Autogeni trening

[dr/iur]

obelix kaže:

Pa zapravo, postoji dosta kritika na tu metodu, neki znanstvenici psiholozi je nazivaju pseudo znanošću, dok oni drugi idu i dalje i nazivaju to ezoterijom, hokus pokusima, magijama i slično.

E sad, ja sam probao AT i uopće nije djelovalo. Znam da će netko možda reći da nisam dobro radio ali meni ne uspijeva recimo, ponavljanjem nekih fraza u glavi učiniti određene tjelesne pojave (npr. otežati ruku, ili usporiti rad srca).

Solaris, daj malo objasni na kojem principu to radi uopće??

Vidiš, ja i nisam znao za AT a mogao sam to uraditi, u biti, otežam ruku u sekundi li ju zagrijem.. Ako se dobro možeš skoncentrirati, osjetit ćeš da se mišić lagano napinje..i ja sam cuo za slučaj smrzavanja u toplom kamionu ali sam to gledao kao na nešto rekla kazala.
Dr.Vladimir Gruden je sastsvio svoju verziju AT-a i vjerojatno je dobra kao i sve što je napisao ali ja sam se koristio starijom knjigom H. Lindemanna ali da mi se viježba , kkupio bih Grudena jer je novija.
Nadalje, ako ste nekada čuli za dekubitus tj. rane koje se pojavljuju nakon ležanja u krevetu, poznato je da su ljudi koji su skloni pozitivnom mišljenju i vedrini uglavnom u manjoj mjeri oboljevali od dekubitičnih rana.
Jedan mi je liječnik govorio da ako pacijent na kon npr operacije noge zamišlja da trči isl. ranije ce ozdraviti.
U sportskoj psihologiji bi se to zvalo vizualizacijom utrke, utakmice , borbe..vrlo korisno ali se time koriste samo vrhunski sportaši..
Ima nešto u tome, samo treba raditi, kao i sve ostalo..

[Mya]

Autogeni trening imaju i u Društvu za psihološku pomoć Modus. Košta 600 kn i vodi ga psihologica. A ona valjda zna šta radi

[lepi]

zna
uzima pare od naivnih

[Mya]

Ha čuj, ionako će pare netko uzeti. Samo je pitanje koliko i tko

[ondine]

Ciao ljudi, nisam čitala sve, al nekaj jesam pa ak se slučajno ponovim, nemojte zamjeriti.

Dakle ovako, ja sam bila na autogenom treningu prije ohohoho vremena kod dr. Jadranke Škarice. Tko hoće mogu mu na pm poslat njen broj - ak ima zainteresiranih. Međutim, tih autogenih treninga ima više stupnjeva, a ja sam prošla jedan i skroz mi je to bilo dovoljno. Poentu a.t. svi znamo, ali KLJUČNO - kad se rade vježbe ruka teška, topla, srce mirno i ravnomjerno, disanje mirno, trbuh topao, čelo hladno - uopće nije bitno da li ti osjećaš da ti je ruka teška i topla, već tim vježbama postižeš cilj (opuštanje, smanjenje ili eliminaciju bolova, čišćenje psihe... (podsvijesti koja je ispunjena negativnim iskustvima) itd.itd.. I to djeluje, ja nikad nisam osjetila da mi je ruka teška ili topla, ali cilj sam zaista postigla, uspjela sam npr. eliminirati bolove.

Tu ima i raznih drugih vježbi, no ja sam se fokusirala samo na ovu, jer je to najjednostavnije - to ponavljanje fraza. Ima i jedna vježba koja se zove punjenje i dosadna mi je ko smrt, a njena poenta je da ti daje energije za
popiz... (to je jedno), a nakon te vježbe možeš raditi telepatiju (ako hoćeš). Da sad ne pišem bibliju, ako netko hoće pobliže da mu to opišem nek mi se slobodno s upitom obrati preko p.m.
Hvala na pažnji

[Goldy]

ondine kaže:

Ciao ljudi, nisam čitala sve, al nekaj jesam pa ak se slučajno ponovim, nemojte zamjeriti.

