Religijsko poticanje mira i pravde

[cestar]

Prije dosta vremena htio sam krenuti sa ovakvom temom, vrlo širokom, koja bi uključivala pozitivne doprinose u društvu stavova i aktivnosti sa religioznom 'aurom'.

Ti bi doprinosi trebali po svom učinku biti prepoznati i od ljudi koji nisu religiozni.

Na ovoj temi... Religijsko poticanje agresije, na zadnjem postu, https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...&postcount=394,
citirao sam Lisu C. Cahill koja je u svom komentaru odlične Cavanaughove knjige "Mit o religioznom nasilju" navela slijedeće pitanje...

Ako religija već nije direktno odgovorna za tzv. "religiozne ratove", što pozitivno može doprinijeti za izgradnju mira, poštovanja drugih i suradnju, kao i demokratsko suodlučivanje i upravljanje u društvu ?

... s kojim se može započeti razgovor na ovoj temi.

Napominjem da je još uvijek aktivna tema o religioznom poticanju agresije, dakle, svima koji će spominjati poticanje ratova i netrpeljivosti od strane religioznih organizacija mogu unaprijed reći da sam svjestan toga, ali zbog preglednosti je bolje, smatram tako, pisati o tome na toj temi, a ne ovdje.

Iz govora pape Franje u Kongresu, Washington, rujan prošle godine...

Transcript: Pope Francis’s speech to Congress

......(cut)

Being at the service of dialogue and peace also means being truly determined to minimize and, in the long term, to end the many armed conflicts throughout our world. Here we have to ask ourselves: Why are deadly weapons being sold to those who plan to inflict untold suffering on individuals and society? Sadly, the answer, as we all know, is simply for money: money that is drenched in blood, often innocent blood. In the face of this shameful and culpable silence, it is our duty to confront the problem and to stop the arms trade.

Three sons and a daughter of this land, four individuals and four dreams: Lincoln, liberty; Martin Luther King, liberty in plurality and non-exclusion; Dorothy Day, social justice and the rights of persons; and Thomas Merton, the capacity for dialogue and openness to God.

Four representatives of the American people.

I will end my visit to your country in Philadelphia, where I will take part in the World Meeting of Families. It is my wish that throughout my visit the family should be a recurrent theme. How essential the family has been to the building of this country! And how worthy it remains of our support and encouragement! Yet I cannot hide my concern for the family, which is threatened, perhaps as never before, from within and without. Fundamental relationships are being called into question, as is the very basis of marriage and the family. I can only reiterate the importance and, above all, the richness and the beauty of family life.

In particular, I would like to call attention to those family members who are the most vulnerable, the young. For many of them, a future filled with countless possibilities beckons, yet so many others seem disoriented and aimless, trapped in a hopeless maze of violence, abuse and despair. Their problems are our problems. We cannot avoid them. We need to face them together, to talk about them and to seek effective solutions rather than getting bogged down in discussions. At the risk of oversimplifying, we might say that we live in a culture which pressures young people not to start a family, because they lack possibilities for the future. Yet this same culture presents others with so many options that they too are dissuaded from starting a family.

A nation can be considered great when it defends liberty as Lincoln did, when it fosters a culture which enables people to “dream” of full rights for all their brothers and sisters, as Martin Luther King sought to do; when it strives for justice and the cause of the oppressed, as Dorothy Day did by her tireless work, the fruit of a faith which becomes dialogue and sows peace in the contemplative style of Thomas Merton.

In these remarks I have sought to present some of the richness of your cultural heritage, of the spirit of the American people. It is my desire that this spirit continue to develop and grow, so that as many young people as possible can inherit and dwell in a land which has inspired so many people to dream.

God bless America!

Osim problema oko zasnivanja obitelji, papa je izričito osudio danas toliko aktualnu 'trgovinu smrću', tj. oružjem... pri kojoj se direktno stvaraju krizna žarišta koja raznose živote milijuna ljudi.

[cestar]

Forumski kolega @Crni_Jack je pred dvije godine otvorio sličnu temu...

Katolička crkva - pozitivni primjeri i boljitak u društvenoj zajednici

Ovdje se nisam htio ograničiti na djelovanje pojedine institucije, pa niti na kršćanstvo.

[Khulus]

Tem nezasluženo "potonula", no evo da dodamo neke stvari...

