 4 mjesecu prijaviti porez za oca na inozemnu mirovinu,djelatnica s šaltera me pošalje na 4 šaltera nitko ništa ne zna na kraju završim kod šefice.žena mi kaže ovo nisi čuo od mene mi nemamo ljude koji to rade nisu ni obučeni za taj posao nemamo pojma koliko i tko prima mirovinu ali ja ti to nisam rekla.na kraju mi kaže ako baš ti hoćeš biti prvi ti onda odi kupiti ID obrasce i napravi poreznu karticu za oca.na kraju nisam otišao ništa napraviti i odem sad u prvom mjesecu da opet pitam na šalteru mi djelatnica uvali hrpu papira koje moram donesti da kupim 10 obrazaca ID i da izvadim novu poreznu da za majku donesem potvrdu da nema primanja da ne radi kako bi je mogli upisati u očevu karticu kao olakšicu,moje pitanje da li da idem uopće to raditi jer će mi trebati par dana za to da obavim otac ima 75 godina i nije pokretan,i još pitanje da li tko zna koliko će plaćati porez ako mu je mirovina 800 eura i ima 500kn hrvatske mirovine.unaprijed zahvalan!!!

Ljudi koji dođu živjeti u RH su često i velikim dijelom zbunjeni načinom kako nam država (birokracija/zakoni/politika/gospodarstvo itd.) "funkcionira", pa čak i oni (stariji) koji su nekoć živjeli na ovim prostorima. Oni su se navikli na nešto drugo vani, nešto što je od temelja bolje i što se na isti način provlači kroz jedno napredno društvo, bolje organizirano i bolje i daleko pravednije koncipirano i provedeno. Vani se ne plaćaju porezi bolesnih razmjera niti ljudi rade posao državnih službenika. O mlađima i onima koji nikad nisu tu živjeli da ne govorimo, mnogi (u biti svi) od njih ne shvaćaju ovaj čudni mentalitet i suludi način na koji se stvari odvijaju na ovim prostorima i sve ono što proizlazi iz istog što se manifestira u svakodnevnom životu na teret i na račun građana diljem zemlje, koja samo traži a ništa ne daje i nije sposobna išta stvarati, otvarati i činiti boljim, jer nema stručne, obrazovane i poštene ljude koji bi to mogli i htjeli. Društvo nam čak nije ni mediokritetsko, ni tu razinu nismo dospjeli. Neobrazovanje, nestručnost, bahatost, nekultura, pohlepa, šlampavost, lijenost, opći kretenizam i filozofija "daj mi sve što imaš a zauzvrat ćeš dobiti figu" i još puno toga vlada ovim društvom. Takvo društvo nema izgleda za bolju budućnost a sadašnjost mu je nikakva i vodi u totalnu propast, pravac u kojem se već dva desetljeća ide a zna se zbog čega i čijim "zaslugama" . Tko to ne vidi, valjda je već toliko otupio da zaista vjeruje da živi u sređenom, naprednom društvu i za takve više nema pomoći. Nevjerojatno je koliko je toga pogrešno i loše u ovom našem društvu, koliko toga je svjesno tako postavljeno da bi jedna bezobrazna manjina iskorištavala jednu bespomoćnu, apatičnu veličinu.

Uprave (daleko manji broj službenika nego u RH) rade svoj posao kvalitetno, stručno i kompletno i gleda se da obični građanin što manje mora doprinijeti. Sa osobnom kartom i uvijek istim papirima, ovisno o stvari o kojoj se radi. Svako selo ima svoju općinu, ako je nema onda je sljedeće veće selo ima koje nije jako udaljeno. Općina vam sve šalje i dostavlja, ona sve radi i sve se obavlja preko općine i onih uprava koje su nadležne za neku stvar. Doprinos građana se svodi na najveći mogući minimum, preka prijave u općini je sve regulirano i o svemu se vodi računa, službenici služe građanima, odlično rade svoj posao i nema propusta, pogrešaka, šlamperaja, mita, loše obavljenog posla i svjesno previđenih slučajeva a još manje ljenčarenja i zapuštanja posla i registara/dokumenta itd.

Što želim reći? I meni su kao i vama različite osobe u istoj upravi govorili totalno različite stvari, ono što mi jedna osoba kaže druga opovrgne, bilo to na moju štetu ili u moju korist. Zakone još uvijek publiciraju preko NN-a, antički način publiciranja zakon u jednoj zemlji. Sad su pak prešli publicirati zakone preko domaćih tv-kanala i dnevnih listova, jedna objava i time očekuju da ljudi budu informirani i da to dođe do širokog broja građana. Nečuveno u normalnim zemljama.

Mnogi zakoni koji su na snazi imaju nekoliko podbrojeva, dakle ne čisti i mijenjaju se članci u jednom zakonu nego ga se proširuje na nekoliko brojeva, neki članci anuliraju druge koji i dalje stoje u zakonu, mnoge stvari i primjeri nisu uopće navedeni u zakonu, kod nekih zakona se neki članci proturječe i još puno toga negativnog po tom pitanju. Zakoni nisu posloženi po područjima i temama, ne postoji na početnim stranicama podjela na teme koje upućuju gdje što i na kojoj stranici zakona to možete naći. Sve je konfuzno, nelogično, nepotpuno, neorganizirano i nepregledno. Ljudi provode danima i tjednima čitajući hrvatske zakone po internetu i kad ih pročitaju znaju koliko su znali i prije toga. Što reći na to? Kao da to nije dosta, imaju cijelu vojsku ljudi koji "rade" po uprava a da nemaju pojma o zakonima, ne znaju ih niti interpretirati, niti namijeniti ili provesti.

