Rastava - odluka je pala

[Mamekica]

K H S kaže:

dakle

ovo je nešto na što moram reagirati...
evo, radi ovakvih stvari i imamo toliko razvoda i nejasnoća
temeljem čega možeš napisati nešto ovako proizvoljno?

isto to bih ja npr,mogao reći i za ženski spol, samo obrnuto,da je ženama ljubav zanimacija, a muškima, koji žele brak, sam život...

sa jako, jako puno argumenata
nisam to očekivao od tebe
aj nemopj to više govoriti...

da tata

Zašto imaš potrebu ikome govoriti što bi trebao?

i to sa daškom prijekora i razočaranja

[K H S]

Mamekica kaže:

da tata

Zašto imaš potrebu ikome govoriti što bi trebao?

i to sa daškom prijekora i razočaranja

ne govorim ikom, govorim tebi...
i to zato jer sam od tebe do sad na ovoj forumskoj razini navikao na određenu razinu životne pismenosti i ,usuđujem se reći, pameti
ovakvim izjavama oduzimaš kredibilitet svojim upisima

[ZloPrase]

Mamekica kaže:

I zato, kao i autorica teme, napuštanje u brizi o djetetu, brizi o zajedničkoj logistici, doživljavaju kao užasno napuštanje i izdaju.

Imaju li muški pravo ženinu želju/odluku o trudnoći ili i izlaženju iz svijeta radno aktivnih interpretirati kao napuštanje u brizi o financijama, "zajedničkoj logistici", i doživjeti kao napuštanje i izdaju?

Ima svakakvih situacija, izdaja i "izdaja". Pitaj boga što je tu tko kome rekao i što obećao. Zato ne generalizirati.

[Mamekica]

Pardonte i izvinte, ali vas dvojicu je teško skinuti sa trona generalizacije jer svaku, ama baš svaku temu svedete na ono što vas peče, a to je financijsko oštećenje koje muškarci trpe pri razvodu, odričući svojim dosadašnjim partnerima ikakav doprinos koji nije mjerljiv u banknoticama

[K H S]

Mamekica kaže:

Pardonte i izvinte, ali vas dvojicu je teško skinuti sa trona generalizacije jer svaku, ama baš svaku temu svedete na ono što vas peče, a to je financijsko oštećenje koje muškarci trpe pri razvodu, odričući svojim dosadašnjim partnerima ikakav doprinos koji nije mjerljiv u banknoticama

hajde...

priznaj i sama da danas baš i nisi u formi...
ove tvoje generalizacijje baš ti i ne trebaju

za sebe sigurno znam da ne svedem ni jednu temu, a kamoli svaku, na ovo što ti kažeš
ali da u svakoj temi želim malo pravednosti naspram sveprisutne godinama histerije "muški su krivi za sve", tu si u pravu

[ZloPrase]

Mamekica kaže:

Pardonte i izvinte, ali vas dvojicu je teško skinuti sa trona generalizacije jer svaku, ama baš svaku temu svedete na ono što vas peče, a to je financijsko oštećenje koje muškarci trpe pri razvodu, odričući svojim dosadašnjim partnerima ikakav doprinos koji nije mjerljiv u banknoticama

Pa kud baš na temi gdje se *žena* buni da bi mogla biti financijski oštećena i odriče svojem dosadašnjem partneru ikakav doprinos koji nije mjerljiv u banknoticama.

[Mamekica]

Ono što pokušavam destilirati iz ove priče, a u osnovi se pretjerano ne razlikuje od većine ženskih priča ovdje jest na koji način se autorica nosi sa izdajom koju joj čini partner sa udaljenošću koju joj je priuštio u njihovoj zajednici. Bez obzira na njene nespretne, ljutite provale bijesa, on ne živi partnerski s njom, a za ženska bića udaljavanje jest po intenzitetu njene reakcije, slično onom koji bi pobudila nevjera. Kada smatraš da te partner voli manje nego što želiš, kada mu nisi dovoljan, kada ga u njegovo slobodno vrijeme ne možeš zaokupiti (ljenčarenje, marihuana, bijeg svake moguće vrste u odsutnost), reagiraš mržnjom i potrebom za kažnjavanjem (stan, dijete, novci). Kako autorica smatra da on ne daje dovoljno od sebe, okrutno će mu uzeti sa zadovoljstvom sve što može.

Zvuči nekom još ovdje poznato?

[Mamekica]

I još nešto, mene iskreno zanimaju tuđa mišljenja koja nisu u formi kontra napada, već pokušaja nekakve autorefleksije. Učim tako. Pokušajte, lijepo je to.

Ja kao žensko, ne mogu tvrditi kako je s druge strane spola, jer ne znam u kojoj mjeri smo različiti, a jesmo.

