Teologija Islamske Države (ISIS-a)

[Nepoznati]

with_one kaže:

Vidiš, ja se potpuno slažem s tobom. Smatram da ISIL zapravo ide doslovno u praksi izvršavati naređeno. Smatram da licemjerni muslimani koji su liberalni zapravo ne slijede islam.

Što je to islam? Što je to katoličanstvo? To su interpretacije tobožnjih svetih spisa. "Slijediti islam" zapravo je slijeđenje svojih interpretatora Kurana/hadisa, a ne doslovce praksi koje su tamo opisane. Stoga griješiš ako proglašavaš da je islam doslovno slijeđenje Kurana (ili katoličanstvo Biblije).

Treba znati da je postotak nasilja dvostruko veći u Kuranu naspram Biblije, kada se uzme u obzir količina teksta (Kuran je velik kao 4/5 Novog zavjeta, a sam Stari zavjet je veći više puta od Novog zavjeta): http://www.skepticsannotatedbible.co...ble_quran.html

Istina.

Poanta što želim reći jest da je Kuran opterećen nevjernicima. Sama riječ nevjernik se u Kuranu puno više puta pojavljuje nego u cijeloj Bibliji. U cijelom Starom i Novom zavjetu riječ nevjernik je spomenuta svega 10-tak puta. Zapravo je animozitet između vjernika i nevjernika podstaknuo islam svojim nastakon, a ne toliko židovstvo i kršćanstvo. Kuran je opterećen nevjernicima te otvoreno iskazuje mržnju na njih i naziva ih licemjerima, užasnim ljudima, zlikovcima, i tako dalje. Tu je taj prijepor i naglasak. Naglašavam - naglasak

Nebitno. Isto je i s Biblijom, gdje u Starom zavjetu imaš đihade protiv "mnogobožaca", a u Novom Isus istrebljuje nevjernike u apokalipsi i baca ih u vječni pakao. Kršćanstva su pripitomljena (sekularizirana), ali islami još uvijek imaju jaku slizanost s vlastima u državama. To je glavni problem, a ne nasilje u svetim knjigama, koje teolozi uvijek mogu prefarbati i to čine.

Ovo je netočno. Isus je jasno citirao Levitski zakonik gdje su razne naredbe smrću i kaznama opisivane (baš te naredbe je citirao), te je rekao: "vi činite sad ovo".

?
Isus je zamjerao farizejima reforme, i pozivao je na strogo provođenje starih zakona, među kojima je spomenuo i Odredbu Božju da smrt zaslužuje dijete koje opsuje roditelje." Niti jedna crtica iz hebresjkih zakona ne smije se promijeniti, po liku Isusa. ništa on nije jasno ukinuo, čak niti kamenovanje trudnica.

Ali opet kažem, nebitno, jer religije se drže svojih teologa, a ne "Božjih propisa" kako su doslovce zapisani.

Prema tome, Bog je kršćanima pokazao novo, milosrdno Božje lice. Zato i piše "činim novo".

? Što? Kako? Ništa nije ukidao, ništa novo uvodio, sve je vukao od starog i papagajski ponavljao.

Mogu oni reći štogod želi, ali i tu im je ISIS doskočio - postoji nešto što se zove abgoracija u Kuranu. Noviji tekstovi poništavaju stare. E tu su u prednosti teroristi jer je većina ratobornih ajet objavljena u Medini, tj u zadnjem ciklusu Muhamedove objave ljudima.

Ako se preskoče moderni teolozi, iz svake svete knjige mogu nastati monstruozne ideologije, ako se čini ono što tamo piše.

To najviše objašnjavaju ova 2 odlična članka:

https://islamu.wordpress.com/2006/05...a-lica-islama/

http://www.svjedocanstva.com/opasnos...11-17-197.html

Pa to i rekoh. Religije nisu slijeđenje svetih spisa, nego slijeđenje nekih teologa. Postoje i fundamentalistički teolozi, koji se kruto drže baš onoga što je zapisano, kao da to mora i danas vrijediti, kao prije 1400 godina, kada su vladale sasvim drugačije prilike nego danas.

