Medvjeđi Brlog

[mrgasa]

Trenutno na osnovu udjela profita u BDP i P/E pokazatelja dionice u US su daleko iznad historijskih prosjeka. Stoga treba biti ekstremno oprezan ukoliko se portfolio bazira vecim dijelom na dionicama, moguce je da se u narednih 15-tak godina glavni indeksi u US ne pomjere uopste od sadasnjih vrijednosti. Pri tome da se ogradim, moguce je da dodje do inflatornog skoka indeksa ali to nije nesto sto ce ikome priciniti zadovoljstvo...

Stoga bi vjerovatno bila bolja ideja nakon pada dionica targetirano ulaganje u pojedine kvalitetne dionice te geografska diversifikacija. Cak i sada neke dionice DAX-a djeluju smjesno jeftino u poredjenju sa US dionicama:
https://www.dividendyields.org/dax30...vidend-stocks/

Tokom proslog bear marketa sam zaradio dosta dobro u postotcima, mada nazalost apsolutni iznos i nije bio nesto. Nisam kupovao nikakve opcije, sintetike, ETF-ove itd., samo sam uzeo par kvalitetnih dionica i drzao ih nekih 5-6 godina i udvostrucio sam ulaganje.

Kakve se generalno vase strategije ulaska nakon bear marketa, da li imate neke razine za ulaz nakon pada, da li idete na indekse/ETF-ove ili pojedinacne dionice, koja trzista mislite targetirati?

[somied]

Najveci hedge fond podebljava shortove na EU:

Bridgewater’s $22bn Europe short exposed to global growth

"Miles Johnson and Chloe Cornish YESTERDAY 65
A $22bn bet against European stocks by Bridgewater, the world’s largest hedge fund, has seen it build large short positions in companies that generate the majority of their business outside the continent.

Bridgewater’s recently disclosed bets include short positions against multinational companies such as drugmaker Sanofi, which generates more revenues in the US than in Europe, and Airbus, which makes less than a third of its sales in Europe.
...
"

[torente33]

Talijani imaju izbore 4.3.2018,gore spomenuti hedge fond ušao u short na i talijanske banke,ima još vremena da i VI postavite uloge.
U slučaju iznenađenja stradat će i euro,makar privremeno.

[RealBear]

mrgasa kaže:

,

Kakve se generalno vase strategije ulaska nakon bear marketa, da li imate neke razine za ulaz nakon pada, da li idete na indekse/ETF-ove ili pojedinacne dionice, koja trzista mislite targetirati?

Za ulazak nakon sloma i velike rasprodaje u sljedećem bearu što se mene tiče samo algo-momentum strategija ulaska vrijedi, šta budu napumpavali najviše i najžešce tamo sam. :klap:

Općenito mislim da tkz. value investing nema puno smisla dok je situacija ovakva kakva je.

Naime, centralni bankari koji se ne usude dizat kamatne stope iako je prilično očito da inflacija diže glavu, a more asseta je u balončeku, te onda političari koji kako vidimo na primjeru Amera ulaze u stravične deficite i to nakon 9 godina od kako je ovaj nazovi oporavak krenuo toliko su distorzirali cjenovni signal šta valja, a šta ne valja da nema smisla gledati jel bolja XYZ ili ABC firma/država.

Kad ne bude kupnje asseta od strane centralnih bankara, bailouta posrnulih "too big to fail", pripadajućeg moralnog hazarda, tek onda će se možda isplatit proučavat mikro detalje i trivijalnosti. :klap:

Da vidimo jel ovaj recentni slom, koji je potpuno pomeo i poslao u bankrot mnoge short-vol igralece, nešto stvarno ozbiljno treba promatrati sljedece stvari:

* Kolika je tolerancija na bol inozemnih investitora u američki dugoročni dug koji su eto bili dovoljno neoprezni pa se nisu na vrijeme iskrcali i povukli profit od tamo dok je dolar bio jak, a kamate niže. Pojednostavljeno, pitanje je hoce li belosvjetski penzioneri/državni fondovi financirati Trumpov deficit i imat za posljedicu manju penziju/standard nego što se mogli ima zato što su oni koji im upravljaju sredstvima malo zaigrali.

* Hoce li počet bilježit gubitke "purani koji su letjeli" za vrijeme QE-ova raznih enumeracija i niskih/realno negativnih kamatnih stopa.

* Hoće li commodity indeksi i ETF-ovi počet divljati jer će futures trejderi počet lupat po asku još žešće i prisliti stvarne kupce da se malo jače isprse.

Kaže Jim Rogers jedna loša žetva i ode sve u paramparčad.

Jim Rogers Says Next Bear Market Will Be Worst in His Life

Malo srednjoročnije, moja glavna oklada koja će "powers to be", ove u penziji i pred penzijom te ine long-only igrače rasplakati kao male curice je da će postati očigledno da od rasta produktivnosti, umjetne inteligencije, robotizacije neće biti ništa spektakularno.