Dakle ovako, ja sam bila na autogenom treningu prije ohohoho vremena kod dr. Jadranke Škarice. Tko hoće mogu mu na pm poslat njen broj - ak ima zainteresiranih. Međutim, tih autogenih treninga ima više stupnjeva, a ja sam prošla jedan i skroz mi je to bilo dovoljno. Poentu a.t. svi znamo, ali KLJUČNO - kad se rade vježbe ruka teška, topla, srce mirno i ravnomjerno, disanje mirno, trbuh topao, čelo hladno - uopće nije bitno da li ti osjećaš da ti je ruka teška i topla, već tim vježbama postižeš cilj (opuštanje, smanjenje ili eliminaciju bolova, čišćenje psihe... (podsvijesti koja je ispunjena negativnim iskustvima) itd.itd.. I to djeluje, ja nikad nisam osjetila da mi je ruka teška ili topla, ali cilj sam zaista postigla, uspjela sam npr. eliminirati bolove.

Tu ima i raznih drugih vježbi, no ja sam se fokusirala samo na ovu, jer je to najjednostavnije - to ponavljanje fraza. Ima i jedna vježba koja se zove punjenje i dosadna mi je ko smrt, a njena poenta je da ti daje energije za
popiz... (to je jedno), a nakon te vježbe možeš raditi telepatiju (ako hoćeš). Da sad ne pišem bibliju, ako netko hoće pobliže da mu to opišem nek mi se slobodno s upitom obrati preko p.m.
Hvala na pažnji

Takodjer sam prosao AT kod Jadranke i mogu reci da je super iskustvo. Uspio sam dobiti kinesteticke senzacije opisane u pojedinim vjezbama, ali naravno ne odmah, vec nakon nekoliko tjedana rada. Tko se zbilja zeli baviti osobnim rastom preporucam AT svakako. I ukoliko ste sami sebi dovoljno bitni ne dajite se u ruke nestrucnim ljudima, jer bi mogli zaglaviti, ipak je to psiha i onaj tko ima iskustva moze vam znatno pomoci.

Osim ovoga mislim da svatko od nas razliciti percipira stvarnost, tako da pojedine senzacije niti ne moraju nuzno biti kinesteticke (osjetilne), one mogu biti i vuzialne ili auditivne (i ostale naravno), stoga prepustimo se svojoj percepciji uzivajmo i rastimo

pa-pa

[Hana_]

molila bih i meni pm u vezi jadranke
hvala

[sostarina]

Ako može i meni pm u vezi jadranke

[zvrk]

ondine kaže:

Tu ima i raznih drugih vježbi, no ja sam se fokusirala samo na ovu, jer je to najjednostavnije - to ponavljanje fraza. Ima i jedna vježba koja se zove punjenje i dosadna mi je ko smrt, a njena poenta je da ti daje energije za
popiz... (to je jedno), a nakon te vježbe možeš raditi telepatiju (ako hoćeš).

Potrebno je naglasiti da te "druge vježbe" nemaju veze s autogenim treningom. Mislim da nije korektno prema tehnici koja ima jako veliku tradiciju (autogeni trening je medicinski priznata tehnika relaksacije i psihoterapijska tehnika) da spomenuta doktorica sve i svašta utrpava u tečaj autogenoga treninga tj da ga tako naziva.

Ne ulazim u to jel to dobro ili nije i jel ona dobra ili nije, već samo u to da stvari poput ponavljanja rečenica pred zrcalom nemaju veze s autogenim treningom. Čak i sugestija/autosugestija ima malo veze s autogenim treningom, a postavljanje fokusa većinom na autosugestiju je pogrešno.

Lindemanova knjiga se "drži teme", ali se isto tako malo previše se fokusira na neku ciljanu autosugestiju.

Ukratko - autogeni trening bi trebao korištenjem autosugestije dovesti vježbača u relaksirano stanje koje samo po sebi vodi k zdravlju, a trebao bi što manje biti davanje ciljanih sugestija.

Spomenute komercijalizacije autogenoga treninga naizgled daju odlične rezultate, ali malo šire gledano u duhu su modernog vremena tj "instant" su. Njima se postiže neki određeni cilj no uzrok se ne rješava. Čak bih rekao da na taj način nešto lijepo i kvalitetno kao što je autogeni trening dobiva zajednički nazivnik s društvom u kojem živimo. Potrebno se prisjetiti da je autogeni trening nastao nakon industrijskih revolucija kao svojevrstan odgovor na taj novi ubrzani svijet. Zato je apsurdno u autogeni trening ubacivati takve komercijalizirane elemente.

[Sony-x]

zvrk kaže:

Potrebno je naglasiti da te "druge vježbe" nemaju veze s autogenim treningom. Mislim da nije korektno prema tehnici koja ima jako veliku tradiciju (autogeni trening je medicinski priznata tehnika relaksacije i psihoterapijska tehnika) da spomenuta doktorica sve i svašta utrpava u tečaj autogenoga treninga tj da ga tako naziva.