Tako će vam na običan upit, radilo se to o zdravstvenom osiguranju ili porezima, a upit s vaše strane je uvijek tu jer je zakon nejasan i nepotpun, od 10 osoba će vam 8 ili 9 reći nešto potpuno drugačije i nikad ne znate na čemu ste, tako da na kraju izađe na to da je uvijek ono "ispravno" što je najveća šteta za VAS a istovremeno i najveća KORIST ZA DRŽAVU I NJEN APARAT. Tako ne funkcioniraju normalne zemlje jednako kao što nekvalificirane osobe nemaju što tražiti na bilo kojem posla, a još manje u državnim i javnim upravama, važnim ustanovma, politici, gospodarstvu itd.

Kao konkretan slučaj mogu navesti primjer obaveznog zdravstvenog osiguranja. Raspitao sam se za osobu, hrvatsku državljanku, koja nikad ovdje nije radila i živjela, i koja je se preselila u RH prije koji mjesec. Na moj upit da li je ona činjenicom da je državljanka RH izuzeta plaćanja obaveznog zdravstvenog osiguranja jedni su mi rekli NE, dok su mi drugi rekli da ona JE izuzeta (i to u povjerenju). Djelatnica mi je ovako rekla, riječ po riječ: TO VAS JE NETKO PREVARIO! Ta mlađa gospođa naime ne prima ni lipu od RH i nikad je nija primila, a sada mjesečno državi plaća 360,00 kn za obavezno zdravstveno osiguranje. Tko ju je dakle prevario? Prevarili su je i HZZO i PU a osoba u PU mi u povjerenju govori da je tu ženu prevarila PU za koju ista djelatnica radi, priznaje dakle da oni koji primaju novac od sličnih svjesno varaju te iste. Varanje na najvišoj razini, gdje to još ima? Možda u Africi, nekim dijelovima Latinske Amerike i Azije.

Ali je očigledno zbilja u Hrvatskoj, koja se diči kako je dio Europe. RH je dio Europe (geografski) ali tu poveznica s Europom već i prestaje. Po pitanju ostalog RH je svjetlosnim miljama udaljena od europske stvarnosti i europskih običaja/praksi. Što je spoznaja svega, za svakog pojedinca u ovoj i sličnim pričima? Prosudite sami za sebe pomoću iskustava koje ste stekli živeći u RH. RH u više od dva desetljeća nije prekinula sa socijalističkom praksom u svim područjima društva, niti u gospodarstvu, nitu politici niti u svakodnevnom životu. Građani su klijentela koju svi muze kako im se sviđa, razina cijena je zapadnoeuropska, ljudi imaju višestruko manje plaće, porezi su visoki, većinu življa čine studenti (od kojih 10 - 15% stiče neko znanje) i umirovljenici, u politici i gospodarstvu sjede ljudi koji nemaju pojma što rade (glume nešto), posao ne možeš dobiti a oni koji "rade" ne rade ni pola radnog vremena, tvrtke propadaju, industrije nema, uvozi se, ništa se ne izvozi jer se nema što izvoziti a ono što imamo je loše kakvoće a velike cijene dok tečaj kune ne pomaže ni onim rijetkima koji imaju nešto za ponuditi.

Državni aparat je glomazan, neefikasan i pun ljudi koji nisu kvalificirani obavljati poslove, javna uprava ista priča, svatko te guli, šalje od Poncija do Pilata po hrpu papira na razna mjesta da bi obavio najjednostavniju stvarčicu, cijeli jedan parazitarni sustav se stvorio koji ništa ne proizvodi, stvara, otvara i koji ne nudi ništa (radnja mjesta, poticaje, budućnost), ljudi jedva preživljavaju, stvara se lažna inteligencija po fakultetima, ljudi si ne mogu priuštiti stjecati obitelj jer se jedva sami prehranjuju i drže nad vodom, država ništa ne poduzima jer nema ljude za to i jer joj sudeći po svemu ovako odgovara (!!), zadužena je ne do grla nego daleko preko glave, uvođenjem poreza (i to kakvih) i dizanjem cijena će dodatno osiromašiti društvo a od tih prihoda neće moći otplatiti ni 100-ti dio javnog duga niti ta sredstva koriste u te svrhe, država stvara bijedu i iseljenike a priča o nekoj demografskoj slici i o tome kako "brine" o dijaspori. Ode sve u propast, za to su krivi oni koji su loše vodili državu preko dva desetljeća ali i društvo u cjelini koje se pravilo slijepo i gluho na sve što se događao, takvo je i danas - ništa ne vidi i ne čuje a sve ode k vragu.

Ako političari i ljudi u zemlji misle da će članstvo u EU-u sve ovo riješiti preko noći onda se varaju, ništa se neće promijeniti, preko noći neće niti će za nekoliko desetljeća. Država puno brzinom vozi u propast i još uvijek to nije shvatila, najmanje oni koji su odgovorni za to. Oni nastavlju i dalje onim što su radili puna dva desetljeća i nema te sile koja će ih zaustaviti. Ulaskom u EU problemi će narasti i zaoštriti se, članstvo u EU-u nije isključivo EU fondovi i gotovo. Od toga će biti daleko manje koristi nego što se očekiva i skroz je naivno nadati se nekom boljitku tom činjenicom. Način kako je zemlja vođena i kako se još uvijek vodi je razlog zašto sve je kako je. Ali to oni ne shvaćaju jer drukčije niti znaju niti žele i jer su nesposobni za neke pametne i važne odluke i podvige.

