F-35 Lightning II

[darkwood]

Indijci su zatražili od LM-a povjerljivi sastanak, kako bi dobili sve informacije o mogućnostima i cijeni F-35A, priča se o kupnji 126 komada, za sastanak je potrebno odobrenje Pentagona i State Department-a.

Jedan od uvjeta za kupnju F-35A od strane Indije je da se povuku iz PAK-FA tj FGFA programa, kako bi se spriječilo da tehnologija iz F-35 završi u Su-57.

IAF looks to buy fifth-generation F-35 fighter

In what would be a huge capability jump, the Indian Air Force (IAF) is increasingly interested in procuring the American F-35 Lightning II for its depleting fighter fleet.Business Standard learns the IAF top brass is formally requesting for a classified briefing by the F-35’s prime builder, Lockheed Martin, on the capabilities of the sophisticated, fifth-generation fighter developed under the US Joint Strike Fighter programme.

A classified briefing would require formal clearance from the US Department of Defence (the Pentagon) and the State Department.

The F-35’s affordability is also attractive for New Delhi. In contrast to the bare-bones price of $115 million for each Rafale fighter (with India-specific enhancements, spares, logistics and weapons all extra), the F-35A cost customers $94.6 million last February. Lockheed Martin says it will reduce the cost to $80 million by 2020.

Sources close to the Pentagon say India would not be sold the F-35 as long as it is partnering Russia in the FGFA co-development project. That is because Washington would guard against the leakage of F-35 technology into the FGFA.

Senior officers say the IAF is not enthused about the FGFA project. They point out the F-35 is further advanced in development and has already entered service with the USAF and six-seven air forces of American allies.

l i n k

[Pametan Nick]

darkwood kaže:

Indijci su zatražili od LM-a povjerljivi sastanak, kako bi dobili sve informacije o mogućnostima i cijeni F-35A, priča se o kupnji 126 komada, za sastanak je potrebno odobrenje Pentagona i State Department-a.

Jedan od uvjeta za kupnju F-35A od strane Indije je da se povuku iz PAK-FA tj FGFA programa, kako bi se spriječilo da tehnologija iz F-35 završi u Su-57.

I tako Ameri korak po korak, otmu Rusima njihovo najveće tržište borbemih zrakoplova.

[HasoMujo]

Bok svima,

Pametan Nick kaže:

I tako Ameri korak po korak, otmu Rusima njihovo najveće tržište borbemih zrakoplova.

To ćemo još tek (i veliko možda) vidjeti (F-35 u Indiji)...

No da su Indijci zadovoljni sa Sukhoi zrakoplovima koje imaju i sa PAK-FA koje bi trebali financirati - baš i nisu... non-stop visoki državni i vojni dužnosnici Indije pišu protiv nastavka suradnje sa Rusima zbog nezadovoljstva kvalitetom i kooperacijom...

[Hawker]

HasoMujo kaže:

Bok svima,



To ćemo još tek (i veliko možda) vidjeti (F-35 u Indiji)...

No da su Indijci zadovoljni sa Sukhoi zrakoplovima koje imaju i sa PAK-FA koje bi trebali financirati - baš i nisu... non-stop visoki državni i vojni dužnosnici Indije pišu protiv nastavka suradnje sa Rusima zbog nezadovoljstva kvalitetom i kooperacijom...

Indijci i kvaliteta

Oni bi htjeli prijenos tehnologije, a to neće dobit otprilike nikad



Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

[Velo C. Raptor]

Oni trebaju prestati šarati uokolo i konacno uvesti neki red u nabavu i planiranje. Tejas mk2 bi trebali masovno proizvesti da zamijeni sve MiG-21 1:1 i otkantati bilo kakvu kupovinu izvana jednomotoraca(mk1 nabavu stornirati). Kupiti jos 100njak Rafalea, sto za mornaricu, sto za RZ. MiG-27 i Jaguara zamijeniti varijantom Tejasa. I pokrenuti domicilni program dvomotornog aviona koji bi u dogledno vrijeme preuzeo posao Su-30 MKI.