O muslimanima koji su pomagali židovima tijekom drugog svjetskog rata:

http://time.com/4651298/holocaust-me...-muslims-jews/

The tales include those of Khaled Abdul Wahab, who sheltered about two dozen Jews in Tunisia, and Abdol Hossein Sardari, an Iranian diplomat who is credited with helping thousands of Jews escape Nazi soldiers by issuing them passports.
The group also recognizes the Pilkus, a Muslim family in Albania who harbored young Johanna Neumann and her mother in their home during the German occupation and convinced others that the two were family members visiting from Germany. “They put their lives on the line to save us," Neumann, now 86, told TIME on Friday. "If it had come out that we were Jews, the whole family would have been killed."

https://www.goodnewsnetwork.org/musl...nally-honored/


O katolicima koji su pomagali židovima tijekom drugog svjetskog rata:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rescue..._the_Holocaust

"The Roman Catholic Church - through lobbying of Axis officials, provision of false documents, and hiding of people in monasteries, convents, schools, among families and the institutions of the Vatican itself - saved hundreds of thousands of Jews from being murdered by the Nazis during the Holocaust. The Israeli diplomat and historian Pinchas Lapide estimated the figure at between 700,000 and 860,000 - although the figure is contested. The Catholic Church itself faced persecution in Hitler's Germany, and institutional German Catholic resistance to Nazism centred largely on defending the Church's own rights and institutions. "

[cestar]

Izuzetno mi je drago što si pronašao ovu temu...

Za Sardaria sam čuo, ostali od spomenutih muslimana su mi novost.

Još par linkova...

Islam: a religion of peace and justice

The root word of Islam is 'Silm', which means peace. So the spirit of Islam is the spirit of peace. The first verse of the Quran breathes the spirit of peace; it reads: "In the name of God, the Most Merciful, the Most Compassionate."
.................

The ideal society, according to the Quran is Dar As-Salaam, that is, the house of peace [Quran: 10:25]

.........................

No wonder then that the Prophet Muhammad sallallaahu `alayhi wa sallam ( may Allah exalt his mention ) so earnestly used to entreat his Lord in his daily prayer: "O God, you are the original source of Peace; from You is all Peace, and to You returns all Peace. So, make us live with Peace; and let us enter paradise: the House of Peace. Blessed be You, our Lord, to whom belongs all Majesty and Honour!"

Summarised from: "The Man Islam Builds", by Maulana Wahiduddin Khan

http://www.paxchristi.net/about-us

Pax Christi International is a global Catholic peace movement working worldwide to establish:
•Peace,
•Respect for Human Rights
•Justice and Reconciliation

The Significance of Religions for Social Justice and a Culture of Peace

If not guided properly, moral outrage over injustice can turn toward cruelty, aggression, fascism, or totalitarianism. Social change efforts turned to armed rebellion can become bitter, destructive wars, killing thousands of innocent people in the name of establishing a more just society. Many are the wars fought in the name of justice that unleashed even worse injustices on a people. When religion has been invoked to justify or give moral authority to such wars (as they have been, for example by Al Qaeda to justify terrorism against the U.S. and allied forces, and to a certain extent by the United States when it invoked religious and moral language to justify attacks on Iraq), the violence becomes especially difficult to end.

But revolutionary discontent can also be expressed nonviolently. This was the case in the campaigns Gandhi led against British rule in India. It was also true of the campaign Martin Luther King led for racial justice and civil rights in the United States. It was true of Poland’s “Solidarity” movement. And it was true of the 1986 “People Power” revolt in the Philippines. In the latter case, when Marcos blocked constitutional channels for social change by stealing and overturning democratic elections, a large group of highly discontent people did not turn to violence or armed rebellion. Like Gandhi and Martin Luther King, they used strategies of active nonviolence.

[Khulus]

cestar kaže:

Izuzetno mi je drago što si pronašao ovu temu...

Za Sardaria sam čuo, ostali od spomenutih muslimana su mi novost.

Još par linkova...

Islam: a religion of peace and justice



http://www.paxchristi.net/about-us



The Significance of Religions for Social Justice and a Culture of Peace

Zanimljivi članci, pogotovo u kontekstu socijalne pravde. Zapravo, rekao bih da osim duhovne, religije imaju imperativ riješiti upravo socijalnu dimenziju. Bez toga se društvo počinje rastakati. I kršćanstvo i islam imaju u sebi "ugrađenu" tu socijalnu dimenziju u obliku davanja siromasima, potrebitima itd. Islam nalaže da se radniku ne smije ni znoj osušiti s kože a već bi trebao primiti plaću za rad, kamata je nedozvoljena, poziva se na dijeljenje makar i najmanjeg dijela imovine ili hrane (eto hadisi spominju datulje). Kršćanstvo pak inzistira na dijeljenju haljina, potiče samaritanstvo, milosrđe itd. Sve to bi trebao biti i odgovor na današnji korporatizam, divlji kapitalizam, nepotizam itd.