[PERO KLJAJIĆ]

Dečki puno hvala mislim da će stari nazad u Austriju,morat ću zvati u mirovinski kakva je procedura tamo ali ovdje je za mene previše posla a i on će puno bolje proći,išla je sestra čim je čula za to pa su joj rekli da on prima minimalnu mirovinu u Austriji i da netko mora garantirat za njega,ali sestra je tamo državljanin Austrije pa može o ona valjda!!ak nešta znate o tome molim da mi javite!!hvala puno

[CommodoreX]

PERO KLJAJIĆ kaže:

Dečki puno hvala mislim da će stari nazad u Austriju,morat ću zvati u mirovinski kakva je procedura tamo ali ovdje je za mene previše posla a i on će puno bolje proći,išla je sestra čim je čula za to pa su joj rekli da on prima minimalnu mirovinu u Austriji i da netko mora garantirat za njega,ali sestra je tamo državljanin Austrije pa može o ona valjda!!ak nešta znate o tome molim da mi javite!!hvala puno

Ne znam za Austriju ali pretpostavljam da je tamo jednako kao i u ostalim zemljama zapadne Europe. Ako Vam se otac još može vratiti odnosno ako ima austrijsko državljanstvo, povratak nije problem.

Ovisno o vrsti boravišne dozvole neke zemlje iseljenicima omogućuju određeni rok unutar kojeg se mogu vratiti u zemlju iz koje su se iselili. To ne vrijedi za sve boravišne dozvole, obično samo za one povlaštene tj. one ljude koji su dugo boravili (10 do 12 godina i više) i radili u dotičnoj zemlji.

Ako je takav rok istekao i nemate državljavnstvo te države, onda u tu zemlju jedino još možete poput svih ostalih, na tri mjeseca kao turist. To podrazumijeva da nemate vlastito mjesto boravišta, da nemate boravišnu dozvolu i da morate za to vrijeme biti smješteni kod prijatelja, rodbine, u hotelu ili gdje već i da se u zemlji nalazite isključivo kao privremeni posjetnik/turist koju nakon 3 mjeseca boravka morate opet napustiti. Ako živite kod prijatelja ili rodbine, unutar ta tri mjeseca ste primorani prijaviti se u općini u kojoj se nalazite da ne bi bilo neosnovanih problema s vlastima/policijom zbog pritužbi susjeda i ostalih dežurnih dušebrižnika.

Ulaskom RH u EU stupa na snagu i sporazum o slobodnom kretanju osoba. Svaki umirovljenik sa državljanstvom članice EU-a, koji želi preseliti u neku drugu zemlju EU-a i može dokazati da od svojih prihoda može živjeti u toj zemlji, tu se može i nastaniti ukoliko dobije određenu boravišnu dozvolu dotične države, sporazum se odnosi i na europske zemlje koje su potpisale bilateralne ugovore s EU-om a nisu članice iste (npr. Švicarska, Lihtenštajn, Norveška, ...)

Ako Vam je otac austrijski državljanin, on se može tamo vratiti odmah. Jasno s malom mirovinom će teško moći živjeti od vlastitih prihoda. Ima dvije mogućnosti, da ga netko od rodbine primi kod sebe i pomaže ga ili da se javi centru za socijalnu skrb. Ako i u Austriji postoji gore navedeni rok unutar kojeg se netko može vratiti natrag u Austriju, stvar je ista kao u prvom slučaju. Ako je pak rok protekao i nije državljanin Austrije, jedino može privremeno kao turist u Austriju kod rodbine (dakle boravište u RH ostaje, time i porezna obveza) po tri mjeseca i mora čekati dok RH ne uđe u EU. Kao građanin EU-a on može dobiti stalno boravište u Austriji ako može plauzibilno dokazati da od svojih prihoda može živjeti, to je u biti glavni uvjet. Oprez: Stupanje sporazuma o slobodnom kretanju neke države mogu zaobići ili zamrznuti na određeni rok, primjera radi pomoću tzv. ventilne klauzule, kao što su već najavile neke zemlje poput Njemačke, koja je odredila da unutar prve dvije godine nakon ulaska RH u EU neće omogućiti puno slobodno kretanje po pitanju zaposlenja/preseljenja građana RH u Njemačku. Primjera radi i jedna Švicarska ponovo razmišlja o ventilnoj klauzuli jer drži da je preplavljena stranim državljanima, s aktualno 1,8 milijuna stranaca koji žive u zemlji (udio stranaca je 22 - 23%). Većina novih useljenika dolazi iz EU-a (prije svega iz Portugala i Španjolske), nešto manji iz država koje ne pripadaju EU-u i drugih zemalja odakle im stižu azilanti.

Studenti i umirovljenici imaju povlašteni status. Ostali moraju ispuniti uvjete kao i dosad, moraju dakle imati radno mjesto/radni ugovor da bi došli do boravišne dozvole, privremene ili stalne, koje već. Postoji i treća mogućnost, otvaranje samostalnog obrta ili tvrtke u zemlji u koju želite iseliti, u tom slučaju možete isto preseliti u drugu zemlju EU-a nakon što ste obavili sve formalnosti i papirologiju te zemlje, našli stan/kuću i prijavili se u mjestu stalnog boravišta u toj zemlji.

[PERO KLJAJIĆ]

CommodoreX kaže:

Ne znam za Austriju ali pretpostavljam da je tamo jednako kao i u ostalim zemljama zapadne Europe. Ako Vam se otac još može vratiti odnosno ako ima austrijsko državljanstvo, povratak nije problem.

Ovisno o vrsti boravišne dozvole neke zemlje iseljenicima omogućuju određeni rok unutar kojeg se mogu vratiti u zemlju iz koje su se iselili. To ne vrijedi za sve boravišne dozvole, obično samo za one povlaštene tj. one ljude koji su dugo boravili (10 do 12 godina i više) i radili u dotičnoj zemlji.

