Treba li HRM-u podmornica?

[JoZ@]

otok_kiril kaže:

I pored toga, ako odu novci na podmornice, čega ćemo se drugog odreći zbog toga?

a da prvo pitamo kud je otišla lova kad smo se odrekli podmornica ?

[TauraDendarii]

otok_kiril kaže:

Krivo je postavljeno pitanje- treba biti: Može li si Hrvatska priuštiti podmornice? Ili, može li HRM funkcionirati i bez podmornica?

Mislim da nitko normalan ne dvoji da bi nam, kad novac ne bi bio upitan, par komada super došlo. I pored toga, ako odu novci na podmornice, čega ćemo se drugog odreći zbog toga?

Ako će vojni proračun ići do 2% BDP-a, onda neće biti tog problema.

[otok_kiril]

JoZ@ kaže:

a da prvo pitamo kud je otišla lova kad smo se odrekli podmornica ?

Pa pitaj.

[otok_kiril]

Problem je ove vrste: Imati recimo tri Drakona ili recimo 48 ( a ne 72 T-84 )? Ili 3 F-16 više? Ili FA-50 u odnosu na F-16? Ili kupiti PZO ili ne?

Oportunitetni trošak...

[otok_kiril]

TauraDendarii kaže:

Ako će vojni proračun ići do 2% BDP-a, onda neće biti tog problema.

Hoće. Za to "neće biti tog problema" trebaš ili BDP duplo veći od našeg ili 3-4% BDP-a za obranu...

[babarogac]

evo, ukrao darkvudu tekst

http://idrw.org/erdogan-talks-aircra...kish-corvette/

kaže da moraju da brigaju za male ugrožene prijatelje

[karabin]

otok_kiril kaže:

Problem je ove vrste: Imati recimo tri Drakona ili recimo 48 ( a ne 72 T-84 )? Ili 3 F-16 više? Ili FA-50 u odnosu na F-16? Ili kupiti PZO ili ne?

Oportunitetni trošak...

postavi to ovako. ObS i sve ne vojne stvari izbaci iz MORHa. za te stvari šta ih izbaciš tražiš potpore EU.
traganje i spašavanje (na moru), opremanje radarima i bespilotnim letjelicama, PP eskadrilu,medicinski prijevoz, ...
brodove ObS sada plaća MORH/RH iz proračuna. ako ih sufinanciraš sa EU sa pola iznosa,a dio toga sufinancirranja daš domaćoj tvrtkida radi (kablaža,piture,namještaj,elektrode, .... ) onda to više nije pola iznosa već sa onom polovicom sufinanciraš i svoje gospodarstvo. jeli to teško? da jer nema provizije od uvoza. uvozilo se sve kad se radija autoput. i tako se financiralo tuđe a ne domaće. primjer poticajaje agrokor koji je od poticaja uvozija,domaće nije plaća, a dobar dio novaca je utopija u dvore i račune u NL.
broj grdaova i općina i puno previše toga šta se tovi sa državnih jasli.
ludi biže van ne samozbog egzistencijalnih potriba. biže jer se naslobodi možeš naćako siizdobre ipodobne obitelji,ako ti je iza leđa mamić ili slični koji gaze i uništavaju sve oko sebe i svakog da dođu i ostanu tu di su rodijačkon vezon došli.
zato jer smo od Hrvatske sami,vlastitom glupošću i podilaženjem napravili Rvacku.
etozaštonamjeovako,zašto smo se odrekli podmornica i oš puno čega, državotvorna i ona nenarodna do sada su uništilil narodne imovine
eskadrilu lovaca, borbene helkoptere,P-01 Velebit,torpedni brod (ex TČ 222),dva remontirana transportna An 32, ... dane spominjem nestanke streljiva i cijevi u 90-ima.
jeli sad jasnije di su novci. problem je jer triba uložit u vojsku?
maloprije na tv-u ADACovhelić kupi ranjene u D. kod nasako nije vojni ne valja.a koncem 80-ih AMSH je ima Mi-2 opremljene.
zašto ne može HAK danas na registraciji vozila uzet 10-20kn po registraciji i imat dva - tri? ne jer to radi vojskakojanekom osigurava fotelju, do ... do neke tragedije.