Odnosno pritisak na plaće će biti veliki udarac na profite kompanija, a baby-boomeri će imati puno manji standard nego što su navikli. Snovi o jednorozima da će ih roboti liječiti i njegovati u starosti će se rasplinuti, pa će morat puno više platit žive ljude koji će ih njegovati nego što su se nadali.

Neće im pomoći ni to što će im se vrijednost imovine koju drže, te koja je umjetno napumpana monetarnom i fiskalnom politikom i "paničnom kupnjom", prilično urušiti. "Reversion to the mean" plaća u odnosu na profit/državnu potrošnju te bear market će im pojesti jako puno lješnjaka.

[RealBear]

somied kaže:

Uporni gad:

Mr. 50-Cent VIX Nets $200 Million

"Among the biggest winners from last week’s turmoil is the mysterious buyer of out-of-the-money options tied to the Cboe Volatility Index priced at about 50 cents apiece.

Pravit Chintawongvanich, head of derivatives strategy at Macro Risk Advisors, estimates that the trader dubbed “50 Cent” (a play on the rapper known as “50 Cent,” Curtis Jackson), has made nearly $200 million total on this trade since the start of 2017 -- thanks to a swing of $400 million in a single month.
..."

Da nije to Teleb?

Može bit, on i Spitznagel kriju šta rade kao zmija noge... i da jesu neće priznat ni pod mukama.

Evo Thiel zaradio masno na slomu short-vol genijalaca

Peter Thiel "Makes A Killing" With Massive Vol-Spike Bet

[KuciloOro]

RealBear kaže:

Može bit, on i Spitznagel kriju šta rade kao zmija noge... i da jesu neće priznat ni pod mukama.

Evo Thiel zaradio masno na slomu short-vol genijalaca

Peter Thiel "Makes A Killing" With Massive Vol-Spike Bet

Jedino što me zanima u možebitnom slomu je kako će proći kripto. Ovo ostalo mi je manje više no brainer........to smo sve već prožvakali pred deset godina...........

Zato sam ti i napisao ( prije par mjeseci ) da me 2017. godina podsjećala na 2007..........

[RealBear]

Kako će se kripto ponašati kod sljedećeg sloma spada pod "unknown-unknowns", odnosno samo ptice znaju.

Ono što je pozitvno je da ga baby-boomer penzioneri ne drže (možda neki rijetki individualno), dakle kripto nema "natural sellers" za razliku od nekretnina, dionica, obveznica odnosno raznoraznih asseta koje penzionerstvo drži i bit će prisiljeno prodavati.

Ono što je negativno, ako se kripto bude eventualno ponašao kao "safe haven" u krizi onda će vjerojatno "regulirat" tj. zabranit.

[KuciloOro]

RealBear kaže:

Kako će se kripto ponašati kod sljedećeg sloma spada pod "unknown-unknowns", odnosno samo ptice znaju.

Ono što je pozitvno je da ga baby-boomer penzioneri ne drže (možda neki rijetki individualno), dakle kripto nema "natural sellers" za razliku od nekretnina, dionica, obveznica odnosno raznoraznih asseta koje penzionerstvo drži i bit će prisiljeno prodavati.

Ono što je negativno, ako se kripto bude eventualno ponašao kao "safe haven" u krizi onda će vjerojatno "regulirat" tj. zabranit.

Dok oni skuže da je kripto safe haven i krenu s regulacijom proći će godina dvije.......

[mrgasa]

RealBear kaže:

Za ulazak nakon sloma i velike rasprodaje u sljedećem bearu što se mene tiče samo algo-momentum strategija ulaska vrijedi, šta budu napumpavali najviše i najžešce tamo sam. :klap:

Općenito mislim da tkz. value investing nema puno smisla dok je situacija ovakva kakva je.

Naime, centralni bankari koji se ne usude dizat kamatne stope iako je prilično očito da inflacija diže glavu, a more asseta je u balončeku, te onda političari koji kako vidimo na primjeru Amera ulaze u stravične deficite i to nakon 9 godina od kako je ovaj nazovi oporavak krenuo toliko su distorzirali cjenovni signal šta valja, a šta ne valja da nema smisla gledati jel bolja XYZ ili ABC firma/država.

Je, i ja nekako kontam da se ovo nece razmotati isto kao i prosli put, te da ce neki igraci na long term value biti malo iznenadjeni desavanjima... Mozda proberem ponesto kvalitetno za 25% od portfolia nakon sto berza poklekne ali ne ocekujem nikakve spektakularne zarade.