[Nemruth Dagi]

Khulus kaže:

Sve to bi trebao biti i odgovor na današnji korporatizam, divlji kapitalizam, nepotizam itd.

U kojem se kršćanstvo dobro snalazi...

[Khulus]

Nemruth Dagi kaže:

U kojem se kršćanstvo dobro snalazi...

Kršćanstvo je ideja, ne živo biće (i to podijeljeno na x pravaca pa i tu treba precizirati o čemu se priča). Dobro se snalaze određeni ljudi koji bi to činili u svakom sustavu, a kontra osnovnih ideja kršćanstva. Stoga oni nisu predmet teme. Takvih tema ima napretek na forumu, tipa:

https://www.forum.hr/showthread.php?t=635491

[cestar]

Nemruth Dagi kaže:

U kojem se kršćanstvo dobro snalazi...

Dakle, spomenuo sam pokrete i ljude koji inspiraciju za ostvarivanje društvenog dobra nalaze u religijama... jer smo na takvom pdf-u.
Naravno da želja za doprinos dobru nije ograničena svjetonazorom, (ne)religioznošću, itd.

Da li je izvor te želje problem ? Ne vidim na koji način...

Već sam spominjao ubijenog salvadorskog nadbiskupa Oscara Arnulfa Romera, borca za društvenu pravdu, i vjerojatnog indirektnog naručitelja njegovog umorstva, poznatog američkog konzervativnog senatora Jesse Helmsa (nije sam djelovao, naravno, već u sklopu politike vlade...).

I jedan i drugi su se smatrali kršćanima.

Da li su se i jedan i drugi jednako dobro 'snalazili' u današnjem svijetu, i što bi to 'snalaženje' uopće predstavljalo ?
Za svakoga od njih nešto drugo, očito...

Također, zašto ne spomeneš one koji po tvom mišljenju inspiraciju za dobrobit crpe iz, po tebi, 'čistog izvora' ?
Rado bih čuo primjere...

[LLSkylights]

Kad je već spomenuta inspiracija, dovoljan će biti i osmjeh, lijepa riječ, pjesma, dodir, bilo koji način na koji netko može pokazati ljubav.

[Nemruth Dagi]

Khulus kaže:

Kršćanstvo je ideja, ne živo biće (i to podijeljeno na x pravaca pa i tu treba precizirati o čemu se priča). Dobro se snalaze određeni ljudi koji bi to činili u svakom sustavu, a kontra osnovnih ideja kršćanstva. Stoga oni nisu predmet teme. Takvih tema ima napretek na forumu, tipa:

https://www.forum.hr/showthread.php?t=635491

Ideje postaju u društvenoj zbilji žive; odnosno pretvaraju teoriju u praksu.

Mrtve ideje su idealne za pokop.
Crkvi novac nikad nije problem, radi se o količini istog, kao i o vještom plivanju u bazenu kapitalizma.

[Pravi Život]

Khulus kaže:

Kršćanstvo je ideja

Netočno.

Kršćanstvo je vjera kojoj nije smisao promicati/poticati mir i pravdu dalje od mira i pravde Jahve Boga i Sina Krista.

Svijet često puta kršćane pobrka s pacifistima, al gle - kršćani su jedno a pacifisti drugo.

[Nemruth Dagi]

cestar kaže:

Također, zašto ne spomeneš one koji po tvom mišljenju inspiraciju za dobrobit crpe iz, po tebi, 'čistog izvora' ?
Rado bih čuo primjere...

Što ti je to čisti izvor...da nije ljudska narav koja je po svojoj prirodi sebična sa ponekim natruhama atruizma a postaje naglo čista?

Primjera nema jer mi danas ne bi uživali u čistoj vodi, velikoj količini energije, medicini - kurativi i prevenciji, kuhanju na plin, pranju rublja, grijanju-hlađenju, autima, avionima,... tehnologiji zabave i općenito u čistoći, obilju i svemu nenavedenom a smatra se kao tekovinom civilizacije bazirane na konkurenciji i vječnoj žudnji za imat sve više i više.

Vidimo kako teologija oslobođenja nije našla na plodno tlo osim na tlu Latinske Amerike. Isus oslobađa grijeha ali ne i ropstva kapitala, velikih korporacija i interesa moćnih i bogatih.

Jesus te ama!
Al na drugom svijetu biti će ti bolje...

Sirotinjo, evo vam utjeha koja će se zbiti kad umrete na nebu a dok živite trpite!

Stoga je žalosno što žrtve svećenika ne znače ništa jer sam vrh odbija bilo kakvu drastičnu promjenu sustava nego samo površno lakira i prodaje nadu sirotinji.

Rekli bi, na dijagnozu teškog raka druptva - stavlja flaster nade nakon života!