[karabin]

Monsignor.m kaže:

Od koga:

-Albanije
-Crne Gore
-Italije
-Grčke
-Rusije
-Turske
-SAD
-Srbije
-Slovenije
-Al-Kaide
-Češke
-Slovačke
-Austrije
-Jemena
-Burundija
-Kanade

Koga?

slovačke,češke,švicarske,luxemburga,san marina,andore,nepala, ...
kadveć tako postavljaš pitanja eto i suvisla odgovora.


ajde odgoji pilota nadzvučnog borbenog aviona,časnika ratnog broda za dvi godine skidan ti kapu majstore, od čovika sakojon oćeš diplomom.
1990 je bilo bratstvo i jedinstvo, najveća tekovina, ... bla,bla,... godinu posli šta je bilo?
http://https://www.youtube.com/watch?v=GSRL0oBO9Tg
lipanj,1991. Resnik

[otok_kiril]

karabin kaže:

postavi to ovako. ObS i sve ne vojne stvari izbaci iz MORHa. za te stvari šta ih izbaciš tražiš potpore EU.
traganje i spašavanje (na moru), opremanje radarima i bespilotnim letjelicama, PP eskadrilu,medicinski prijevoz, ...

Problem je prvo u tome da, ako ti te stvari čak i staviš van OS ( što meni ne smeta uopće ), to ti ne znači da će MORH automatki dobiti ta čarobna 2% BDP-a samo za sebe. Ili cijeli svoj sadašnji proračun. Već će se reći, eto, više nemate te 4 Mirne, pa vam ne treba ni taj novac. Više nemate Kanadere, pa vam ne treba ni taj novac- pa to prebace pod Ministarstvo prometa ( ako će tamo Obalna ) ili MUP ( ako će Protupožarna u Civilnu zaštitu- koja ionako ne postoji u praksi. ). Ista priča i za HEMS, gdje će se reći da onda i ne trebaš 24 helikoptera, dosta je 10 Eševa, a ovo drugo i ne treba.

I tako dalje.

No ajde, recimo da sve to odradiš.
I da dobiješ sve postojeće novce za MORH, čak i ta famozna 2% BDP-a.
To i dalje ne mijenja činjenicu da je to i dalje 2% od cca. 50 mlrd. USD. Ilitiga 1 milijarda.

A da nama treba STO stvari, za koje trebaš dvjesta milijardi ( karikiram malo ). Hoćeš nove lovce, nove transportne helikoptere, korvete, OOB-ove, IOB-ove, nove rakete za zamijeniti RBS-ove, transportne zrakoplove, još vojnika jer su malo 2 brigade itd. itd. itd.

[JoZ@]

otok_kiril kaže:

Problem je prvo u tome da, ako ti te stvari čak i staviš van OS ( što meni ne smeta uopće ), to ti ne znači da će MORH automatki dobiti ta čarobna 2% BDP-a samo za sebe. Ili cijeli svoj sadašnji proračun. Već će se reći, eto, više nemate te 4 Mirne, pa vam ne treba ni taj novac. Više nemate Kanadere, pa vam ne treba ni taj novac- pa to prebace pod Ministarstvo prometa ( ako će tamo Obalna ) ili MUP ( ako će Protupožarna u Civilnu zaštitu- koja ionako ne postoji u praksi. ). Ista priča i za HEMS, gdje će se reći da onda i ne trebaš 24 helikoptera, dosta je 10 Eševa, a ovo drugo i ne treba

pa naravno da če tak bit al onda opet pizdarija kad neko upita a zaš opet nemate 2% pa vrludanje i pravit se blesav nekoliko godina

[otok_kiril]

JoZ@ kaže:

pa naravno da če tak bit al onda opet pizdarija kad neko upita a zaš opet nemate 2% pa vrludanje i pravit se blesav nekoliko godina

Ako ti nešto želiš, ne treba ti Trump da te nagoni. A ako ne želiš, naći ćeš ti već neku izliku ili način da se provučeš, unatoč Trumpu...

[karabin]

otok_kiril kaže:

Problem je prvo u tome da, ako ti te stvari čak i staviš van OS ( što meni ne smeta uopće ), to ti ne znači da će MORH automatki dobiti ta čarobna 2% BDP-a samo za sebe. Ili cijeli svoj sadašnji proračun. Već će se reći, eto, više nemate te 4 Mirne, pa vam ne treba ni taj novac. Više nemate Kanadere, pa vam ne treba ni taj novac- pa to prebace pod Ministarstvo prometa ( ako će tamo Obalna ) ili MUP ( ako će Protupožarna u Civilnu zaštitu- koja ionako ne postoji u praksi. ). Ista priča i za HEMS, gdje će se reći da onda i ne trebaš 24 helikoptera, dosta je 10 Eševa, a ovo drugo i ne treba.

I tako dalje.