Kad bi nastala neka kršćanska sekta, koja bi doslovce išla primjenjivat sve što u Bibliji ("svetoj Božjoj Objavi") piše, imali bismo "krvi novorođenaca" i kamenovanja bludnica na svakom koraku.... a u školama kreacionizam i "pokrivene žene".

[with_one]

Palenholik kaže:

A jesi li ti ikad naletio na ovo: Letter to Bagdadi, 122 islamska učenjaka, pravnika, misionara su potpisnici tog pisma u kojemu na islamskim osnovama obrazlažu žato je ISIS ideologija u krivu.

Ukratko:[INDENT][COLOR="royalblue"]1. ...

Mogu oni reći štogod žele ali nisu mjerodavni. Znaš zašto? Zato jer ne postoji centraliziran vjerski autoritet kod islama kao što je papinstvo. Jedna ulema ne priznaje drugu, sami sebe proglašavaju ulemama, sami donose svoje fetve.

Usporedi si fetve između Egipta, Saudijske Arabije, Kuvajta i primjerice Bosne. U jednoj od tih država je bila fetva da žena mora dati sisati iz grudi muškarcu u prostoriju da im ne bude neugodno (?)

U Bosni takvo što nije proglašeno, a smatraju se sunitima, baš kao i saudijski muslimani i egipatski. Veliki nesrazmjeri u učenjima i proglašavanjima što je islamsko, a što ne.

http://www.ibtimes.com/fatwa-woman-b...c-world-437360

http://www.memri.org/report/en/print4484.htm

Reći: ovo su teolozi proglasili ama baš ništa ne znači. Oni jednostavno nisu autoritativni. Od jedne zemlje do druge, uzimanje u ozbir načina izvršavanja šerijata u pojedinim pitanjima varira dijametralno suprotno.

2011. godine je Saudijska Arabija predlagala zabraniti ženama sa lijepim očima da i njih također prekriju. Tog nije bilo u Egiptu.

Prema tome, to što su se liberalni muslimani našli da brane islam zato jer ga oni žele prikazivati bijelim, to je zato jer im paše živjeti takav islam. A ne zato jer su oni autoritet, jer vidimo da autoriteta nema.

Da ne zaboravimo i najcjenjenije egipatsko (i svjetsko islamsko) sveučilište Al-Ahzar optuženo od Kairskog instituta za ljudska prava da manipuliraju: svijetu i Papi odašilju poruku da je islam religija mira, a svojima u Egiptu odobravaju mnoge prakse ISIS-a:

"In response, the Cairo Institute for Human Rights Studies blasted the grand imam and Al Azhar. After accusing them of being twofaced—preaching a moderate Islam in the West and a radical one in Egypt—the statement concluded with some words that people like Francis should take to heart: http:

Combating terrorism and radical religious ideologies will not be accomplished by directing at the West and its international institutions religious dialogues that are open, support international peace and respect freedoms and rights, while internally promoting ideas that contribute to the dissemination of violent extremism through the media and educational curricula of Al Azhar and the mosques."

Nema autoriteta, i taj popis ništa ne znači. Živjeli.

[Hlebyn]

Nepoznati kaže:

...
Vitalnije od čega? Ono što nas je održalo u opstanku je znanstvena sekularna misao, a ne prastara praznovjerja, koja grade nepremostive zidove među ljudima.

Ajde, ne pravi se lud. Demografija je u bitnome vrlo jednostavna: ili te ima ili te nema.
Jedino ako si dio elite koja apsolutno suvereno drži sve konce, možeš si priuštiti da te bude 0.5 %.
Ali ovi niti to neće dozvoliti dugo, nisu blesavi.

...

Ma i jedni i drugi. Ne izdvajam ja muslimaniste od kršćanista. Teolozi i jednih i drugih vrše akrobacije sa starim "svetim" tekstovima, da ih prilagode prema okolnostima da se te ideologije održe. Vidi samo pojam đihada.