[aeronaut]

Velo C. Raptor kaže:

Oni trebaju prestati šarati uokolo i konacno uvesti neki red u nabavu i planiranje. Tejas mk2 bi trebali masovno proizvesti da zamijeni sve MiG-21 1:1 i otkantati bilo kakvu kupovinu izvana jednomotoraca(mk1 nabavu stornirati). Kupiti jos 100njak Rafalea, sto za mornaricu, sto za RZ. MiG-27 i Jaguara zamijeniti varijantom Tejasa. I pokrenuti domicilni program dvomotornog aviona koji bi u dogledno vrijeme preuzeo posao Su-30 MKI.

Pametno zboriš. To se zove strateško planiranje.

[Pametan Nick]

HasoMujo kaže:

Bok svima,



To ćemo još tek (i veliko možda) vidjeti (F-35 u Indiji)...

No da su Indijci zadovoljni sa Sukhoi zrakoplovima koje imaju i sa PAK-FA koje bi trebali financirati - baš i nisu... non-stop visoki državni i vojni dužnosnici Indije pišu protiv nastavka suradnje sa Rusima zbog nezadovoljstva kvalitetom i kooperacijom...

Kupovina francuskih Rafala, kupovina nekoliko vrsta američkih letjelica, zahtjev za dodatnim zapAdnim Jaguarima, moguća kupnja F-16...

Otklon od Rusije je evidentan...

[Pametan Nick]

Velo C. Raptor kaže:

Oni trebaju prestati šarati uokolo i konacno uvesti neki red u nabavu i planiranje. Tejas mk2 bi trebali masovno proizvesti da zamijeni sve MiG-21 1:1 i otkantati bilo kakvu kupovinu izvana jednomotoraca(mk1 nabavu stornirati). Kupiti jos 100njak Rafalea, sto za mornaricu, sto za RZ. MiG-27 i Jaguara zamijeniti varijantom Tejasa. I pokrenuti domicilni program dvomotornog aviona koji bi u dogledno vrijeme preuzeo posao Su-30 MKI.

Ovo što Indijici rade kupe 20-30 letjelica, ovih onih je zapravo čist trošak možebitnog kopiranja tehnologije.

[Velo C. Raptor]

Pametan Nick kaže:

Ovo što Indijici rade kupe 20-30 letjelica, ovih onih je zapravo čist trošak možebitnog kopiranja tehnologije.

Nista jako bitno se ne moze kopirati. Zato i jesu tu gdje jesu.

[otok_kiril]

Velo C. Raptor kaže:

Nista jako bitno se ne moze kopirati. Zato i jesu tu gdje jesu.

[8T8]

Velo C. Raptor kaže:

Oni trebaju prestati šarati uokolo i konacno uvesti neki red u nabavu i planiranje. Tejas mk2 bi trebali masovno proizvesti da zamijeni sve MiG-21 1:1 i otkantati bilo kakvu kupovinu izvana jednomotoraca(mk1 nabavu stornirati). Kupiti jos 100njak Rafalea, sto za mornaricu, sto za RZ. MiG-27 i Jaguara zamijeniti varijantom Tejasa. I pokrenuti domicilni program dvomotornog aviona koji bi u dogledno vrijeme preuzeo posao Su-30 MKI.

Očito nikad nisi imao posla s Indijcima. Oni su u stanju neke stvari odraditi dobro ali samo jednokratno. Da si kao ozbiljne kandidate za razvoj i operativnu upotrebu vlastitog dvomotornog lovca naveo bilo koga drugog tko je s tehnologijom li-la (npr. Iran, Pakistan, Brazil, pa čak i Sjeverna Koreja), to bi imalo više doticaja s realnošću. Pa taj Tejas koji drljave preko 15 godina - Kinezi su imali prvi let J-20 punih deset godina kasnije i prema svemu sudeći je u operativnoj upotrebi u većem broju nego Tejas, a govorimo o dvije generacije razlike. Ili nosač Vikrant koji drljave već 10 godina (s time da je masa sustava kupljena), a vjerojatno neće biti operativan prije 2020. (opet da ih usporedim s Kinezima i njihovim 017 koji su počeli graditi 2015. i koji će 99% biti predan u službu prije Vikranta). Čak se ne bih čudio porinuću trećeg kineskog nosača prije nego Vikrant bude u službi.
Jednostavno, Indijci nisu materijal s kojim možeš računati na kvalitetu (ne dok rade u Indiji, kad rade za prave firme izgube taj svoj "no problem mentalitet). Naročito u visokoj tehnologiji - mogu oni srati po Rusima i PAK-FA/FGFA programu, ali samostalno ne mogu ni sovjetske lovce iz '50-ih i '60-ih kopirati, o nečem boljem nema smisla ni pričati.