No ajde, recimo da sve to odradiš.
I da dobiješ sve postojeće novce za MORH, čak i ta famozna 2% BDP-a.
To i dalje ne mijenja činjenicu da je to i dalje 2% od cca. 50 mlrd. USD. Ilitiga 1 milijarda.

A da nama treba STO stvari, za koje trebaš dvjesta milijardi ( karikiram malo ). Hoćeš nove lovce, nove transportne helikoptere, korvete, OOB-ove, IOB-ove, nove rakete za zamijeniti RBS-ove, transportne zrakoplove, još vojnika jer su malo 2 brigade itd. itd. itd.

ako je civilna služba (onako papirnato ka šta je u ITA guardia costiera) onda dio love za održavanje i izgradnju, opremanje,školovanje i nabavu materijala daje EU, ako ti Hitnu helikoptersku medicinsku pomoć ilitiga HHMP radi HAK,DUSZ,HGSS,HZZO ili ko već onda za početak triba te letjelice održavat u i kod ovlaštenog servisera, a taj mora imat sve potrebne papira da to može radit,pa se to može opremit kako spada i osigurat kod osiguravajuće kuće. ali kada to ne radi vojska onda nema potreb za nečijom foteljom. kada država radi vojnim sredstvom nešto onda to država i obeštećuje u slučaju neželjenog događaja. pa država se ne može naplatit ni od turista sa madraca na moru ili turista sa brda kojima se u japankama nije dalo ponovo nazad pješke, nego su se tili provozat u Mi-8.
pa onda kad izračunaš koliko čega i šta bi se dalo napravit novcima EU (za koje moraš i pokazat šta si i kako ih upotrijebija) ispada da je nekome u interesu radit ovo ovako van regulative EU. jer smo ovo za HHMP i HEMS već morali napravit. pitaj 9A i Zračnog.
pa bi onda i ovih šugavih 1% koliko ode MORHu a 3/4 pojede PPE bilo dostatno i za više toga.
sutra neka naša PPE ne bude (ako Bog da) zaposlena kod nas, i nama neka država (bilo koja) uputi poziv za pomoć (ka šta je napravija Izrael) za bar jedan ili dva CL-415 i/ili jedan ili dva AT-802. šta napravit? nećeš ih poslat jer nema love u proračunu? pošalješ li ih uzimaš od MORH-a i svojim novcima nekome gasiš.ka šta je bija slučaj sa BiH i Portugalom.
ovako ih staviš u 9A registar, ... civilni su, osigurani, tražiš bar pokrivanje troškova.

[otok_kiril]

karabin kaže:

ako je civilna služba (onako papirnato ka šta je u ITA guardia costiera) onda dio love za održavanje i izgradnju, opremanje,školovanje i nabavu materijala daje EU, ako ti Hitnu helikoptersku medicinsku pomoć ilitiga HHMP radi HAK,DUSZ,HGSS,HZZO ili ko već onda za početak triba te letjelice održavat u i kod ovlaštenog servisera, a taj mora imat sve potrebne papira da to može radit,pa se to može opremit kako spada i osigurat kod osiguravajuće kuće. ali kada to ne radi vojska onda nema potreb za nečijom foteljom. kada država radi vojnim sredstvom nešto onda to država i obeštećuje u slučaju neželjenog događaja. pa država se ne može naplatit ni od turista sa madraca na moru ili turista sa brda kojima se u japankama nije dalo ponovo nazad pješke, nego su se tili provozat u Mi-8.
pa onda kad izračunaš koliko čega i šta bi se dalo napravit novcima EU (za koje moraš i pokazat šta si i kako ih upotrijebija) ispada da je nekome u interesu radit ovo ovako van regulative EU. jer smo ovo za HHMP i HEMS već morali napravit. pitaj 9A i Zračnog.
pa bi onda i ovih šugavih 1% koliko ode MORHu a 3/4 pojede PPE bilo dostatno i za više toga.
sutra neka naša PPE ne bude (ako Bog da) zaposlena kod nas, i nama neka država (bilo koja) uputi poziv za pomoć (ka šta je napravija Izrael) za bar jedan ili dva CL-415 i/ili jedan ili dva AT-802. šta napravit? nećeš ih poslat jer nema love u proračunu? pošalješ li ih uzimaš od MORH-a i svojim novcima nekome gasiš.ka šta je bija slučaj sa BiH i Portugalom.
ovako ih staviš u 9A registar, ... civilni su, osigurani, tražiš bar pokrivanje troškova.

Sve se ja slažem, samo ja kažem da to nije središnji problem u nas. Već to što ova država/narod ne želi uložiti ozbiljne novce u obranu svoje države. I onda ti džabe i civilni registri i sve drugo.

