Todorić se vozi na Kutlinom biciklu i ruši sve pred sobom

[Dado-Ri]

Ne slažem se. Logično je da bi trgovački lanci trebali imati niže cijene, međutim interes nadmašuje logiku. Ja kategorički tvrdim da nisu postojali trgovački lanci danas bi mali trgovci imali povoljnije cijene. Zbog čega? Da objasnim ukratko. 2000 god kada je započinjala era velikih trgovačkih lanaca bilo je jako mnogo malih privatnih dućana, a bilo je i mnogo dobavljača koji su uglavnom razvozili robu ambulantnom dostavom. U to doba počeli su se otavrati trgovački lanci jedan za drugim (Ex-Segro, Metro, Billa, Getro,...itd).
99% dobavljača je mislilo da će prodavati isto kao i ranije a čak i više uz manje troškove dostave po principu 100kg na jedno mjesto umjesto po 10 kg na deset različitih mjesta. Dobavljači nisu bili upoznati sa poslovnom strategijom trgovačkih lanaca koja je jako prefidna i lukava. I onda je krenulo, prvi godišnji ugovori sa trgovačkim lancima, bilo je stavki u ugovorima o bonusima, super bonusima, početnim rabatima, plaćanje ulistavanja proizoda, zakup polica za svoje proizvode, cassasconto na godisnji promet preko XX kn, itd itd. Dobavljači su mislili : "Ok, ispoštujemo njihove zahtjeve i na konju smo". Dobavljači su to i učinili a nakon toga su trgovački lanci krenuli sa niskim maloprodajnim cijenama, nerijetko i damping cijenama. Reklamirali su se, dobar marketing za potrošaće "kod nas je bolje, povoljnije i sve na jednom mjestu" i narod je poceo kupovati u trgovackim lancima, komotno i povoljno i stvarala se navika. Istodobno je krenula stagnacija i zatvaranje malih privatnih trgovina. A što se desilo u narednom periodu? Desila se činjenica da su se lanci širili a malene privatne trgovine zatvarale. Dobavljači su morali ispoštovati sve narudžbe, odgode plaćanja po 75 dana, obavezno uzimanje povrata,...itd Svake godine lanci su imali nove ugovore na stolu dodatni rabati, dodateni cassasconti, plaćali su se ulazi za nove artikle, stare bi izlistali nerjetko bez zamjene, akcije ugovorene napočetku godine koje su dobavljači morali plaćati, mala sličica u katalozima koja košta po 35.000 kn itd itd. Dobavljači su shvatili da nije onako kako su mislili da če biti na početku. Malih trgovina skoro pa više nema, kome će voziti robu? Stjerani u kut moraju podizati prodajne cijene da bi namirili sve troškove. A lanci ukoliko prihvate podižiu i svoju maloprodajnu cijenu, itako iz godine u godinu....A tu je još cijeli niz faktora koji ne stanu u ovaj post. Da bi se danas 2009 god maloprodajne cijene došle na tu visinu zbog svega toga da bi u malim dućanima bile niže da lanci nisu nikada postojali. A nema više ni dobavljača uvoznika jer nisu mogli sve to financirati i ostati profitabilni, ostalo ih je nekoliko danas, od ostalih dobavljača koji su proizvođači i voze direktno, opstaju jer prozvodnja može regulirati nabavnu vrijednost prodajne robe, npr. šunka pica (nadrukaju 80% smljevenog leda injektorima umjsto 60%) itd...Povrate robe prerade umjesto da bace, itd itd... Akcije koje se reklamiraju su 60% prevara jer te robe kad tražiš u trgovini nema, 40% koje ima je povoljna, ali drugih 1000 artikala su skupi, no ne ideš za tim jer je akcija na par proizvoda pa je tamo jeftino a ustvari nije. Uvijeti koje su lanci postavili užasno podižu nabavnu vrijednost robe koja se prodaje, recimo da lanci rade u prosjeku sa 30% + lihvarenje i rekeatrenje dobavljača koje ne računam. I mali dućani bi danas radili isto sa nekih 30% u prosjeku. Ali to nije isto jer je nabavna vrijednost puno veća zbog svih njihovh nameta. I tako danas npr. sir košta 70kn+30% marže a da su mali dućani koštao bi recimo 50kn+30% marže

[somied]

Nisam bas skuzio tvoju racunicu, ali dobro.
Anyway, marze su zapravo male kod trgovackih lanaca, barem sudeci po izvjescu konzuma. Neto profitna marza im je kojih 3%, to i nije neka cifra.