[otok_kiril]

8T8 kaže:

Očito nikad nisi imao posla s Indijcima. Oni su u stanju neke stvari odraditi dobro ali samo jednokratno. Da si kao ozbiljne kandidate za razvoj i operativnu upotrebu vlastitog dvomotornog lovca naveo bilo koga drugog tko je s tehnologijom li-la (npr. Iran, Pakistan, Brazil, pa čak i Sjeverna Koreja), to bi imalo više doticaja s realnošću. Pa taj Tejas koji drljave preko 15 godina - Kinezi su imali prvi let J-20 punih deset godina kasnije i prema svemu sudeći je u operativnoj upotrebi u većem broju nego Tejas, a govorimo o dvije generacije razlike. Ili nosač Vikrant koji drljave već 10 godina (s time da je masa sustava kupljena), a vjerojatno neće biti operativan prije 2020. (opet da ih usporedim s Kinezima i njihovim 017 koji su počeli graditi 2015. i koji će 99% biti predan u službu prije Vikranta). Čak se ne bih čudio porinuću trećeg kineskog nosača prije nego Vikrant bude u službi.
Jednostavno, Indijci nisu materijal s kojim možeš računati na kvalitetu (ne dok rade u Indiji, kad rade za prave firme izgube taj svoj "no problem mentalitet). Naročito u visokoj tehnologiji - mogu oni srati po Rusima i PAK-FA/FGFA programu, ali samostalno ne mogu ni sovjetske lovce iz '50-ih i '60-ih kopirati, o nečem boljem nema smisla ni pričati.

[aeronaut]

8T8 kaže:

Očito nikad nisi imao posla s Indijcima. Oni su u stanju neke stvari odraditi dobro ali samo jednokratno. Da si kao ozbiljne kandidate za razvoj i operativnu upotrebu vlastitog dvomotornog lovca naveo bilo koga drugog tko je s tehnologijom li-la (npr. Iran, Pakistan, Brazil, pa čak i Sjeverna Koreja), to bi imalo više doticaja s realnošću. Pa taj Tejas koji drljave preko 15 godina - Kinezi su imali prvi let J-20 punih deset godina kasnije i prema svemu sudeći je u operativnoj upotrebi u većem broju nego Tejas, a govorimo o dvije generacije razlike. Ili nosač Vikrant koji drljave već 10 godina (s time da je masa sustava kupljena), a vjerojatno neće biti operativan prije 2020. (opet da ih usporedim s Kinezima i njihovim 017 koji su počeli graditi 2015. i koji će 99% biti predan u službu prije Vikranta). Čak se ne bih čudio porinuću trećeg kineskog nosača prije nego Vikrant bude u službi.
Jednostavno, Indijci nisu materijal s kojim možeš računati na kvalitetu (ne dok rade u Indiji, kad rade za prave firme izgube taj svoj "no problem mentalitet). Naročito u visokoj tehnologiji - mogu oni srati po Rusima i PAK-FA/FGFA programu, ali samostalno ne mogu ni sovjetske lovce iz '50-ih i '60-ih kopirati, o nečem boljem nema smisla ni pričati.

Uglavnom si u pravu. Problem Indijaca su što su malo lazy, usporeni, kao recimo naši Crnogorci. HAL, koji proizvodi Tejase trenutno ima kapacitet od osam komada godišnje, što je jako malo. Postoji plan za dodatno apgrejdanje Tejasa, ali njima se više sviđa kad bi kupili nešto gotovo i provjereno, pa da onda 20-ak godina proučavaju novu tehnologiju. Tejas stoga nema dobru perspektivu.
A da je copy-pejstanje tehnologije tako jednostavno, Rusi bi već imali RAM na svojim tzv stealthovima. Moderna tehnologija hebeno košta.

[aeronaut]

otok_kiril kaže:

Bingo!
Rusi se zato jedva drže u igri...

[falkone]

Iako je dijagnoza sa indijcima tocna, zanimljiva je cinjenica da zele kupit tu "kantu" od F35. Zamisli koja je onda PakFa kanturina...