Ako je takav rok istekao i nemate državljavnstvo te države, onda u tu zemlju jedino još možete poput svih ostalih, na tri mjeseca kao turist. To podrazumijeva da nemate vlastito mjesto boravišta, da nemate boravišnu dozvolu i da morate za to vrijeme biti smješteni kod prijatelja, rodbine, u hotelu ili gdje već i da se u zemlji nalazite isključivo kao privremeni posjetnik/turist koju nakon 3 mjeseca boravka morate opet napustiti. Ako živite kod prijatelja ili rodbine, unutar ta tri mjeseca ste primorani prijaviti se u općini u kojoj se nalazite da ne bi bilo neosnovanih problema s vlastima/policijom zbog pritužbi susjeda i ostalih dežurnih dušebrižnika.

Ulaskom RH u EU stupa na snagu i sporazum o slobodnom kretanju osoba. Svaki umirovljenik sa državljanstvom članice EU-a, koji želi preseliti u neku drugu zemlju EU-a i može dokazati da od svojih prihoda može živjeti u toj zemlji, tu se može i nastaniti ukoliko dobije određenu boravišnu dozvolu dotične države, sporazum se odnosi i na europske zemlje koje su potpisale bilateralne ugovore s EU-om a nisu članice iste (npr. Švicarska, Lihtenštajn, Norveška, ...)

Ako Vam je otac austrijski državljanin, on se može tamo vratiti odmah. Jasno s malom mirovinom će teško moći živjeti od vlastitih prihoda. Ima dvije mogućnosti, da ga netko od rodbine primi kod sebe i pomaže ga ili da se javi centru za socijalnu skrb. Ako i u Austriji postoji gore navedeni rok unutar kojeg se netko može vratiti natrag u Austriju, stvar je ista kao u prvom slučaju. Ako je pak rok protekao i nije državljanin Austrije, jedino može privremeno kao turist u Austriju kod rodbine (dakle boravište u RH ostaje, time i porezna obveza) po tri mjeseca i mora čekati dok RH ne uđe u EU. Kao građanin EU-a on može dobiti stalno boravište u Austriji ako može plauzibilno dokazati da od svojih prihoda može živjeti, to je u biti glavni uvjet. Oprez: Stupanje sporazuma o slobodnom kretanju neke države mogu zaobići ili zamrznuti na određeni rok, primjera radi pomoću tzv. ventilne klauzule, kao što su već najavile neke zemlje poput Njemačke, koja je odredila da unutar prve dvije godine nakon ulaska RH u EU neće omogućiti puno slobodno kretanje po pitanju zaposlenja/preseljenja građana RH u Njemačku.

Studenti i umirovljenici imaju povlašteni status. Ostali moraju ispuniti uvjete kao i dosad, moraju dakle imati radno mjesto/radni ugovor da bi došli do boravišne dozvole, privremene ili stalne, koje već. Postoji i treća mogućnost, otvaranje samostalnog obrta ili tvrtke u zemlji u koju želite iseliti, u tom slučaju možete isto preseliti u drugu zemlju EU-a nakon što ste obavili sve formalnosti i papirologiju te zemlje, našli stan/kuću i prijavili se u mjestu stalnog boravišta u toj zemlji.

kao prvo želim vam se zahvaliti što se trudite objasniti mi kako stoje stvari,kao drugo stari nije državljanin ima neograničenu vizu,sestri su rekli da bi netko morao zagarantirati da će u slučaju da ne može se uzdržavati mora netko potpisati da će brinuti o njemu.sad ne znam da li se to sve isplati ako mjesečno ga porez ovdje izađe 500kn normalno da će platiti i šutiti kao i svi drugi.ovdje u brodu nitko mi ne može reći pravo stanje,kako napraviti te porezne kartice zvao sam par knjigovodstvenih ureda nitko mi ne zna kako se to ispunjava,zar je to moguće .šta da moj otac živi sam kako bi on to napravio???

[CommodoreX]

PERO KLJAJIĆ kaže:

kao prvo želim vam se zahvaliti što se trudite objasniti mi kako stoje stvari,kao drugo stari nije državljanin ima neograničenu vizu,sestri su rekli da bi netko morao zagarantirati da će u slučaju da ne može se uzdržavati mora netko potpisati da će brinuti o njemu.sad ne znam da li se to sve isplati ako mjesečno ga porez ovdje izađe 500kn normalno da će platiti i šutiti kao i svi drugi.ovdje u brodu nitko mi ne može reći pravo stanje,kako napraviti te porezne kartice zvao sam par knjigovodstvenih ureda nitko mi ne zna kako se to ispunjava,zar je to moguće .šta da moj otac živi sam kako bi on to napravio???

Neograničena viza je u biti stalna boravišna dozvola, tu dakle nema problema. Jasno, Republika Austrija traži da netko jamči za njega i brine o njemu jer je njima u interesu da se što manje ljudi prijavi na centar za socijalnu skrb za dodatne državne potpore. Ako takvu potvrdu traže to je automatski i neka vrsta uvjeta sa strane austrijskih državnih organa. Da li se to nekome isplati ili ne, to se njih (Austrije) ne tiče. To je stvar svakog pojedinca.