Ne ulazim u to jel to dobro ili nije i jel ona dobra ili nije, već samo u to da stvari poput ponavljanja rečenica pred zrcalom nemaju veze s autogenim treningom. Čak i sugestija/autosugestija ima malo veze s autogenim treningom, a postavljanje fokusa većinom na autosugestiju je pogrešno.

Iako je iz tvojih prijasnjih postova vidljivo da se u temu autogenog treninga razumijes, moram se, medjutim, ne sloziti sa tvojim vidjenjem pristupa kod spomenute doktorice. Osobno smatram da svaki ucitelj pristupa materiji na nacin da u nju unosi i dio svoje osobnosti. To ucitelje i cini razlicitim. Metoda sama po sebi je takva kakva je (odlicna), ali se pristup istoj vremenom mijenja, tj. prosiruje. Uostalom, svake godine se organiziraju simpoziji i seminari za terapeute koji se koriste AT tehnikom u svojoj praksi, i upravo tamo se ova izuzetna metoda prosiruje. Meni se pristup doktorice Skarica svidio jer je ona temu prosirila i na taj nacin je uskladila s danasnjim kretanjima. Pri tome, ona nije promijenila ni osnovu ni bit. S obzirom da doktoricu osobno poznajem, smatram da bi bilo nepravedno njezin pristup nazvati - komercijalnim. Izbor ucitelja i metode je prepusten pojedincu, a raspravljati o tome da li je netko dobar ili zao je bespredmetno, jer nas upravo osudjivanje cini losima
Uvjerena sam da kod nas ima vise kvalitetnih ucitelja AT-a (kako osnovnog pristupa, tako i onih koji su sam pristup modernizirali i prosirili u skladu s novim saznanjima) i na svakom buducem polazniku je da sam izabere kome ce ici. Ja svoje povjerenje dajem doktorici Skarici, ali to ne znaci da ne postujem ostale terapeute ili autore.

[zvrk]

Stvar je u tome da nešto je autogeni trening, a nešto nije. Možda je taj navedeni pristup bolji od autogenoga treninga no to svakako nije autentični autogeni trening. Smatram da ako je autogeni trening preživio tolike godine u svojem autentičnom obliku (s vremenom su dodavane neke varijacije na temu na "viši stupanj" treninga) nije fer sada nešto drastično izmijeniti i reći ljudima - evo to vam je autogeni trening kad nije.

Mislim da bi ljudima bilo dobro dati autentični trening koji je medicinski prihvaćen i koji je izuzetno jednostavan. Nema nikakvih fraza ni raznih ciljanih autosugestija. Ima nekoliko jednostavnih vježbica utemeljenih na autosugestiji kojima je jedini cilj dovesti čovjeka u "autogeno stanje" tj u opušteno stanje. I to je to.

Činjenica je da živimo u vremenu u kojem je ljudima važno dobiti nešto na brzinu što se prilagodbom takvih tehnika i može no učinjene korekcije na nekom planu i način na koji su učinjene neće puno pomoći čovjeku u globalu.

Evo tu je jedan link na knjigu o autogenom treningu koja je nedavno izašla:

http://www.superknjizara.com/index.p...fd6686040bb2c7

Kroz tu knjigu je moguće dobiti dobar uvid u autogeni trening.

Svakako je potrebno pročitati i knjigu profesora Grudena:

http://knjizara.ekupnja.com/Autogeni...-pr-17672.html

kod nas je prevedena još i Lindemanova knjiga, moguće ju je kupiti u antikvarijatima.

Na taj način može se dobiti uvid u to što je zapravo autogeni trening. Smatram da je pogrešno nekome tko se nikad s tim nije sreo ubaciti neke modifikacije i nazvati ih autogenim treningom.

Ljudi nakon takvog pristupa uopće nemaju uvid u to što je autogeni trening, već govore (neovisno o postovima na ovom forumu) o frazama, čitanju nekih rečenica samom sebi, nekim osobnim rečenicama itd. i izgube fokus s bitnoga.

Ponavljam navedeni (po meni) instant pristup uopće ne mora biti neučinkovit, dapače, samo je kvaliteta takve učinkovitosti, a pogotovo kvaliteta pristupa vrlo upitna.

[Leteća]

ondine kaže:

... nakon te vježbe možeš raditi telepatiju (ako hoćeš)...

Eto, baš zato su ljudi skeptični prema AT-u. Sama tehnika ima razumnu osnovu, a terapeuti unutra moraju utrpati još sve i svašta.