[aeronaut]

falkone kaže:

Iako je dijagnoza sa indijcima tocna, zanimljiva je cinjenica da zele kupit tu "kantu" od F35. Zamisli koja je onda PakFa kanturina...

PAK-FA, iliti pod novom oznakom Su-57, jest kanturina. Gubitak vremena i love koje ionako nemaju. Ni blizu stealthu kakvog su reklamirali 2013; radarska nevidljivost trebala se postići tzv plazma generatorom (koji je izmišljen 50-ih godina prošlog stoljeća) i to Rusi pisali po svim novinama. Dakle, ništa od te velike ruske laži. Indijsci su to naučili na teži način, kako je to kupovati "posljednju tehnologiju" or Rusa.

[falkone]

Pitanje je tko ce uopce kupit taj avion? Ameri i ako naprave nesto lose, opet se to kupuje iliti opet oni to prodaju. A rusi ce sa ovim "svemocnim" avionom, fasovat kao nikada do sada.
Sve ovo spominjem jer F35 uza sve testove "ne valja", a PAK FA bez ikakvih testova i sa hrpom novinskih clanaka kako je "najbolji avion ikad napravljen", "dokazano" "najbolji avion ikad napravljen".

Ne znam samo gdje su odgmizali ovi sta su hvalili PAK FA, da nam objasne svemocnost ovog aviona, kojeg ni njihovi partneri ne zele, vec hoce americku kantu.
Kostat ce na kraju taj PAK FA pola milijarde po primjerku...uskoro ce se za cijenu PAK FA dobit F35 i F22 zajedno

[Roy]

aeronaut kaže:

PAK-FA, iliti pod novom oznakom Su-57, jest kanturina. Gubitak vremena i love koje ionako nemaju. Ni blizu stealthu kakvog su reklamirali 2013; radarska nevidljivost trebala se postići tzv plazma generatorom (koji je izmišljen 50-ih godina prošlog stoljeća) i to Rusi pisali po svim novinama. Dakle, ništa od te velike ruske laži. Indijsci su to naučili na teži način, kako je to kupovati "posljednju tehnologiju" or Rusa.

Googlao sam ali ne nalazim, imaš neki link gdje kaže da se "nevidljivost" Su 57 trebala postići plazmom?

[8T8]

falkone kaže:

Iako je dijagnoza sa indijcima tocna, zanimljiva je cinjenica da zele kupit tu "kantu" od F35. Zamisli koja je onda PakFa kanturina...

To što Indijci žele... Imam neka iskustva s njihovim željeznicama, pa znam kako su prošle neke njihove želje za brzim vlakovima i nekim modernizacijama. Mogu Indijci željeti i Nimitze, Arleigh Burkeove i Virginie. I ja mogu željeti Koenigsegg Ageru, RR Phantoma i još koju takvu zgodnu igrački, koju milijardu EUR i vile u Monaku, Lihenštajnu, na Tenerifima i još pokojem zgodnom mjestu.
Indijci su jako često u nekom nerealnom svijetu kad je pitanju ozbiljan posao - slikovito, krenu s razgovorom o nabavi Rolls Roycea Phantoma, ali bi to htjeli po cijeni Ford Fieste i da ga mogu održavati kao TAS-ovog Golfa dvojku. A ako i prihvate RR po cijeni po kojoj ide, taj dobije održavanje bicikla.

Inače, ja nisam među onima koji F-35 smatra kantom - Izraelci su ga pristali uzeti, što znači kako ima potencijala od njega napraviti pravu stvar (bar će njihova verzija biti).

@aeronaut - nemoj Crnogorce s Indijcima uspoređivati. NIGDJE na svijetu osim u Indiji nećeš naći ljude koji su toliko lijeni da će umrijeti jer su prelijeni jesti. Doslovce.

[aeronaut]

Roy kaže:

Googlao sam ali ne nalazim, imaš neki link gdje kaže da se "nevidljivost" Su 57 trebala postići plazmom?

Još ti je malo što ostalo na netu od ove priče, valjda se Rusi i FSB posramili i sve pobrisali, ali imam jedan link gdje možeš pročitati cijelu priču:

https://defence.pk/pdf/threads/russi...secret.267692/