[Nemruth Dagi]

Pravi Život kaže:

Netočno.

Kršćanstvo je vjera kojoj nije smisao promicati/poticati mir i pravdu dalje od mira i pravde Jahve Boga i Sina Krista.

Svijet često puta kršćane pobrka s pacifistima, al gle - kršćani su jedno a pacifisti drugo.

Svaka vjera ima (za)misao, sadržaj, osnovu, doktrinu...a te skupne, sustavne i strukturne karakteristike nazivamo određenom IDEJOM koje uređuju život pojedinca/društva u odnosu na transcedenciju.

[Pravi Život]

Nemruth Dagi kaže:

Svaka vjera ima (za)misao, sadržaj, osnovu, doktrinu...a te skupne, sustavne i strukturne karakteristike nazivamo određenom IDEJOM koje uređuju život pojedinca/društva u odnosu na transcedenciju.

Vi imate ideje, a mi imamo vjeru.

[Nemruth Dagi]

Pravi Život kaže:

Vi imate ideje, a mi imamo vjeru.

Mila majko...:klap:

[Pravi Život]

Nemruth Dagi kaže:

Mila majko...:klap:

E baš, mila im majka religijskih ideja poticanja mira i pravde, 21.stoljeće prosto diše ekumenskom pravicom, goste se istim gozbenim idejo stolom a za stolom menu ko u vrhunskih svjetskih restorana, debele klerske trbušine nikak da pronađu ean cajt za 'mir u svijetu' jerbo kad se natovare - red je za spavanje
(svaka njihova iduća konferencija isto pa isto )

[implosive]

Mislim da tu prije svega treba razjasniti što je religija. Vjernički stavovi će se tu sigurno razlikovati od ateističkih.
Vjernik vidi svoju vjeru kao nešto dobiveno eksternim putem.
Ateist vjeru vidi kao nešto što je nastalo iz čovjeka.
Vjernik vidi vjeru kao nešto izvana. Tu se treba postaviti pitanje kako je moguće spoznat da je nešto izvana!?
Što je to što nije uvjetovano nama samima?
Na koji način možemo objasnit eksterno ako je jedino što smo ikad imali interno?
Vide samo naše oči. Čuju samo naše uši.

Stoga, kada govorimo o religijskom poticanju možemo govoriti samo o našoj ideji koja djeluje na nas.
Naša ideja mira i pravde kroz religiju nije ništa posebno. Osjećaj mira i pravde stoji iza toga a religija je samo jedan od medija preko kojih izražavamo svoje osjećaje.
Religijski način je možda bio prikladan u povijesti ali danas više nije jer više ne trebamo personificirati vrline u obliku bogova. Danas znamo da vrline i mane nisu savršene kao što su to bili jednostavni bogovi i vragovi.
Suočavamo se sa ugodnim i neugodnim iznenađenjima vlastite prirode.
Najbolje se pretvara u najgore pa i obrnuto. Simboli čistoće čine odvratnosti a simboli prljavštine se okrenu.

Religija je kakva jeste. Neće sigurno nestat tako skoro.
Ono što se može raditi je da se i dalje podržava veza između čovjeka i njegovog djelovanja jer nam je u interesu da ljudi budu svjesni svog djelovanja a ne to što će Bog misliti.

[Khulus]

LLSkylights kaže:

Kad je već spomenuta inspiracija, dovoljan će biti i osmjeh, lijepa riječ, pjesma, dodir, bilo koji način na koji netko može pokazati ljubav.

Ponekad je to najvažnije!

[Khulus]

Nemruth Dagi kaže:

Ideje postaju u društvenoj zbilji žive; odnosno pretvaraju teoriju u praksu.

Mrtve ideje su idealne za pokop.
Crkvi novac nikad nije problem, radi se o količini istog, kao i o vještom plivanju u bazenu kapitalizma.

Donekle se slažem ali nemoj izjednačavati Crkvu i kršćanstvo. Niti svi kršćani slijede Crkvu, a niti je Crkva uvijek radila po pravilima kršćanstva ili Isusovog nauka.

[Khulus]

Pravi Život kaže:

Netočno.

Kršćanstvo je vjera kojoj nije smisao promicati/poticati mir i pravdu dalje od mira i pravde Jahve Boga i Sina Krista.

Svijet često puta kršćane pobrka s pacifistima, al gle - kršćani su jedno a pacifisti drugo.

Ok pa vjera je, to nitko ne negira. A svaka vjera prozlazi iz neke misli, ideje. Ne mislim pod riječju "ideja" na apstrakciju. Dapače, mislim na ideju o milosrđu, praštanju itd. koju su u konkretan čin pretvorili mnogi kršćani.