[karabin]

otok_kiril kaže:

Sve se ja slažem, samo ja kažem da to nije središnji problem u nas. Već to što ova država/narod ne želi uložiti ozbiljne novce u obranu svoje države. I onda ti džabe i civilni registri i sve drugo.

a koga kurca smo onda ratovali ranih 90-ih? da pokapamo svoje i oni svoje? da posijemo miljune mina koje će ubivat još dugo nakon šta neki od nas odapnu?
narod neće? neće političari koji su preseravali se sa člankom 5 i NATO/OTAN savezom. lagali su ljude i to triba ljudima reč. jasno i glasno je rečeno sad sa slovencima od amerike da se moramo dogovorit sami,niko se ne miša,svi peru ruke. grčka i turska su isto u ljubavi. narodu triba objasnit da ako se sami branit nećemo da nas niko neće branit i obranit. površinska plovila imamo koja imamo. možeš se možda krpat ovako ili onako. imamo otoke,pa bi se mogli nadopunit MOLovima sa otoka i brodovima ObS u slučaju kakve ugroze, koje bi prenamjenili za RM. i to vrlo tanašno možda. ali podmornicu ne možeš ničim nadomistit. a jedno je od najvažnijih oruđa odvračanja potencijalnog napadača.
e sad, kako i na koji način to vratit nazad i osmislit izgradnju svoje.
jedan od načina vraćanja tornja,spasilačkih sposobnosti i svega šta triba je izgradnja vlastite radne ronilice, koja bi služila za radove i spašavanje, ... i sve ono nešto za šta bi se dalo nać kakva banica sa strane. znači pripremit sve šta se može u onome civilnome dilu. možda razmislit o izgradnji turističke podmornice, pa imaš onda još više i veće mogućnosti za izgradnju svoje male obrambene litoralne podmornice.
a te stvari ne možeš radit sa konobarima i cvjećarima. neka se ljudi ne naljute,ali za to tribaju neka druga znanja i vještine.(važni su i oni kad se složi za nju buket i izvede je se vanka na večeru, pa čikolata...).
kroz povijest smo imali nešto znano ka kondura i sagena. može li se nešto tako napravit sad? da ima namjenu i smisao ka ta dva broda nekad? znači brod ObS, modularan i dovoljno brz, koji služi interesima RH na kopnu i moru, koji u roku 24sata postaje ratni brod?
ako ima neko pametan za ovo složit onda će taj neko nać način i kako se može P-01 vratit u more i služit za naukovanje i šegrtovanje za nešto brže,tiše i ubojitije. Drakon 220, po meni triba redizajnirat. ali to je samo moje skromno mišljenje. P-01 za obuku dok može, posli u muzej,Drakon (ovakav ili redizajnirani komada 4) a u nekoj boljoj budućnosti nekakva klasa, nazovimo je HerojII, komada 2. pa bi flotila podmornica bila kompletna.
naravno trup Heroja II, moga bi biti skoro pa isti za neku tamo turističku koju san spominja na početku.

[otok_kiril]

karabin kaže:

a koga kurca smo onda ratovali ranih 90-ih? da pokapamo svoje i oni svoje? da posijemo miljune mina koje će ubivat još dugo nakon šta neki od nas odapnu?
narod neće? neće političari koji su preseravali se sa člankom 5 i NATO/OTAN savezom. lagali su ljude i to triba ljudima reč. jasno i glasno je rečeno sad sa slovencima od amerike da se moramo dogovorit sami,niko se ne miša,svi peru ruke. grčka i turska su isto u ljubavi. narodu triba objasnit da ako se sami branit nećemo da nas niko neće branit i obranit. površinska plovila imamo koja imamo. možeš se možda krpat ovako ili onako. imamo otoke,pa bi se mogli nadopunit MOLovima sa otoka i brodovima ObS u slučaju kakve ugroze, koje bi prenamjenili za RM. i to vrlo tanašno možda. ali podmornicu ne možeš ničim nadomistit. a jedno je od najvažnijih oruđa odvračanja potencijalnog napadača.
e sad, kako i na koji način to vratit nazad i osmislit izgradnju svoje.
jedan od načina vraćanja tornja,spasilačkih sposobnosti i svega šta triba je izgradnja vlastite radne ronilice, koja bi služila za radove i spašavanje, ... i sve ono nešto za šta bi se dalo nać kakva banica sa strane. znači pripremit sve šta se može u onome civilnome dilu. možda razmislit o izgradnji turističke podmornice, pa imaš onda još više i veće mogućnosti za izgradnju svoje male obrambene litoralne podmornice.
a te stvari ne možeš radit sa konobarima i cvjećarima. neka se ljudi ne naljute,ali za to tribaju neka druga znanja i vještine.(važni su i oni kad se složi za nju buket i izvede je se vanka na večeru, pa čikolata...).
kroz povijest smo imali nešto znano ka kondura i sagena. može li se nešto tako napravit sad? da ima namjenu i smisao ka ta dva broda nekad? znači brod ObS, modularan i dovoljno brz, koji služi interesima RH na kopnu i moru, koji u roku 24sata postaje ratni brod?
ako ima neko pametan za ovo složit onda će taj neko nać način i kako se može P-01 vratit u more i služit za naukovanje i šegrtovanje za nešto brže,tiše i ubojitije. Drakon 220, po meni triba redizajnirat. ali to je samo moje skromno mišljenje. P-01 za obuku dok može, posli u muzej,Drakon (ovakav ili redizajnirani komada 4) a u nekoj boljoj budućnosti nekakva klasa, nazovimo je HerojII, komada 2. pa bi flotila podmornica bila kompletna.
naravno trup Heroja II, moga bi biti skoro pa isti za neku tamo turističku koju san spominja na početku.