[Amater]

somied kaže:

Nisam bas skuzio tvoju racunicu, ali dobro.
Anyway, marze su zapravo male kod trgovackih lanaca, barem sudeci po izvjescu konzuma. Neto profitna marza im je kojih 3%, to i nije neka cifra.

marža i neto profitna marža koju ti spominješ nisu ista stvar.

[somied]

Naravno, ali ti govori koliko na kraju ostane gazdi... Zapravo simbolicno. Trgovacka marza im je oko 20%. To izgleda puno, medjutim kad odbijes hrpu troskova dodjes do male profitne marze. Znaci nema tu rijeci o nekim ogromnim marzama i zaradi kako si ljudi to predstavljaju.

[freelancer]

Gospodo pa u bakrot je otšao i enron i parmalat eto sada Crysler i Gm, zašto ne bi i CIJELI koncern Agrokor.
Kako je netko rekao to bi bilo spasonosno za sve nas.
Oni 30.000 -50.000 ljudi... e kako bi tek oni udahnuli miris normalne plaće a ne bonova. A da ne pričamo o vjerovnicima i dužnicima kojih je puno više i vezani su uz koncern Agrokor, kako bi se njih dalo lijepo namiriti.
Kako već rekoh 1000 puta na KNZM topicu ... ovo je firma sovolikom dugom (službeno oko 6.000.000.000 Kn) osuđena na propast, samo da joj vjerovnici, dužnici i naša Država legne na vrat.
Ali ne smiju... e to je BIT PROBLEMA.
Iz... Zna se razloga.

[markotros]

pa ako je to istina somied, kako je moguce da isti proizvod vrijedi u konzumu 10 kuna, a u Billi 8.50. a recimo u nekom mercatoru mozda cak i 8 npr?

jer konzum je najskuplji trgovacki lanac u hrvatskoj. prezivljavaju samo zbog toga sto ih ima svigdje ko govana, i sto su mali ljudi uvjereni da rade dobar posao jer kupuju u velikom lancu gdje je sve jeftinije.

ako je konzumu netto profitna marza 3%, onda je bili -20% bila pusi na svakom prodanom proizvodu?

[markotros]

btw, slazem se s freelancerom. i ja sada cisto iz principa vise uopce ne kupujem u konzumu. i nikad vise ni necu. znam da sam beznacajan kao pojedinac, ali svoje misljenje prosljedujem drugim ljudima, pa ko zeli vjerovat neka izvoli. nikoga na nista ne silim, samo kazem cinjenice. pokazem ljudima cijene. i tako nas je do sad mala vojska ja, moji prijatelji, moja obitelj (osim brata ajde), svi kupujemo bilo gdje osim u konzumu. a o konzumu mogu citati i svi forumasi, i svoja razmisljanja prenijeti drugim ljudima. hrvatska je mala drzava. jedva 5 miliona ljudi. neka 400-500 tisuca pocne uporno izbjegavat konzum i vec imas ozbiljnih problema.

[Banque]

freelancer kaže:

Kako već rekoh 1000 puta na KNZM topicu ... ovo je firma sovolikom dugom (službeno oko 6.000.000.000 Kn) osuđena na propast, samo da joj vjerovnici, dužnici i naša Država legne na vrat.
Ali ne smiju... e to je BIT PROBLEMA.
Iz... Zna se razloga.

...Cijeli Agrokor je na kraju 2007 bio duzan preko 12,6 milijardi kn. to je danas sigurno puno vise.

http://www.agrokor.hr/143.aspx

Odavno bi on bankrotirao da se nije osigurao tvrtkama koje donose cash lovu- konzum, tisak

[freelancer]

Ja sam mislio na 6 keka duga samo KNZM. Ne cijelog concerna.

[Banque]

Ma kuzim ja tebe, procitao sam KNZM...ja sam samo dodao koliko je zaduzen cijeli sustav...

[Dado-Ri]

somied kaže:

Nisam bas skuzio tvoju racunicu, ali dobro.
Anyway, marze su zapravo male kod trgovackih lanaca, barem sudeci po izvjescu konzuma. Neto profitna marza im je kojih 3%, to i nije neka cifra.