[K H S]

Mamekica kaže:

Ono što pokušavam destilirati iz ove priče, a u osnovi se pretjerano ne razlikuje od većine ženskih priča ovdje jest na koji način se autorica nosi sa izdajom koju joj čini partner sa udaljenošću koju joj je priuštio u njihovoj zajednici. Bez obzira na njene nespretne, ljutite provale bijesa, on ne živi partnerski s njom, a za ženska bića udaljavanje jest po intenzitetu njene reakcije, slično onom koji bi pobudila nevjera. Kada smatraš da te partner voli manje nego što želiš, kada mu nisi dovoljan, kada ga u njegovo slobodno vrijeme ne možeš zaokupiti (ljenčarenje, marihuana, bijeg svake moguće vrste u odsutnost), reagiraš mržnjom i potrebom za kažnjavanjem (stan, dijete, novci). Kako autorica smatra da on ne daje dovoljno od sebe, okrutno će mu uzeti sa zadovoljstvom sve što može.

Zvuči nekom još ovdje poznato?

...nije li isti princip primjenjiv za ali svaku mušku osobu koja se u braku susrela sa pomanjkanjem zanimanja za sex od strane žene...

i, nakon svih ovih godina, ne znam niti jedan par u braku koji nije imao taj, od muškaraca označeni problem...čak i prema ozbiljnim internacionalnim istraživanjima
pa zašto onda, kad parner ne dobije ono što misli da mu je u tom vidu potrebno i zagarantirano, ne bi i on posegnuo za istim principom jer se osjeća izdanim

kako ono kažeš
...Kada smatraš da te partner voli manje nego što želiš, kada mu nisi dovoljan, kada ga u njegovo slobodno vrijeme ne možeš zaokupiti (ne želiš sex,maženje, intimnost), reagiraš mržnjom i potrebom za kažnjavanjem (stan, dijete, novci). Kako muž smatra da ona ne daje dovoljno od sebe, okrutno će mu uzeti sa zadovoljstvom sve što može. ...

idi malo na teme o nedostatku sex u braku sa po 100 000 čitanja

[Salammbo]

ZloPrase kaže:

Imaju li muški pravo ženinu želju/odluku o trudnoći ili i izlaženju iz svijeta radno aktivnih interpretirati kao napuštanje u brizi o financijama, "zajedničkoj logistici", i doživjeti kao napuštanje i izdaju?

Ja stvarno ne znam kakve vi to žene znate i kakvima ste okruženi, ali ono što ja vidim su žene koje rade, i to svih generacija. Bilo generacije naših roditelja u kojoj znam preko nekoliko primjera gdje se muškarac pogubio nakon pretvorbe i izgubio kakav takav posao pa je žena potezala za oboje, do novih generacija.

A da uzmem konkretan primjer, sebe samu, koja sam radila doslovce 5 dana do poroda (radim od doma, zato sam to i mogla) i onda opet počela kada je dijete navršilo 2 mjeseca i nisam stala do danas kada ima 10 godina, stvarno mi je muka od ovakvih upisa. I da, zamisli, zarađujem više od muža i ne, njegov doprinos kroz kućanske poslove i brigu oko djeteta nije veći jer on ne radi u mjestu u kojem živi.

A ti ako ti se žene tako gade i ugrožavaju tvoj tako velik doprinos društvu, ekonomiji i svijetu, uopće ne znam tko te prisiljava da se petljaš s njima.

[K H S]

Salammbo kaže:

A ti ako ti se žene tako gade i ugrožavaju tvoj tako velik doprinos društvu, ekonomiji i svijetu, uopće ne znam tko te prisiljava da se petljaš s njima.

???????

kakve veze ima ovo što si napisala s forumom?

to, petlja li se netko sa ženama ili ne, nema veze s njegovim pravom da sudjeluje svojim upisima na temi Život u dvoje
bilo temeljem vlastitog, bilo tuđeg iskustva ili životnog promišljanja

i, da, osim svoje bivše, poznajem još dosta žena koje u životu ni dana nisu radile

ni formalno ni stvarno

[ZloPrase]

Salammbo kaže:

Ja stvarno ne znam kakve vi to žene znate i kakvima ste okruženi, ali ono što ja vidim su žene koje rade, i to svih generacija. Bilo generacije naših roditelja u kojoj znam preko nekoliko primjera gdje se muškarac pogubio nakon pretvorbe i izgubio kakav takav posao pa je žena potezala za oboje, do novih generacija.

Imaju neki dosta egzaktni podaci na DZS-u o radnoj aktivnosti po spolovima, ali nije to poanta...

Kenjanje da žene ništa ne rade nije ništa drukčije od kenjanja da se muškarci ne zamaraju djecom.

S tim da prvo nema nikakvog efekta na ništa, forumska pljeva, a drugo je ideološki temelj za vrlo gadne i vrlo praktične diskriminacije po CZSS-ima.

[jopko_bopko]

Ne mogu vjerovat da svaku jebenu temu pretvorite u ta žene su sponzoruše koje uskraćuju seks, a muškarci su ljenguze koji ne znaju promjenit pelene prepucavanja. Kako vam više nije dosadilo, jebo vas pas blesavi?