Potpuno neusporedivo. Uspoređuješ različite redove veličina.
(A i taj primjer s džihadom je samo jeftin štos - od osnovnog značenja se nije odustalo nikada, i aktivira se po potrebi, tako da ...)

...

Ne bi bilo "koncila" niti u kršćanstvima, da ih društvo iz kojega su ponikli nije pritegnulo na promjene. Ovaj kaos koji se događa u islamskom svijetu danas, bolni je način spoznaje da u njihovoj religiji/kulturi nije sve tako lijepo i krasno, kako su ih učili. Žalosno da to moraju proći na takav način...

I s ovim ne znam da li se samozavaravaš ili namjerno praviš lud. Ovaj kaos koji se događa u islamskom svijetu danas uzrokuje goleme patnje nebrojenim muslimanima, to sigurno, ali ne ugrožava njihovu civilizaciju. Ali ova mentalna bolest koja simultano pogađa Europu, mentalni gubitak instinkta preživljavanja zbog političke "korektnosti", mogla bi uzrokovati to da njima malo-pomalo dozvolimo status Herrenvolka Eurabije, a vlastitu civilizaciju odbacimo na smetlište povijesti.

Ne idu u tom pravcu samo left.... i lib..... (sorry, znaš da se to tu ne smije napisati),
već bi baš njih neki drugi mogli debelo iznenaditi, jer imaju bolje veze, a zahtjevaju puno skromnije mjesto.
Naš kolega flumen-day nam je već pokazao štrik na koji nas žele objesiti, nije nimalo bezazleno:
https://www.forum.hr/showthread.php?t=878191

Jedina budućnost kršćanstva - jedino pod zaštitom islama

Poštovani forumaši,

Nakon brojnih godina, desetljeća, stoljeća, dva tisućljeća, stječe se dojam kako je kršćanstvo konačno doseglo svoj konačni broj u smislu postotka pučanstva privreženog vječnoj, jedinoj i jedinstvenoj spasiteljskoj žrtvi i uskrsnuću našeg Spasitelja Isusa Krista...

Postotak kojeg demografi predviđaju za sveukupno stanovništvo svijeta, od danas pa do 2050. ili 2070. godine, neće se mijenjati u smislu relativnog broja odnosno udjela nominalnih kršćana u sveukupnoj svjetskoj populaciji. Istovremeno, studije, primarno one poduzete od strane renomiranog Pew Research Center-a (http://www.pewforum.org/2015/04/02/r...ons-2010-2050/ ), ukazuju kako će islam 2050. otprilike dostići, a 2070, godine prestići broj kršćana na zemaljskoj kugli.

Imajući gore navedeno u vidu, ali i činjenice koje se događaju u svijetu, nužno je porazmisliti i redefinirati prioritete koji će voditi kršćanski svijet ili one koji se takvima osjećaju, od danas, pa sve do Svetog drugog i konačnog dolaska Isusa Krista koji će započeti novu i vječnu eru Božjeg kraljevstva.

Današnji je svijet potonuo u beznađe. Svijetom, a primarno onim dijelom koji se naziva tzv. kršćanskom civilizacijom, prostiru se i promoviraju sotonska naučavanja protivna Novom zavjetu, a koja govore o pravu na pobačaj, homoseksualizmu kao seksualnoj orijentaciji, kapitalizmu kao poželjnom društvenom uređenju, nacionalizmu kao o vrlini, konkurenciji kao o suštini i mnogo toga drugog na što bi Novi zavjet trebao ne samo vrištati, već se i povući kao da nikada nije postojao na ovom svijetu. Naime, njegovi današnji najgrlatiji zastupnici upravo su kapitalisti, nacionalisti, ljudi koji percipiraju tu malu knjigu kao nešto što je njihovo, baš kao što je njihov i čitav materijalni svijet, do beskrajnog ludila i izvitoperenosti, pa čak i dalje od toga!