S druge strane je stvar svakog pojedinca i ovo što se u Hrvatskoj provodi a to je da RH traži višestruko veći porez od onog što bi tražile zemlje odakle umirovljenici dobivaju svoje inozemne mirovine i koje su tamo zaradili po standardima i brojkama tih zemalja a sada ih se izjednačava u RH sa ostalima kao da su te mirovine stekli u RH i kao da im te mirovine RH isplaćuje a ne inozemni mirovni fondovi. Znam nekoliko obitelji koje to nisu spremne podnijeti i trajno prihvatiti i stoga će se opet iseliti iz Hrvatske, zauvijek. RH je mogla ubirati normalni porezni iznos, koji odgovara standardima RH pa i dotle da porezi najviše i maksimalno ono što bi ti ljudi porezili u zemljama odakle primaju mirovine. Ovako oni ne poreze dohodak na način koji je podnošljiv, ovo je obična otimačina. To nitko normalan neće prihvatiti i jasno je kao dan da će svi ti ljudi iskoristiti prvu priliku da napuste takvu zemlju.

Nitko ništa ne zna, stvarnost je nažalost takva. Niti ovi knjigovodstveni uredi, niti oni u Poreznoj upravi a istovremeno očekuju da će porezni obveznici bolje od njih znati tumačiti zakone i njihovu provedbu. To ne samo da je tragikomično, to je sramotno i skandalozno. Forumaš Bender Unit Vam je u biti iznio sve potrebne informacije u svojoj poruci, držite se toga i pokušajte naći neku ozbiljnu, kompetentnu osobu koja će Vam pomoći. U tolikoj hrpi bezveznjakovića i nesposobnjakovića negdje bi se trebala naći i osoba koja nešto zna i koja je voljna raditi svoj posao i dijeliti savjete ljudima kojima je savjet prva pomoć.

Kako god bilo da bilo, svatko mora sam odlučiti za sebe. Ljudi koje ja poznajem nisu spremni i voljni odricati se mukotrpno zarađene mirovine da bi RH plaćali perverzne porezne iznose pukom činjenicom da to RH može i radi. Ako u RH ne postoji mogućnost izbora, izbor je jedan i jedini - napustiti zemlju. Neka im onda pune blagajne i džepove i hrane zemlju bolesnim iznosima oni, kojima to nije ništa posebno i sporno.

Svako dobro Vam želim, Vama i Vašoj obitelji!

[PERO KLJAJIĆ]

CommodoreX kaže:

Neograničena viza je u biti stalna boravišna dozvola, tu dakle nema problema. Jasno, Republika Austrija traži da netko jamči za njega i brine o njemu jer je njima u interesu da se što manje ljudi prijavi na centar za socijalnu skrb za dodatne državne potpore. Ako takvu potvrdu traže to je automatski i neka vrsta uvjeta sa strane austrijskih državnih organa. Da li se to nekome isplati ili ne, to se njih (Austrije) ne tiče. To je stvar svakog pojedinca.

S druge strane je stvar svakog pojedinca i ovo što se u Hrvatskoj provodi a to je da RH traži višestruko veći porez od onog što bi tražile zemlje odakle umirovljenici dobivaju svoje inozemne mirovine i koje su tamo zaradili po standardima i brojkama tih zemalja a sada ih se izjednačava u RH sa ostalima kao da su te mirovine stekli u RH i kao da im te mirovine RH isplaćuje a ne inozemni mirovni fondovi. Znam nekoliko obitelji koje to nisu spremne podnijeti i trajno prihvatiti i stoga će se opet iseliti iz Hrvatske, zauvijek. RH je mogla ubirati normalni porezni iznos, koji odgovara standardima RH pa i dotle da porezi najviše i maksimalno ono što bi ti ljudi porezili u zemljama odakle primaju mirovine. Ovako oni ne poreze dohodak na način koji je podnošljiv, ovo je obična otimačina. To nitko normalan neće prihvatiti i jasno je kao dan da će svi ti ljudi iskoristiti prvu priliku da napuste takvu zemlju.

Nitko ništa ne zna, stvarnost je nažalost takva. Niti ovi knjigovodstveni uredi, niti oni u Poreznoj upravi a istovremeno očekuju da će porezni obveznici bolje od njih znati tumačiti zakone i njihovu provedbu. To ne samo da je tragikomično, to je sramotno i skandalozno. Forumaš Bender Unit Vam je u biti iznio sve potrebne informacije u svojoj poruci, držite se toga i pokušajte naći neku ozbiljnu, kompetentnu osobu koja će Vam pomoći. U tolikoj hrpi bezveznjakovića i nesposobnjakovića negdje bi se trebala naći i osoba koja nešto zna i koja je voljna raditi svoj posao i dijeliti savjete ljudima kojima je savjet prva pomoć.

Kako god bilo da bilo, svatko mora sam odlučiti za sebe. Ljudi koje ja poznajem nisu spremni i voljni odricati se mukotrpno zarađene mirovine da bi RH plaćali perverzne porezne iznose pukom činjenicom da to RH može i radi. Ako u RH ne postoji mogućnost izbora, izbor je jedan i jedini - napustiti zemlju. Neka im onda pune blagajne i džepove i hrane zemlju bolesnim iznosima oni, kojima to nije ništa posebno i sporno.

Svako dobro Vam želim, Vama i Vašoj obitelji!

Hvala puno također sve najbolje tebi i tvojima stvarno si se potrudio u vezi s tim kad čitam što pišeš vidim te kao pravnika koji zna zakone ali i razumije male ljude.ovaj ću tjedan pokušati riješiti zavrzlamu zvanu porez na teško zarađene mirovine koji su ljudi zaradili u drugoj državi.preživjet ćemo mada ponekad mi dođe da odem što dalje odavde,ovdje se mali čovjek osjeća kao Don Qiute bori se s zakonima koji ne razumije ni onaj koji je ih pisao.dečki javim vam što sam napravio.hvala puno

[Bender Unit]

Bender Unit kaže:

Što se tiče predujmova od ožujka 2013 pa naovamo...