Ja ti opet kažem, sve se ja slažem što govoriš, ali ja to ne vidim kao realno. Da smo ja i ti na čelu države, onda bi možda ova rasprava imala nekog smisla, ovako....

[quadzilla]

pp5d6 kaže:

Ovolikog optimizma nema niti na olimpijskim igrama.

Ovo je gorka istina dragi forumasu.
Inzenjeri FSBa FERa rade po internacionalkama po cijelom svijetu i Europi, ne u Hrvatskoj nego inozemstvu.
Prijatelje cu gledat/gledam preko Skypea a ne uzivo u Zagrebu ili Dalmaciji, to ti je realnost stari moj vladavine Hdzsdpa zadnjih 25 godina.
Shvatite da bez ukidanja ovog socijalizma u Hrvatskoj nece bit nit aviona nit podmornica niti Hrvata u Hrvatskoj.
A ukidanja nema na vidiku...

[otok_kiril]

Taman za nas:

http://www.bmtdsl.co.uk/media/674004...517_WYVERN.pdf

[9aplus]

quadzilla kaže:

...
Prijatelje cu gledat/gledam preko Skypea a ne uzivo u Zagrebu ili Dalmaciji, to ti je realnost stari moj vladavine Hdzsdpa zadnjih 25 godina.
Shvatite da bez ukidanja ovog socijalizma u Hrvatskoj nece bit nit aviona nit podmornica niti Hrvata u Hrvatskoj.
A ukidanja nema na vidiku...

Amen

[Anton]

Tražeći sasvim nevezanu tematiku uz podmornice, naišao sam na ovaj kućni uradak iz 1970., snimljen na super 8 mm filmu, na kojem se nalazi P-821 "Heroj".

Vjerojatno sam prvi Hrvat koji je ovo vidio na internetu.

Snimka traje par sekundi, ali u svakom slučaju je zanimljivo vidjeti naše podmornice na nečijem filmu ( amaterskom ), jer mislim da je to poprilična rijetkost, pogotovo iz tih godina.

https://youtu.be/8miXZE2hJ34?t=35s

[pp5d6]

Lokacija je uvala Telaščica , Dugi otok, danas PP Telaščica.
Inače je ova uvala bila obvezatno sidrište podmornica JRM na njihovim krstarenjima i vježbama.

Iznad uvale je je radaska postaja Grpaščak sa pripadajućom infrastrukturom, tt. 186., danas je napuštena a postaja se preselila 10-ak km naSZ na tt. Vela straža gdje su trenutno 3 radarska sustava.

Ovo je vrlo neubičajena situacija da se usred turističke sezone JRM odlučila pohvaliti tek uvedenom podmornicom u aktivnu službu P 821 Heroj. Očito su željeli impresionirati strance.

Zamislite na čas da HRM sada u jeku sezone priveže takvo što ? Pa to bi kaos medijskih napada nastao. A tada je Partija i KOS bdio nad svime pa su i misli bile usporene a kamo li da si nešto javno rekao.
Prije par godina OB klase Šolta ulovio i vezao se za istu bovu bez prekrivenog pramčanog topa, a ex .ravnatelj išao pregovarati da napuste poziciju i ne tjeraju mu turiste
Dok napredna europa razvija C4 industriju (pa i podmornice) mi smo se opredjelili za K3 (kuvari,kurve,konobari).

U svakom slučaju raritetan i vrijedan footage