Sve u svemu, bogati, nakazni, griješni, zauzeli su svoje pozicije, svoja "sveta" mjesta istine i pravednosti u svijetu tzv. kršćanske civilizacije i kršćanstvo odnosno kršćansku civilitzaciju prezentiraju kao nešto što omogućava besramno bogaćenje, idolatriju država i etniciteta, blud i protuprirodni blud kao nešto normalno jer eto, živimo u svijetu tolerancije. Toleranciju su sveli na razinu opravdanja svih zamislivih grijeha i jednostavno su izopačili čak i ono što bi neki percipirali kao suštinu kršćanstva. Postavili su žene za propovjednice i svećenice, etablirali su homoseksualne brakove, relativizirali su i pljunuli na riječ Božju...

...

Trenutačno se vidi kako kršćanstvo predaje svoje pozicije modernizmu, kako sa istim sklapa nesvete paktove, kako se svetinja krčmi za malo svjetovne naklonosti... Sve je to tužno. Od činjenice da bi kršćanke trebale pokrivati svoje glave, pa do ostalih detalja, a koji zabranjuju onima koji jesu sljedbenici žrtve i uskrsnuća Spasitelja, da sudjeluju u redovima sotonista koji nose oružje i koji ubijaju u ime kralja, domovine i naroda... Pa sve do toga da ne ubijaju svoju nerođenu djecu i ne pristaju uz tzv. toleranciju gdje će nakaznosti prirode ili nenaravni spolni odnosi među ljudima, kako to Novi zavjet navodi, biti definirani kao lažna orijentacija...

...

Da ne dužim, a u skladu sa naslovom teme, smatram kako je jedina budućnost kršćanstva ona pod zaštitom islama. Neijetko pozavidim kršćanima koji žive u Siriji, Iraku, Egiptu, Iranu... Zavidim im na činjenici da ih njihovi susjedi muslimani skoro i ne percipiraju kao inovjerce, več sebi ravne, po ponašanju, po izgledu žena, po ponašnju muškaraca, po čestitosti, djelovanju, kretanju, mišljenju...

Dolazi vrijeme, a to demografska istraživanja i pokazuju, islam će po broju vjernika natkriliti kršćanstvo i danas, a nadam se i u budućnosti, predstavlja i predstavljati će jedinu silu koja se otvoreno, goropadno i beskompromisno suprotstavlja tzv. modernizmu, čuvajući Muhamedov zavjet, a samim tim i savršeno okruženje za očuvanje kršćanstva, onakvog kakvog nam je u zavjet ostavio Spasitelj, Isus Krist.

Svijet se mijenja i do 2050. ... će se otvoriti neke nove perspektive... Te nove perspektive ne idu za tim da se kršćanstvo deformira kako to rade, primarno tzv. mainstream protestantske sekte i grupacije, već za tim da se u države i društvene strukture učvrsti šerijat, a koji bi kao takav, omogućio kršćanima biti ono što jesu, a ne nekakvi bijedni sljedbenici modernizma, suštinski lijepo upakiranog sotonizma. ... Ovo je promicao i bivši nadbiskup od Canterburyja, najviši status unutar tzv. anglikanske crkve, Rowan Williams (http://www.independent.co.uk/news/uk...s-9644314.html )! G. R. Williams je ustvrdio kako šerijat oživljava vrijednosti britanskog društva, a u drugom istupu naveo je kako zastupa ideju o djelomičnom uvođenju šerijata u britansko društvo. Isto mišljenje nedvojbeno su zastupali i pape Ivan Pavao II, Benedikt XVI, a uopće ne sumnjam, niti aktualni papa Franjo nije daleko od takvih stavova, pače.