Ispravak.
Trebalo je pisati "od ožujka 2012"

[zidni sat]

Osoba prima 899 svicarskih franaka mirovine preracunato u eure, preko hrvatske banke. U Hr nema staza, nema zdravstveno osiguranje, zivi u BIH, nije znala za porez i nije nista prijavila. Koliki bi bio njen porez, i bi li bilo bolje tu mirovinu prebaciti u BIH? Tu mirovinu inace koriste unuci za skolovanje, i da li bi se to moglo iskoristiti kao kakav odbitak?

[CommodoreX]

zidni sat kaže:

Osoba prima 899 svicarskih franaka mirovine preracunato u eure, preko hrvatske banke. U Hr nema staza, nema zdravstveno osiguranje, zivi u BIH, nije znala za porez i nije nista prijavila. Koliki bi bio njen porez, i bi li bilo bolje tu mirovinu prebaciti u BIH? Tu mirovinu inace koriste unuci za skolovanje, i da li bi se to moglo iskoristiti kao kakav odbitak?

Je li osoba koju ste naveli prijavljena u RH, ima li tu boravak? Živi li 183 dana ili dulje u Hrvatskoj na nekoj drugoj adresi? Ako je odgovor potvrdan na jedan ili sve od ovih kriterija onda je ta osoba obvezana poreziti svoju inozemnu mirovinu u RH. Što se tiče možebitnog odbitka, polazeći od toga da je navedena osoba porezni obveznik u RH, prilično je nevjerojatno da će takav odbitak biti odobren tj. da je ostvariv. Realno gledano ne postoje veliki izgledi za odbitak ako se koristi u tu svrhu. Gdje djeca pohađaju školu, u RH ili BiH?

Ako osoba nije prijavljena (nema stalni boravak) u RH tj. tijekom godine ne boravi u RH 183 dana ili dulje, ta ista osoba nije porezni obveznik u RH nego u zemlji gdje je prijavljena tj. u kojoj ima stalni boravak i(li) živi 183 dana ili dulje u godini.

BiH sa Švicarskom još nije sklopila sporazum o izbjegavanju duplog oporezivanja. Po pitanju toga se već nešto radi na relaciji Švicarska - BiH. BiH i ostale zemlje bivše SFRJ (Slovenija je to obavila prije RH i po boljim kondicijama za umirovljenike) žele uvesti isti model poput Hrvatske po pitanju oporezivanja inozemnih mirovina. Prije koji dan Lagumdžija je najavio da će se u određenom periodu sklopiti sporazum sa Švicarskom konfederacijom (vjerojatno identični koji CH ima s RH i drugim zemljama), koji bi stupio na snagu nekoliko mjeseci nakon potpisa. Koliko ja znam, BiH trenutno ne oporezuje inozemne mirovine. Hrvatska je uvezla porezno zlo, to isto zlo će sada preuzeti zemlje poput BiH i druge novonastale zemlje koje su proizašle iz bivše SFRJ jer su kao i slučaju Hrvatske nestručni i nesposobni nešto svarati i otvarati (proizvodnja, gospodarstvo, radna mjesta) i jedino što znaju je dizati cijene i uvoditi poreze i trpati ruke u džepove građana te uzimati i otimati, jedino su "stručni" i "sposobni" za to.

To što umirovljenik prima mirovinu preko hrvatske banke u ovom slučaju nije bitno ako taj isti umirovljenik nije prijavljen u RH i tu nema stalni boravak. U tom slučaju on/ona spadaju pod porezni režim Bosne i Hercegovine, bez obzira na mjesto isplate mirovine. S obzirom da BiH (još!) ne oporeziva inozemne mirovine, pitanje se zapravo i ne postavlja u ovom slučaju. Barem ne zasad, ali uskoro će biti aktualno. Ako je osoba prijavljena i u RH i u BiH, balkanska pojava i realni nonsens, onda se po nekim kriterijima utvđuje gdje je porezni obveznik zapravo primoran poreziti svoje prihode kad već ne shvaćaju da čovjek ne može/ne smije biti prijavljen na dva mjesta istodobno ali to je u slučaju RH/BiH svakodnevna zbilja, ljudi iz Bosne i Hercegovine su prijavljeni i u RH i u BiH. U RH su često ispod radara, prijavljeni su a u biti i nisu a uživaju povlaštena prava (npr. zdravstveno osiguranje) u odnosu na domaću populaciju koje ne bi smjeli uživati tj. imati pravo na njih jer ne ispunjavaju uvjete za iste.

Ako umirovljenik nema radnog staža i nema zdravstveno osiguranje u RH a živi u BiH, ta osoba se zdravstveno osigurava u BiH preko bh. zavoda ili (po želji) preko stranog zdravstvenog osiguranja (ukoliko to financijski može podnijeti). U slučaju da osoba tijekom godine boravi i u RH i u BiH, treba se raspitati po pitanju zdravstvenog osiguranja u vezi liječenja i zdravstvene zaštite u drugoj zemlji, ako bh. zdravstveno osiguranje pokriva samo tretmane/liječenje unutar bh. granica. Osobe bez radnog staža u RH u tom slučaju sklapaju obavezno (po potrebi i dopunsko) zdravstveno osiguranje u RH preko HZZO-a da bi bili adekvatno zdravstveno osigurani u RH ukoliko BiH zdravstveno osiguranje ne snosi troškove odnosno RH odbija liječenje preko BiH osiguranja.