[zvrk]

Leteća kaže:

Eto, baš zato su ljudi skeptični prema AT-u. Sama tehnika ima razumnu osnovu, a terapeuti unutra moraju utrpati još sve i svašta.

Bez obzira tko što mislio i što je bolje ili nije - u autogenom treningu se potrebno držati znanstvenih osnova tj. ljudima pružiti provjereni, dokazani, autentični i univerzalno primjenjivi i prepoznatljivi pristup jer se u suprotnom radi šteta tehnici koju se navodno poučava. Moguće je poučavati sve i svašta, ali nije fer to onda nazivati autogenim treningom.

[Goldy]

zvrk kaže:

Bez obzira tko što mislio i što je bolje ili nije - u autogenom treningu se potrebno držati znanstvenih osnova tj. ljudima pružiti provjereni, dokazani, autentični i univerzalno primjenjivi i prepoznatljivi pristup jer se u suprotnom radi šteta tehnici koju se navodno poučava. Moguće je poučavati sve i svašta, ali nije fer to onda nazivati autogenim treningom.

Da li postoji neko tijelo koje kontrolira i odredjuje sto je uopce Autogeni Trening, te gdje isti prestaje to biti?

Navedene knjige, posebno one starije, su dosta povrsan prikaz tehnike. Taj prikaz je sasvim ok za uvodno upoznavanje, te svakodnevnu primjenu, medjutim jako sumnjam da je to i cjelokupan Autogeni Trening. U slucaju da je to tako, onda bas i nije nesto posebno

Trening koji sam osobno upoznao je vrlo lijepo i poprilicno duboko iskustvo, te na neki nacin cjelozivotna smjernica (ukoliko nam se kao takva konceptualno svidja).

[zvrk]

Goldy kaže:

Da li postoji neko tijelo koje kontrolira i odredjuje sto je uopce Autogeni Trening, te gdje isti prestaje to biti?

Navedene knjige, posebno one starije, su dosta povrsan prikaz tehnike. Taj prikaz je sasvim ok za uvodno upoznavanje, te svakodnevnu primjenu, medjutim jako sumnjam da je to i cjelokupan Autogeni Trening. U slucaju da je to tako, onda bas i nije nesto posebno

Trening koji sam osobno upoznao je vrlo lijepo i poprilicno duboko iskustvo, te na neki nacin cjelozivotna smjernica (ukoliko nam se kao takva konceptualno svidja).

Autogeni trening je medicinski priznata tehnika relaksacije i psihoterapijska tehnika (neki smatraju površinska, a neki smatraju ne samo površinska).

Cilj vježbi autogenoga treninga je prelazak u tzv. "autogeno stanje" - opušteno stanje. U autogenom stanju dolazi do čitavog niza promjena u tijelu. Opuštaju se mišići (opuštaju o odnosu na naizgled opušteno stanje mišića koje zapravo nije opušteno nego radno stanje s dosta velikim tonusom mišića), smanji se frekvencija disanja (čak i na tri puta u minuti). Puls se također značajno uspori. Temperatura kože ruku, nogu i tijela (nešto manje) se povisi, a temperatura čela se smanji. To sve posredno dovodi do opuštanja psihe. Ovo je jako važno naglasiti jer je autogeni trening niz fizičkih promjena koje se dogode pod utjecajem sugestije koja se koristi kao oruđe da bi se dovelo u autogeno stanje. I to je autogeni trening, izuzetno jednostavna tehnika koja iziskuje dosta volje i "upornosti" da se kvalitetno nauči.

Dakle običnom fizičkom relaksacijom posredstvom sugestije kao oruđa (mogli su to biti neki ljekovi ili alkohol ili progresivna mišćna relaksacija ili neko drugo manje ili više "kvalitetno" sredstvo) nakon redovnog vježbanja doći će i do opuštanja psihe i do značajnih promjena u psihi. Dakle autogeni trening nije neka šuć-muć psihička tehnika, već slijedi put kojim je problem nastao samo ide unatrag. Dakle nešto što je došlo iz psihe, a više ili manje se manifestiralo na tijelu sad se izazivanjem suprotnih "simptoma" u tijelu posredno dovodi i do opuštanja psihe i promjena na psihi.

E sad za one koji dulje vrijeme vježbaju autogeni trening postoji i tzv viši stupanj autogenoga treninga. Na višem stupnju autogenoga treninga je pogotovo važno da se uglavnom "zaboravi" sugestija tj. da se ne fokusiramo na sugestiju jer smo već došli u opušteno stanje.