Prema tome, za opstanak kršćanstva kao izvorne novozavjetne vjeroispovijedi, a ne cirkusantske protestantske inačice socijalnog događaja, nužno je da islam i njegov šerijat učvrste svoje pozicije nad većinom kršćanskih vjernika, odnosno državnih i svjetovnih struktura u kojima kršćani žive. Ja ne gajim iluzije kako će u većem broju zemalja Europe ili Amerika, šerijat preuzeti vlast i dominaciju u razdoblju od sada, pa do 2050. ili 2070. godine, no istovremeno se nadam da će on to učiniti u Africi, dijelovima Azije i moguće ciljanim područjima van ovih kontinenata, a što bi značilo da će pod vlašću ili bolje rečeno, zaštitom islama, živjeti barem 50% kršćana, ako ne i više!

Ovakve okolnosti, a u kojima bi se preko 50% kršćana našlo pod vlašću, odnosno pod zaštitom islama, značile bi započinjanje jednog totalnog i iskrenog osvješćivanja, praktično novu eru kršćanstva u kojoj bi se dogodilo probuđenje stotina milijuna i posljedična priprema za Sveti drugi dolazak Spasitelja Isusa Krista. Zaista, kršćanima, ali iskrenima, neopterećenima sa društvenim uređenjem, nekakvom tzv. nacijom i sličnim trivijalnostima, ovo bi bio konačni preporod, Sveti duh bi djelovao, ljudi bi živjeli po Božjim zakonima, a kršćani bi se muslimanima zahvaljivali na okolnostima koje čuvaju temelje kršćanstva... Nije islam nastao bezrazložno, on je ispunjenje starozavjetnog proročanstva danog Jišmaelu, prvorođenom sinu Abrahamovom i posljedično se taj kraj blagoslova, u zadnje dane ovog sustava stvari, pokazuje kao blagoslov za izvorni korijen, staru maslinu, kršćanstvo, kako bi isto doživjelo finale svih finala, Sveti drugi dolazak Spasitelja Isusa Krista...

Suština svih ovih navoda je u tome da je Svemogući Bog u svojim svetim zamislima i proročanstvima, namijenio i Jišamelu i Izaku nezamislive blagoslove u konačnom spajanju dvaju krila čovječanstva, baš kao što se dogodilo na Abrahamovom sprovodu gdje su, citiram Satri zavjet, Postanak 25:9

Njegovi sinovi, Izak i Jišmael, sahrane ga u spilji Makpeli, na poljani Efrona, sina Hetita Sohara, nasuprot Mamri

Tako će i u zadnje vrijeme, u vrijeme u kojem mi živimo, potomci, bilo tjelesni, bilo duhovni od Jišmaela, prigriliti potomke Izakove, bilo tjelesne, bilo duhovne i oni će u vječnost povesti stotine milijuna kroz vjeru i blagoslove Božje pružene od davnina... Važno je samo biti otvorenog uma jer Bog je rekao kako će se veličina iskazati na malom i kroz beznačajno (Afrika, Azija...) i na načine koji su čovjeku nezamislivi (islam i njegovo čuvanje stranih ovozemaljskih vrijednosti i časti žene i muža)...

Neka je slava Svemogućem Bogu, Ocu vječnom i jedinom i Njegovom Sinu, Spasitelju Isusu Kristu, Svetom Duhu utješitelju i zavjetu kojeg je dao Izaku i Jišmaelu na slavu svoju, a na korist sveukupnom svijetu i čovječanstvu. Amen!

[Ego]

Hlebyn kaže:

Ajde, ne pravi se lud. Demografija je u bitnome vrlo jednostavna: ili te ima te nema.
Jedino ako si dio elite koja apsolutno suvereno drži sve konce, možeš si priuštiti da te bude 0.5 %. Ali ovi niti to neće dozvoliti dugo.

Drugim riječima, vjerske zajednice diljem svijeta pokazale su se uspješnije u kočenju poput štakora, bez razmišljanja o tome kako će im potomci preživjeti ili kako takva politika utjeće na ekosustav.

EDIT:
Ispravak, štakori barem pojedu potomke koje ne mogu othraniti...