Moracu malo da pogledam sta se sve desavalo u periodu stagflacije 1973-82, neki od ozbiljnih analiticara ocekuju opet stagflaciju sto mi izgleda sasvim realno:

[ericsson]

RealBear kaže:

Snovi o jednorozima da će ih roboti liječiti i njegovati u starosti će se rasplinuti, pa će morat puno više platit žive ljude koji će ih njegovati nego što su se nadali.

Ok, evidentno je da se jako često pretjeruje u različitim futurističkim predviđanjima. Ali ti kao da smatraš da će se razvoj tehnologije skoro pa zaustaviti, i da u slijedećih, recimo, deset godina, neće biti nekih ozbiljnih AI iskoraka. Možda čak niti u slijedećih dvadeset godina, takav imam dojam kad čitam tvoja predviđanja za AI. Jesi li stvarno siguran u to?

[somied]

Mislim da je Bill Gates rekao nesto u stilu: Ljudi precjenjuju napredak u sljedecih 5 godina, ali podcjenjuju u sljedecih 20... Onak iz sjecanja, ne znam da li su brojevi tocni. Ali jasno sto je ideja.

[ericsson]

somied kaže:

Mislim da je Bill Gates rekao nesto u stilu: Ljudi precjenjuju napredak u sljedecih 5 godina, ali podcjenjuju u sljedecih 20... Onak iz sjecanja, ne znam da li su brojevi tocni. Ali jasno sto je ideja.

Znači, Bill Gates misli o tome isto što i ja? Kakav kompliment.

[RealBear]

ericsson kaže:

Ok, evidentno je da se jako često pretjeruje u različitim futurističkim predviđanjima. Ali ti kao da smatraš da će se razvoj tehnologije skoro pa zaustaviti, i da u slijedećih, recimo, deset godina, neće biti nekih ozbiljnih AI iskoraka. Možda čak niti u slijedećih dvadeset godina, takav imam dojam kad čitam tvoja predviđanja za AI. Jesi li stvarno siguran u to?

Jesi ti pročitao "Crnog Labudeka", do koje si stranice došao? Ne možeš me pitat o predviđanjima, ako si pročitao knjigu.

Mislim, rekao sam već "pravi međedi" se ne bave poslom predviđanja, ja ne predviđam šta će se dogoditi sa razvojem AI-a i robotike.

Ja sa zapravo pitam šta će se dogoditi i koliko će jako udariti ako se mokri snovi o AI-u kao onom koji će riješit mizeran rast produktivnosti ne ostvare. Dakle nije uopće bitna previše vjerojatnost da će se nešto dogoditi, bitan je impact.

Moja pitanja su hoće će li se market potpuno urušit, hoće li inflacija eksplodirati, hoće li razbahaćeno radništvo izjest profite firmama, ako ne bude ništa od ovog recentnog AI hype-a. :klap:

[ericsson]

RealBear kaže:

Jesi ti pročitao "Crnog Labudeka", do koje si stranice došao?

Došao sam do 100.-te stranice.

[ericsson]

RealBear kaže:

Mislim, rekao sam već "pravi međedi" se ne bave poslom predviđanja, ja ne predviđam šta će se dogoditi sa razvojem AI-a i robotike.

Ja sa zapravo pitam šta će se dogoditi i koliko će jako udariti ako se mokri snovi o AI-u kao onom koji će riješit mizeran rast produktivnosti ne ostvare.

Čuj, ovo boldano pitanje ipak spada u sferu predviđanja što će se dogoditi sa razvojem AI i robotike. Priznao ti to ili ne.

[RealBear]

Ajmo probat ovako, valuacije pet najmoćnijih američkih kompanija (Apple, Google, Microsoft, Amazon, Facebook, o Ali-Babi i Baidu neću govoriti) su tolike da je market već
zapravo ukalkulirao recimo da AlphaGo AI vrhunski igrač igrice za razbibrigu i kockanje u Aziji ima neku ekonomsku vrijednost. Odnosno da ima neku veću vrijednost od programa koji ima već 10 godina da su pobjedili svjetskog pravaka u šahu. Ili recimo da će Amazon skoro dronovima dostavljat robu i neće bit u opasnost od bankrota ako cijena usluga onih koji pakiraju i dostavljaju značajnije skoči.

Koliko market raste ako se ostvare mokri snovi AI hype, 10% godišnje?

Koliko će se market urušiti ako od rasta produktivnost ne bude ništa, više od Hussmanovih 60%? :klap:

U zadnjih xy godina imali smo jako puno babaroga koje su napravile da je rast profita puno veći od rasta plaća na zapadu. Dok je rast produktivnost u Kini bio 20%, onda je narativ za mizernu inflaciju te mizeran rast plaća bila globalizacija. Sad kad se veliki dio globalizacija odradio, a rast kineske produktivnost se debelo smanjio ostala je babaroga robotizacije i umjetne inteligencije za spriječavanje rasta plaća i snatrenja o rastu produktivnosti.