Ako spomenuta osoba živi u BiH svakako bi bilo bolje da joj se isplata mirovine ubuduće doznačuje izravno na račun koji je otvorila kod neke BiH banke (što je motiv isplate u RH ako živite u BiH?). Umirovljenik je samo obvezan poreziti svoju mirovinu u RH ako je prijavljen u RH i tu ima stalni boravak ili tu živi 183 dana u godini ili dulje. Ukoliko osoba živi u BiH, ako je tamo prijavljena a ima hrvatsko državljanstvo, nije prijavljena u RH i ne boravi 183 dana ili dulje u godini u RH, ona nema što poreziti u RH. U tom slučaju je nadležna BiH, kada i ako bude uveden porez na inozemne mirovine a bit će i to uskoro koliko sam vidio na tv vijestima.

[CommodoreX]

Bender Unit kaže:

PS: na sve predujmove koji nisu uplaćeni na vrijeme (8 dana poslije primitka mirovine, a do kraja mjeseca) plaća se zatezna kamata za koju ne znam još koliko iznosi. Jedna referentica mi je rekla 12%, druga 15%, treća 14% ... Ali su mi rekli da njihov kompjuter zna i sam izračuna zateznu kamatu...

Zatezna kamata se plaća do datuma uplate predujma.


I ja sam razmišljao da osoba za koju se brinem ne prijavi mirovinu, jer sumnjam da puno kontroliraju, ali... nikad se ne zna, a onda dolaze zatezne kamate - za koje ne znam kako se obračunavaju ako se dug protegne na više godina - predmnijevam da se na glavnicu i kamate za jednu godinu obračunavaju u sljedećoj godini. U glavnom, osoba je inzistirala, pa sam prijavio.

S druge strane, najavljen je novi zakon o dužnicima koji bi trebao izaći u travnju, i koji će dužnike prema državi koji tada plate svoje dugove, osloboditi od zateznih kamata... Živi bili pa vidjeli...

S obzirom da javne uprave u novonastalim zemljama koje su proizašle iz bivše SFRJ još uvijek funkcioniraju po starom socijalističkom modelu i principu (prenapuhane osobljem, birokracija, neefikasni, neorganzirani) tj. ne funkcioniraju kao u normalnim i sređenim državama, evidencija i registar o osobama koje primaju inozemne mirovine je vjerojatno prilično prazan i nepotpun da ne kažem nepostojeći. Preko OIB-a i HZMO-a (ovjeravanje potvrda o životu) RH ima priliku registrirati i evidentirati sve te osobe, to će se postepeno činiti, taj i takav registar će vremenom biti kompletniji sve do trenutka kad RH bude imala cjelokupni uvid u i pregled na konačan popis osoba koje primaju inozemne mirovine. Proteći će još mnogo vode niz Savu dok oni budu ažurni po pitanju tih podataka i takvog registra. Vani nigdje ne možeš prijaviti boravak ako se nisi odjavio na mjestu gdje si bio prije, moraš se prijaviti i pokazati odjavu prijašnjeg mjesta boravka. Prijavom kreće proces prijave kod svih bitnih ureda pa tako i Poreznoj upravi i zdravstvenom osiguranju itd. U RH žive ljudi za koje RH i ne zna (primjera radi iz BiH i drugih zemalja), oni (država, uprava) o prijavama i odjavama nemaju pojma. Čovjek praktički može živjeti u RH a da se uopće ne prijavi i može otići iz zemlje da se uopće ne odjavi jer se nikad nije ni prijavio. To omogućuje RH jer joj je uprava neorganizirana, nepovezana, kaotična, služi samo birokraciji (piti građanima krv i uzimati im novac za sve i svašta) i time uprava ne služi svojoj svrsi i ne radi ono što jedna uprava radi u nekoj normalnoj, sređenoj zemlji i to s PUNO manje osoblja i djelatnika.

Da li netko želi svojevoljno (odmah) prijaviti porez ili čekati s tim odnosno odlučiti se na to da ne prijavi ništa, to je stvar svakog pojedinca. To svatko mora uskladiti i aranžirati sa svojom savješću. Radi se ipak o zakonima jedne zemlje, nije to tombola ili lutrija u kojoj možete sudjelovati dobrovoljno. Utaja poreza nije bagatela, nije sitni prekršaj. Na to stoje visoke novčane pa čak i zatvorske kazne. Ne bih to nikome preporučio. Kome je porez previsok (zapravo je bolestan i perverzan!), neka plati što mora i brzo traži izlaz iz ove zemlje tako da se što prije iseli. Kome je u redu i prihvatljivo da ga država pljaćka i osiromašuje bezveze i uzima novac koji mu čak ni ne isplaćuje (naravno da ne, od nje može primiti samo mizernu mirovinu ako uopće), kome je to "sve za pet", taj neka "uživa" u toj spoznaji i nastavi biti žrtva takve prakse koja je posljedica to što je država loše tj. nikako vođena od samog starta, sustavno pljaćkana (ne stranaca nego "velikih domoljuba") pa su sada našli umirovljenike i slične da im pune blagajne i privatne džepove. I to je osobna odluka svakog pojedinca, želi li to dugo prihvatiti ili ne odnosno iseliti i takvoj zemlji (zauvijek) okrenuti leđa ili ostati i ispaštati za nesposobnost, nestručnosti i bezobrazluk jedne kaste i samoprozvane elite koja ništa ne može i ne zna osim pljaćkati vlastiti narod i otimati od istog što god stigne.

Sramotno je to kakve iznose RH traži od primatelja inozemnih mirovina, sramotno je da je zakon doveden bez razrade i rapsrave, sramotno je da su poreznim obeznicima prepustili da se bave time (a da malo do ništa o tome ne znaju), sramotno je da se zakon uvodi preko tv kanala i dnevnih listova (jedna objava), sramotno je kakve se zatezne kamate traže, sramotno je da ni djelatnici u Poreznim upravama nemaju pojma, da čak ne mogu (ne žele?) savjetovati ljude i da porezni obveznici pored takvih perverznih iznosa još moraju raditi gotovo sav njihov posao i još puno toga je sramotno i skandalozno.