[Hlebyn]

Ego kaže:

Drugim riječima, vjerske zajednice diljem svijeta pokazale su se uspješnije u kočenju poput štakora, bez razmišljanja o tome kako će im potomci preživjeti ili kako takva politika utjeće na ekosustav.

EDIT:
Ispravak, štakori barem pojedu potomke koje ne mogu othraniti...

Neće nam nikakva intelektualna spoznaja više pomoći ako Europa završi u stanju poput Pakistana ili možda Gaze.

(Doduše, oni poput našeg kolege flumen-daya će s tim biti super-zadovoljni, ali ostali će se lupati po glavi gdje nam je bila pamet.)

[Ego]

Hlebyn kaže:

Neće nam nikakva intelektualna spoznaja više pomoći ako Europa završi u stanju poput Pakistana ili možda Gaze.

(Doduše, oni poput našeg kolege flumen-daya će s tim biti super-zadovoljni, ali ostali će se lupati po glavi gdje nam je bila pamet.)

Lupat će se po glavi eventualno što su pustili ove što se nekontrolirano množe da im prijeđu granicu.

[Hlebyn]

Ego kaže:

Lupat će se po glavi eventualno što su pustili ove što se nekontrolirano množe da im prijeđu granicu.

Pa to se i radi. Prošle godine je to čak iz faze "noj s glavom u pijesku" ušlo u fazu urnebesnog teatra apsurda. Onda se to malo smirilo da Trumpinjo ima manje stvari o kojima može kokodakati, ali i "noj s glavom u pijesku" je dovoljan za uništenje Europe, samo malo sporije.

[pukovnikz]

cestar kaže:

Apeliram, nemojte raspravljati o 'teologiji' vojno-obavještajnog projekta !

A ima i tu nešto

[pukovnikz]

Nepoznati kaže:

U ime Boga.

Zato se nelagodno osjećaju mnogi vjernici, ne samo muslimani, jer im nije svejedno da se "u ime Božje " čini to što oni čine. Stoga radije skreću pozornost na teorije zavjera, "zle Amere i Židove", korporacije, Zapad, "ludilo" itd.

Ja sam već rekao, kako doživljavam kamenovanje preljubnice i ono kažnjavanje djece kad su se rugali onom ćelavom - dakle za mene je to samo poruka, da takve stvari mogu biti velika emotivna bol.

Kako se ponašati u skladu s tim "uputama", odnosno djelovanju na dojam, pa tako što se nikad nikom nebi rugao kod fizičkog izgleda, i ako bi doznao za neki preljub, ta bi tajna išla sa mnom u grob.

Da se razumijem, to je način na koji pokušavam objasniti kako su te stvari došel u vjerske spise i nesmije ih se doslovno tumačiti.

Trebao bi uzeti i u obzir, da su mnogi spisi pisani jako davno ,zapravo i prije samog pisma neki kažu, ja kad danas želim nekom objasniti svoj koncpet Boga, vjerojatno bi spominjao matriks i zvjezdane staze

E sad, moje pitanje, ali provaj biti što originalniji, tko zapravo stoji po tebi iza tih spisa, koji još vuku porjeklo iz tamo nomadskih vremena, dali smatraš da su tada ljudi bili samo primitivniji ili su možda u nedostatku interneta i televizije bili talentiraniji u propovjedanju i vizionarenju ili su u pitanju bili neki genijalci koji su na taj način vladali ostalim.

To pitam iz razloga, što je za takve spise, ma što pisalo u njima, trebalo dosta truda, dad nije baš bilo nekakvog pisala, a još manje printera i kopirki, a idimo da se radi i o ne baš primitivnom stilu pisanja makar se radi o vrlo starim spisima, kad i nije bilo organiziranih škola.

Evo zanima me odgovor, naravno, možemi odgovoriti i neki drugi forumaš koji ne priznaje svete spise.

Pitam iz znatiželje, bez neke namjere za diskusijom

[Nepoznati]

pukovnikz kaže:

Ja sam već rekao, kako doživljavam kamenovanje preljubnice

Doživljavaš?

i ono kažnjavanje djece kad su se rugali onom ćelavom -

Bog poslo 2 medvjeda da pokolju 42 djece....

dakle za mene je to samo poruka, da takve stvari mogu biti velika emotivna bol.