Opet ja ne predviđam, ja sa samo pitam šta će se dogoditi ako se market razočara sekundicu (koliko god nevjerojatno bilo da genijalci iz gore navedenih firmi ne naprave ništa značajno).

[aljehin]

https://www.investing.com/analysis/t...1618-200291552

--

Mislim da je ova nagla korekcija prvi znak da je vrijeme za oprez.
Ali do big shorta ima vremena..

--

Mene bi zanimalo u duhu ove teme gdje se najlakše i najjeftinije kupuju put/call opcije. Ali doslovce iz kauča.
Ja sam svojedobno pratio, mislim, na ovom PDFu temu nekog "našeg" amerikanca koji je dosta dobro objašnjavao trgovinu opcija. Vidio sam da mogu shortat nasdaq s plaže i takvu bih stvar htio i s opcijama.
Imali nešto za ljenivce poput mene?

[RealBear]

Iz Hrvatske koliko je meni poznato mislim da postoje samo dva ozbiljnije mogućnosti.

Saxo-bank
https://www.home.saxo/rates-and-cond...ns/commissions

Interactive brokers (OptimTrader).

Ovi u "egzodusu" imaju mali milijun mogućnosti, još jedan blagotovorni učinak istog

Ne bih preporučio trgovanje opcijama ako se ne zna šta i kako!!!

Options involve risks and are not suitable for all investors as the special risks inherent to options trading may expose investors to potentially rapid and substantial losses. Options trading privileges are subject to Saxo Bank A/S review and approval. Prior to buying or selling an option, investors must read a copy of the Characteristics & Risks of Standardized Options, also known as the options disclosure document (ODD). It explains the characteristics and risks of exchange- traded options.

Other Risks: Spreads, Straddles, and other multiple-leg option strategies can entail substantial transaction costs, including multiple commissions, which may impact any potential return. These are advanced option strategies and often involve greater risk, and more complex risk, than basic options trades.

Exercise and assignment of options, particularly American-style, may lead to substantial losses especially if a writer of the option is "uncovered." Options that expire in-the- money are subject to automatic exercise, while options that are out-of-the-money are expired. In some cases, holders of long OTM options may decide to exercise if very close to the daily settlement underlying price, e.g. "Pin Risk."

[mrgasa]

aljehin kaže:

Mislim da je ova nagla korekcija prvi znak da je vrijeme za oprez.
Ali do big shorta ima vremena..

--

Mene bi zanimalo u duhu ove teme gdje se najlakše i najjeftinije kupuju put/call opcije. Ali doslovce iz kauča.
Ja sam svojedobno pratio, mislim, na ovom PDFu temu nekog "našeg" amerikanca koji je dosta dobro objašnjavao trgovinu opcija. Vidio sam da mogu shortat nasdaq s plaže i takvu bih stvar htio i s opcijama.
Imali nešto za ljenivce poput mene?

Imali smo vec pitanje oko brokera, Meda je preporucivao ove:
https://interactivebrokers.github.io...html#gsc.tab=0

Ja sam malo istrazivao, nekako mi se najvise svidjaju ovi:
https://en.swissquote.com/online-trading

Mada ovi svajcarci nisu bas za zezanje sa nekom sitnom lovom, ono sto se meni svidja sto imaju i klasicnu banku iza sebe, mozes da otvoris racun, stavis kesh a kasnije pravis neki portfolio i malo trejdas. Troskovi po trejdu su veliki, ispod 2000 usd/chf/eur se ne isplati uopste trejdati a tek oko 10.000 su troskovi po trejdu minimalni.

Za zezanje je apsolutno najjednostavniji eToro, maltene u roku od par minuta mozes da pocnes da trejdas, mozes preko paypala/kartice da startas. S druge strane su veoma limitirani po pitanju toga sta se nudi, tipa nudi se samo 200 od 3000 dionica Nasdaqa i samo 10-tak berzi, 50-tak ETF-ova itd. Mislim da nemaju opcije vec samo CFD i mozes da radis polugu 5-10 na ETF-ove i dionice:
https://www.etoro.com/customer-service/cfd-trading/

[mkovac67]

KuciloOro kaže:

Dok oni skuže da je kripto safe haven i krenu s regulacijom proći će godina dvije.......

Credit Karma is reporting that of the first 250,000 tax filings, less than 100 people reported owning any cryptocurrency. Credit Karma is reporting that only 0.04% of cryptocurrency-traders are paying taxes to Uncle Sam.

The dangerous aspect here is the IRS got over 20,000 names from the exchanges and they will match their accounts to tax returns. Anyone who thinks this is an alternative currency that circumvents taxes and the central banks will have a new reality after April 15th. They will know everyone who has bought or sold any cryptocurrency.

Sva sreća pa je u RH još uvijek konfužjon u poreznoj upravi, ali i ona će slijediti tragove belosvetskih zveri