Ne bih nikome preporučio da pokušava utajiti porez, način kako RH misli ovo provoditi i već provodi i visina poreza je jedna stvar (bolesno!) ali utaja poreza nije odgovor na to. Malo tko će prihvatiti ovakvo porezno opterećenje, neviđeno u Europi, mnogi će to platiti jednom, dvaput i odlučiti napustiti takvu zemlju i njoj slične (dakle i ostale zemlje u ovoj regiji koje idu putem Hrvatske po pitanju oporezivanja inozemnih mirovina).

Što se pak zateznih kamata tiče, vani su zatezne kamate oko 5%, u RH te zatezne kamate se kreću od 12% do 16%, daleko su veće od europskog prosjeka pa čak veće od aktivnih bankovnih kamata koje banke inače traže od građana koji prekorače račune, čisto sumnjam da bi RH pred nekim europskim sudom prošla s visinom ovim zateznih kamata. Pored zateznih kamata tu je i novčana kazna koju je PU ovlaštena naplatiti, ona se kreće od minimalnih 2.000 kn do maksimalnih 50.000 kn. Novčane kazne su adaptirali/digli u trenutku kad su bez logične razrade i rasprave uveli zakon, koji je takav kakav je stupio na snagu samo pola mjeseca kasnije, 01. ožujka 2012.

Zatezne kamate se obračunavaju kao i vani - zatezna kamata na glavnicu. Mjesec po mjesec, svaki iznos zasebno. Teku od prvog dana duga uz propisanu stopu. Što je dug stariji to je više kamate (novog duga) po dugu, sa ovom perverznom stopom (kamate i porez), taj dug u kratkom roku može narasti u vrtoglavi iznos (višestruki od same glavnice) koje malo tko može platiti, gotovo nitko. Svaki mjesečni iznos je dug za sebe, što je stariji a nepodmiren je, to je veći i raste. Što više vremena prođe i što se više "nakupi" taj dug postaje ogromniji i u biti "nenaplativ" iz redovnih prihoda (!!). A što to znači, neka svatko za sebe prosudi.
Govoreći o zakonu u dužnicima i možebitnim oprostom zateznih kamata dužnicima, to je ipak stvar za sebe. Praksa i iskustvo u RH pokazuju da država obično prašta onima kojima ne bi trebala (privilegiranima, povlaštenim interesnim skupinama itd.) a da je prema vlastitim građanima nepopustljiva i rigorozna. Ne sumnjam da će i po pitanju tog zakona i njegovog provođenja biti jednako i da se građanima/dužnicima neće olako oprostiti (zatezne) kamate i(li) neke vrste dugova.

Hrvatska je uvela porezno zlo, to isto zlo će sada preuzeti zemlje poput BiH i druge novonastale zemlje koje su proizašle iz bivše SFRJ jer su kao i u slučaju Hrvatske nestručni i nesposobni nešto svarati i otvarati (proizvodnja, gospodarstvo, radna mjesta, pravo obrazovanje itd.), jedino što znaju je dizati cijene u nedogled i uvoditi brojne i razne poreze (perverznih iznosa) i stalno trpati ruke u džepove građana te uzimati i otimati što stignu, jedino su "stručni" i "sposobni" za to i ništa više od toga. Pri tome nije bitno o kojoj se političkoj opciji radi, po pitanju toga su svi jednaki bez obzira o kojoj se zemlji radi. Uzimaju (i to kako) a ništa ne daju/ne nude. S druge strane se plaća sve i svašta (povlaštene osobe, otpremnine, neradnike, podmiruju dugovi tvrtkama koje stalno redaju gubitke i koje su faktički odavno u stečaju, besmislene subvencije, državnički luksuz poput voznih parkova i aviona, supernapuhane javne uprave, birokracija itd.), o ostalim sredstvima koje isparuju negdje gdje im nije mjesto da ne govorimo, kad pojedinci za nekoliko mjeseci s običnim plaćama odjednom postaju bogataši i tajkuni i slični dobro poznati primjeri na ovim prostorima, tipične balkanske pojave koje su građanima postale maltene "normalne" i koje isti građani u biti prešutno odobravaju. Neobrazovani, nestručni ljudi izlaze iz isto takvog društva. Da je društvo bolje, mentalitet unutar društva onda bi i bolje društvo iznjedrilo sposobne ljude. Društvo je kakvo je, obrazovanje je kakvo je, mentalitet je kakav je - zato i je sve kako je. To naravno nije isprika nesposobnima i nestručnima koji se bave politikom i gospodarstvom a zapravo ne rade ništa ili rade nešto potpuno drugo, nešto što nije u interesu i u korist građana, nečim što je samo u njihovom osobnom interesu i u njihovu osobnu korist do čega se dolazi preko funkcija u politici i gospodarstvu gdje tim i takvima po kvalifikacijama i obrazovanju nije mjesto a još manje po pitanju njihovih namjera, o tome da se time ne opravdava povjerenje koje se dobiva od birača/građana, štoviše krši i iskorištava, da ne govorimo.

[zidni sat]

CommodoreX nisu svi bosanci lopovi. konkretno, doticna osoba NIJE znala za porez, unuci joj zive u Zg, skoluju se od toga, baka se povukla u Bosnu, ne koristi zdravstveno, znaci nista ne kosta drzavu i nije joj na teret. Cjelokupna njena mirovina ostane u Hrvatskoj, ruku na srce i nije to tako velika svota, zena je tesko radila 30 godina.