Ja sam pisao o marži na samom proizvodu koji se nalaži na stalaži u trgovini koji na kraju plaćamo ja i ti kao krajni kupci, a ne o neto profitnoj marži.
Neto nabavna + marža x 22% = MPC

Amater kaže:

marža i neto profitna marža koju ti spominješ nisu ista stvar.

Točno

somied kaže:

Naravno, ali ti govori koliko na kraju ostane gazdi... Zapravo simbolicno. Trgovacka marza im je oko 20%. To izgleda puno, medjutim kad odbijes hrpu troskova dodjes do male profitne marze. Znaci nema tu rijeci o nekim ogromnim marzama i zaradi kako si ljudi to predstavljaju.

Njihovi ukupni trškovi ovise o postavljenoj poslovnoj strategiji poslovodstva, ukoliko prelazi "brek iven" onda imaju krivi management, na kraku krajnji kupac plaća danak za to, a nerijetko i dobavljači napuhanim bonusima i nizom drugih financijskih uvjeta za suradnju.

markotros kaže:

pa ako je to istina somied, kako je moguce da isti proizvod vrijedi u konzumu 10 kuna, a u Billi 8.50. a recimo u nekom mercatoru mozda cak i 8 npr?

jer konzum je najskuplji trgovacki lanac u hrvatskoj. prezivljavaju samo zbog toga sto ih ima svigdje ko govana, i sto su mali ljudi uvjereni da rade dobar posao jer kupuju u velikom lancu gdje je sve jeftinije.

ako je konzumu netto profitna marza 3%, onda je bili -20% bila pusi na svakom prodanom proizvodu?

Razgovarajmo konkretno a ne napamet, reci mi koji su to proizvodi i njihove MPC u sistemima, a ja ću ti reći da li je u pitanju damping ili nešto drugo. Svaki sistem od 1000 proizvoda ima uvijek nekoliko sa kojima radi u minusu, ali kad kupis taj proizvod koji je u principu jeftin (npr. neko brašno ili sl. jer pampers pelene koje su skupe nikad nisu u dampingu) u košaricu ubaciš i nekoliko onih skupih gdje dobro zarađuju. Ne zaboravi da je 20% na deset kuna manje od 5% na pedeset kuna. Veliki popusti na jeftine proizvode su uvijek dobri trikovi za bakice

[somied]

Ne shvacate poantu... Poanta je da trgovacki lanci nemaju neke "ogromne" marze na kojima debelo zaradjuju, nego jednostavno rade sa nekim prihvatljivim profitom. 20-ak posto trgovacke marze izgleda puno, medjutim troskovi pojedu to velikim dijelom. Marza i cijena koja pise na polici je ogranicena konkurencijom, koja je izrazito jaka u tom segmentu.
Doduse neznam sto pokusavate reci sa tim marzama... One ocigledno nisu izrazito visoke i nema tu govora o nekom lihvarenju ili neznam cemu. Jednostavno su marze tipicne za tu djelatnost.

[somied]

Tko misli da je zarada u trgovini ogromna, moze slobodno otvoriti svoju trgovinu i obogatiti se na tome.

[freelancer]

Off Topic, ali da ne otvaram novi: načuo sam da je i Pevec gotov, ali GOTOV! Ima li netko neki info...
Pa i pitanje: zašto su autoceste u zadnjim tjednima pune njegovih kamiona i u HR i vani?
Šta se bacio u kamionski business kada nema šta voziti za sebe?

[somied]

Pa i ja sam cuo neke glasine... Koliko znam od covjeka koji radi u jednom lancu, promet se slomio u svemu osim prehrani i osnovnim namirnicama. Ostali segmenti (tehnika itd.) trpe 20-30% pada. Tako da oni koji zive samo od tehnike i slicnog nisu u dobroj poziciji, ovi ostali jos plivaju.