Bog poručuje preko brutalne likvidacije rastrgavanjem 42 djece, kandžama bijesnih medvjeda, da je NO NO rugati se ćelavcima? Nije mogao Pametnjaković nešto bolje smislit?

Trebao bi uzeti i u obzir, da su mnogi spisi pisani jako davno ,zapravo i prije samog pisma neki kažu,

Je. Pisani su prije izuma pisma i slova.

ja kad danas želim nekom objasniti svoj koncpet Boga, vjerojatno bi spominjao matriks i zvjezdane staze

Zato te to nitko i ne pita.
A Zvjezdane staze su vrlo anti-religijska serija rađena na temelju pisanja Roddenberry-a.

Odbacio je sve organizirane religije, jer su kao "zamjenski mozak... i to pokvareni". "Današnje religije će sve nestati do 23. st. "

he said that he dismissed all organized religions, saying that for the most part, they acted like a "substitute brain... and a very malfunctioning one"

According to Ronald D. Moore, Roddenberry "felt very strongly that contemporary Earth religions would be gone by the 23rd century".[155] Brannon Braga said that Roddenberry made it known to the writers of Star Trek and Star Trek: The Next Generation that religion, superstition, and mystical thinking were not to be included.[156] Even a mention of marriage in a script for an early episode of The Next Generation resulted in Roddenberry's chastising the writers.[128] Nicholas Meyer subsequently said that Star Trek had evolved "into sort of a secular parallel to the Catholic Mass".

E sad, moje pitanje, ali provaj biti što originalniji, tko zapravo stoji po tebi iza tih spisa, koji još vuku porjeklo iz tamo nomadskih vremena, dali smatraš da su tada ljudi bili samo primitivniji ili su možda u nedostatku interneta i televizije bili talentiraniji u propovjedanju i vizionarenju ili su u pitanju bili neki genijalci koji su na taj način vladali ostalim.

To su plasirali kraljevi preko svojih pisara, da bi kralj/sultan mogao lakše držat narod u pokornosti pod svojom vlašću (Bibliju, Kuran, Vede...). Samo vladari su imali dovoljno resursa za to obaviti. Ne ribari i nepismeni zanesenjaci.

[Palenholik]

Hmm...
- with_one zakljucuje "svi muslimani su isti. Ekstremni kao ISIL. Samo isil je sa mudima a ovi ostali bez muda. No sve je to isto stoga ih treba na isti nacin tretirati..."

with_one kaže:

Vidiš, ja se potpuno slažem s tobom. Smatram da ISIL zapravo ide doslovno u praksi izvršavati naređeno. Smatram da licemjerni muslimani koji su liberalni zapravo ne slijede islam, a ne ISIS.

- Hlebyn njega ocigledno ne zanima ni muslimanska zena ni covjek ni dijete... Nego samo kako spasiti svoj tor od muslimana

Hlebyn kaže:

I s ovim ne znam da li se samozavaravaš ili namjerno praviš lud. Ovaj kaos koji se događa u islamskom svijetu danas uzrokuje goleme patnje nebrojenim muslimanima, to sigurno, ali ne ugrožava njihovu civilizaciju. Ali ova mentalna bolest koja simultano pogađa Europu, mentalni gubitak instinkta preživljavanja zbog političke "korektnosti", mogla bi uzrokovati to da njima malo-pomalo dozvolimo status Herrenvolka Eurabije, a vlastitu civilizaciju odbacimo na smetlište povijesti.

Pa znate sta gospodo nema rijesenja za ISIL ako ste mislili tudjim mudima po trnju landarati i keksati se a ne primiti ga... Hoce ISIL (i njima slocne kreacije iz proalosti) i Yazide i krscane i sije i nepokorne sunite sve malo da zarezu i u "red" dovedu.