Viši stupanj treninga počinje vizualizacijom boja. Tu nema mjesta za objašnjavanje svih mehanizama kako to funkcionira i što se prilikom doživljaja boje (ili npr zvuka) događa isto kao što bi u osnovnim vježbama trebalo objasniti pojam "autogene neutralizacije" (npr razni trnci itd koji se pojavljuju u tijelu za vrijeme učenja tehnike). Tu još postoje razne vježbe, ali važno je da ostanu kolko-tolko u okviru znanosti tj o okviru objašnjivoga i nečega što je moguće dokazati.

Što se tiče mjerodavnih institucija autogeni trening je svakako najjači u svojoj domovini Njemačkoj. U Velikoj Britaniji postoji "British autogenic society" odakle je moguće naručiti Schulzove knjige (oni su napravili reizranje - oko 1200 kn je paket knjiga). Postoji cijeli niz znanstvenih radova na temu autogenga treninga (doktorat našeg psihijatra prof. Grudena je također na tu temu).

[sussana]

Može li netko na primjeru navesti kako se izvodi taj autogeni trening?

[zvrk]

sussana kaže:

Može li netko na primjeru navesti kako se izvodi taj autogeni trening?

Zauzme se neki od položaja za vježbanje - najčešće ili sjedeći (uspravna leđa, noge razmaknute, dlanovi na nadkoljenicama) ili ležeći (ruke kraj tijela, dlanovi prema dolje, noge malo razmaknute).

Zatvore se oči i u sebi se "izgovaraju" sugestivne "formule":

mir potpuni mir (1x)
1. moja desna ruka je potpuno ugodno teška (6x)
mir potpuni mir (1x)
2. moja desna ruka je potpuno ugodno topla (6x)
mir potpuni mir (1x)
3. dišem (praćenje udaha i izdaha - nema vježbanja već praćenje - odmor)
mir potpuni mir (1x)
4. moje srce kuca mirno i ritmično (6x)
mir potpuni mir (1x)
5. trbuhom struji ugodna toplina (6x)
mir potpuni mir
6. čelo ugodno hladno (6x)
mir potpuni mir

Tada sljedi opoziv, sličan je kao mačka kad se probudi i rasteže.

Ovo 6x i 1x su brojevi ponavljanja i navedeni su da se dobije otprilike uvid u trajanje vježbanja, ne mora to biti točno šest puta. Isto kao što ne moraju biti točno ove "formule", one se mogu donekle modificirati i individualizirati zbog mnogobrojnih razloga.

Schuztz je smatrao da se na početku ne bi smjelo vježbati više od 2 min (cca prva dva tjedna). Ne zbog toga što bi se napravila neka šteta, već zbog toga što već prva vježba čovjeka približava nesvjesnim sadržajima što je u neku ruku neugodno pa vježbač ako prenaglo krene s vježbama prestaje vježbati. Dakle biulo bi pametno po dva tjedna učiti svaku vježbu. Naravno kad se nauči prva vježba i pređe se na drugu tad se vježbaju prva i druga zajedno i onda opoziv. Prije spavanja nije potrebno raditi opoziv, a on se radi zbog toga da se tijelo vrati u funkcionalno stanje (da se vrati tonus mišića itd.).

Ovo je sve jako instant napisano. Ako te zanima kupi knjigu i/ili odi na tečaj.

[exotica]

Citava ova stvar sa AT mi deluje sasvim pristojno,te nakon vasih postova ovde i kratkog surfa po netu dosao sam do zakljucka da bi vredelo probati.
Za razliku od Hrvatske,u kojoj je scena alternativne medicine na jednom vise nego pristojnom nivou,u Srbiji,tacnije u Beogradu,situacija je,blago receno katostrofalna.
Konkretno,za AT sam nasao ovo:http://www.iasc-bg.org.yu/s-sajt.html,pa me zanima da li neko od ljudi sa foruma zna nesto o ovom drustvu,i uopste kakva je situacija sa AT u Beogradu i da li uopste postoji neko ko se ozbiljno bavi ovom delatnoscu?
Thnx unapred za svaki odgovor. . .

[josephbullet]

Ajde ljudi dajte i meni posaljite kontakt od te Jadranke Skarice pliz. Gugloa sam ju i nasao adresu ali ne i br. telefona. Puno hvala

[-lavica-]

josephbullet kaže:

Ajde ljudi dajte i meni posaljite kontakt od te Jadranke Skarice pliz. Gugloa sam ju i nasao adresu ali ne i br. telefona. Puno hvala

poslat ću ti na PM no nje ti nema do jeseni...