[Amater]

somied kaže:

Ne shvacate poantu... Poanta je da trgovacki lanci nemaju neke "ogromne" marze na kojima debelo zaradjuju, nego jednostavno rade sa nekim prihvatljivim profitom. 20-ak posto trgovacke marze izgleda puno, medjutim troskovi pojedu to velikim dijelom. Marza i cijena koja pise na polici je ogranicena konkurencijom, koja je izrazito jaka u tom segmentu.
Doduse neznam sto pokusavate reci sa tim marzama... One ocigledno nisu izrazito visoke i nema tu govora o nekom lihvarenju ili neznam cemu. Jednostavno su marze tipicne za tu djelatnost.

nisi u pravu, neto profitna marža može biti mala i zbog neracionalnog poslovanja, naprimjer zbog otvaranja stotina dućana na upitnim pozicijama koji imaju jednak fiksni trošak kao oni na najunosnijim lokacijma ali uz puno manji promet.

uz maržu od 90% neto profitna marža može biti 0, ako lova curi na iracionalno poslovanje. Karikirani primjer: ako ja otvorim dućan i svaki mjesec prodam jedan jogurt, jogurt nabavljam za 2 kune, troškovi (najam, plaće, režije...) iznose 10 000 kn, ja moram taj jogurt prodati uz 99,98% marže da bi mi neto profitna marža bila 0.

[somied]

Ne funkcionira trziste tako...
Nemoze marza biti velika zbog neefikasnosti, jer bi inace imao vise cijene nego konkurencija i ostao bez kupaca. Znaci konkurencija drzi marze nisko.

[Amater]

somied kaže:

Ne funkcionira trziste tako...
Nemoze marza biti velika zbog neefikasnosti, jer bi inace imao vise cijene nego konkurencija i ostao bez kupaca. Znaci konkurencija drzi marze nisko.

zbog čega se tebi čini da na hr maloprodajnom tržištu vrijedi nešto što vrijedi za savršenu konkurenciju i to pri ovolikoj trž. koncentraciji?

ipak se djelomično slažem s tobom, jednog dana ćemo se pomaknuti u tom smjeru, a tada će tody biti relevantan biznismen kao danas kutle.

[Dado-Ri]

somied kaže:

Ne shvacate poantu... Poanta je da trgovacki lanci nemaju neke "ogromne" marze na kojima debelo zaradjuju, nego jednostavno rade sa nekim prihvatljivim profitom. 20-ak posto trgovacke marze izgleda puno, medjutim troskovi pojedu to velikim dijelom. Marza i cijena koja pise na polici je ogranicena konkurencijom, koja je izrazito jaka u tom segmentu.
Doduse neznam sto pokusavate reci sa tim marzama... One ocigledno nisu izrazito visoke i nema tu govora o nekom lihvarenju ili neznam cemu. Jednostavno su marze tipicne za tu djelatnost.

Nije stvar u visokim marzama, marze nisu visoke, ali su visoke MPC posljedicno zbog njihove lihvarske poslovne strategije i par ostalih faktora prema dobavljacima, lanci kao posljedicu svojih uvjeta dobijaju visoke nabavne vrijednosti robe gdje dobavljaci rade sa sve manjim i manjim ruc-om (razlikom u cijeni) a moraju podizati cijene da bi prezivljeli.
Napisao sam ranije zasto moraju podizati cijene, procitaj ponovno pazljivije. A sto se tice lihvarenja, i bezobrazluka to kategoricno tvrdim, i odnosi se na njihove drske uvjete za suradnju i bahatih godisnjih ugovora i lihvarskih anex-a koji su opet ponavljam po neznam koji put razlog visokih nabavnih cijena od svojih dobavljača koje su lanci sami prouzročili svojim uvjetima.

Off topic- idem na put do utorka pa onda nastavim sa još par stvari koje sad ne stignem napisati.

[Crow Jane]

freelancer kaže:

Off Topic, ali da ne otvaram novi: načuo sam da je i Pevec gotov, ali GOTOV! Ima li netko neki info...
Pa i pitanje: zašto su autoceste u zadnjim tjednima pune njegovih kamiona i u HR i vani?
Šta se bacio u kamionski business kada nema šta voziti za sebe?

Evo kod nas u KC, otvoren je pred par godina ogromni Pevec....a sada je stanje: nema robe na policama, ugašeno svjetlo u cijelom centru, onak sablasno djeluje. Roba koja se prodaje je samo ona izložbena... primjerice ima svega par Sony TV-a koji su sniženi i do 2.000 kn.....onak baš otužno. Velika većina stvari je na znatnom saleu, većinom kosilice i takve potrepštine. Baš sam prekjučer išla vidit jel mogu ugrabit kakav usisavač na sejlu al nema baš niti izbora. A i kamioni su skoro pa nestali sa cesata, jeste primjetili??

Uglavnom, načula sam da će ga preuzet Bauhaus? Ili Obi?

Ali to je offtopic. Mogli bi temu preimenovat u "Hostile takeovers"