Mars svak u svoj tor pa ce biti fino... Ne gledaj u tudji tor i ne vodi brige kako se zivi u tudjem toru... Jes al' kad bi mogli ovi iz "zapadnog" tora tako nesto sebi dopustiti.

[EliEliLama]

Sto je gore po tom pitanju Kuran i Biblija tesko je reci...Rugale se tice sjenici!!!

[Bosanski Zmaj]

Ego kaže:

Oni bi isto tako rekli da su tvoji citati izvučeni iz konteksta.

drzis njihovu stranu kao argument?

[Bosanski Zmaj]

EliEliLama kaže:

Zato nam knjige ne trebaju te vrste ukljucujuci i bibliju.Sve dok se ne razvije kriticka masa onda ih vratiti u upotrebu.

kome to "nam"?

u cije ime govoris, koga zastupas i odakle ti pravo da krojis muslimanima sta im treba i ne treba - ko li je jos u povijesti tako radio, pitam li se samo?

[Basta]

Govorite o svemu nebitnom i okolišnom, samo ne o temi. Na, evo vam mesa:
http://www.theatlantic.com/magazine/...-wants/384980/

[EliEliLama]

Bosanski Zmaj kaže:

kome to "nam"?

u cije ime govoris, koga zastupas i odakle ti pravo da krojis muslimanima sta im treba i ne treba - ko li je jos u povijesti tako radio, pitam li se samo?

Zabolila te pravda konkurencija jelde?

[Bosanski Zmaj]

vannia kaže:

Djelove Kurana i Biblije koji pozivaju na zlo proglasiti nevjerodostojnim i svetogrđem. Ako su svete, zar u njima ima mjesta za pozivanje na zlo.... Ako su to knjige Božje riječi zar Božja riječ može pozivati na zlo. Po meni ne može stoga ti djelovi i ne mogu biti Božja Riječ. Ovo je ako polazimo od toga da su to knjige Božje Riječi na koje se oslanjaju religije i iz kojih crpe svoj nauk, srećom i uglavnom nauk koji se oslanja na dobro, ali dana je i mogućnost pojedinim skupinama da ih iskoriste pozivajući na zlo oslanjajući se na citate zla kao vjerodostojne.

jedino sto "sekularne" zemlje krscanskog miljea umjesto da se bave eventulano svojom treadicijom oni uce medijski svoje gradjane da je problem tamo negdje - a u biti je problem u medijskom sirenju mrznje

[Bosanski Zmaj]

Nepoznati kaže:

...

Društva pritiskaju religije da se transformiraju.



...
Ne bi bilo "koncila" niti u kršćanstvima, da ih društvo iz kojega su ponikli nije pritegnulo na promjene. Ovaj kaos koji se događa u islamskom svijetu danas, bolni je način spoznaje da u njihovoj religiji/kulturi nije sve tako lijepo i krasno, kako su ih učili. Žalosno da to moraju proći na takav način...

ovdje je poenta da "promjenu" islama treba donijeti islamsko drustvo a ne da to bude ocigledan pritisak sa strane jer se tako pravi samo kontraefekat i dodatno raste radikalizam kojeeg u biti ni muslimani ne zele niti je od islama.

no, ocito nekima treba govor mrznje koji ce prouzrokovati sukobe i ratove da bi profitirali bankari i pokrili nepokriveno stancanje para...

[Bosanski Zmaj]

EliEliLama kaže:

Zabolila te pravda konkurencija jelde?

pravis se da ne znas kakva vrsta ljudi se tako ponasa?

[EliEliLama]

Zmaju sve religije su silom nametnute tako da kad dodje u suprotnom smjeru sila je posljedica na uzrok.Nebitno je totalno sto ti mislis ili ja to je kap u oceanu desiti ce se sto se ima desiti jer uzrok rezultira takvu posljedicu.Ako to ne shvacas onda nista nisi shvatio zasto se sto desava.Obe religije su u istom koshu sile a ne samo tvoja.