[Mamekica]

K H S kaže:

...nije li isti princip primjenjiv za ali svaku mušku osobu koja se u braku susrela sa pomanjkanjem zanimanja za sex od strane žene...

i, nakon svih ovih godina, ne znam niti jedan par u braku koji nije imao taj, od muškaraca označeni problem...čak i prema ozbiljnim internacionalnim istraživanjima
pa zašto onda, kad parner ne dobije ono što misli da mu je u tom vidu potrebno i zagarantirano, ne bi i on posegnuo za istim principom jer se osjeća izdanim

kako ono kažeš
...Kada smatraš da te partner voli manje nego što želiš, kada mu nisi dovoljan, kada ga u njegovo slobodno vrijeme ne možeš zaokupiti (ne želiš sex,maženje, intimnost), reagiraš mržnjom i potrebom za kažnjavanjem (stan, dijete, novci). Kako muž smatra da ona ne daje dovoljno od sebe, okrutno će mu uzeti sa zadovoljstvom sve što može. ...

idi malo na teme o nedostatku sex u braku sa po 100 000 čitanja

A da čitala sam. I malo se umorila od linije kategoričkih tvrdnji, bez grebanja ispod površine.

Ajmo od početka. Ono što sam rekla o različitom poimanju ljubavi. Iz tvojih upisa se jasno iščitava, i apsolutno je neosporno da se razumijemo, kako ti je ženska ljubav jedna od mnogih vrijednosti koje smatraš važnima. Integrirajući je svoj život, daješ joj važnost.

Kod žena je drugačije. Ajmo probati malko generalizirati jer ne znam na koji drugi način da stavim akcent na to različito poimanje ljubavi i odnosa i pokušam objasniti gdje vidim problem. Žene vide ljubav kao potpuno odricanje u korist njega. Mnogima je to lakši spust, nego preuzeti odgovornost za svoj cjelokupni život i egzistenciju da se razumijemo. Ne opravdavam, pokušavam shvatiti. Možemo se složiti da je i lakomost. Ali previše se toga nudi da bi se ostvarila čistim bivanjem. To je ono što tebe muči i naglašavaš kao ultimativnu nepravdu i možemo se složiti kako je prva greška u popuštanju tom iskušenju.

Da je tome tako govori u prilog i činjenica kako mnoge žene se prepuštaju ljubavi tek kada su uvjerene da su uzvratno voljene. To im je dovoljno da se zaljube, što bi i objasnilo nekakvu disproporciju u različitim estetskim kriterijima za odabir partnera kod muškaraca i žena. Nije lova u pitanju, kako bi se zlobno reklo, ali da ne idemo sada tim putem.

I sad erotika. Koliko god nastojali svesti stvari pod isti nazivnik, dokazujući kako smo isti brojnim ff, ons, blabla odnosima, žene kod sexa često primjenjuju onu sa placa. Ako želiš jabuke, moraš uzeti i koju mrkvu u paketu. Seks mora ići zajedno sa poštovanjem i nježnošću i to s onim muškarcem koji ju istinski i dubinski voli. Niko ne voli biti ničije sredstvo za gimnastiku. Seks ne ispunjava potrebu na takav način. Ako joj uskratiš, na bilo kojoj razini, emotivno život u svom svemiru, sjebat ćeš joj erotiku žestoko.

U tom nekom svijetlu vidim i ženske potrebe za ostankom u gnijezdu. Jer je tu za njega. Potpuno suprotno onom ekonomskom krpeljiranju kojim se opandrče grozne bivše. Čak mislim da su takve žene nesretne kad im partner nije dovoljno pažljiv da takvu brigu od njih i traži. Vrlo lako se spotakne o ulogu vječnih patnica, obrađivali smo na temi malo niže jel. Ženska bića kada vole, lakše se bune protiv sebe, nego njega. I tako to, cijela šuma je toga u tkanju odnosa, što nema nikakve neposredne veze s novcima nego isključivo dinamikom odnosa u kojoj ono što partneri unose u odnos, naprosto za onog drugog, drugačije vrijedi od očekivanja.

E: kratak je put od entuzijazma do bijesa

[ZloPrase]

jopko_bopko kaže:

Ne mogu vjerovat da svaku jebenu temu pretvorite u ta žene su sponzoruše koje uskraćuju seks, a muškarci su ljenguze koji ne znaju promjenit pelene prepucavanja. Kako vam više nije dosadilo, jebo vas pas blesavi?

Ovu nije ništa trebalo pretvarati, lijeni muškarac koji "ne zna/neće pelene promijenit" je u uvodnom postu.

[Salammbo]

K H S kaže:

???????

kakve veze ima ovo što si napisala s forumom?

to, petlja li se netko sa ženama ili ne, nema veze s njegovim pravom da sudjeluje svojim upisima na temi Život u dvoje

Pa s obzirom da neki forumaši, točnije ti i ZloPrase (moguće da mi je koji promaknuo) kroz svaki post spominjete žene kojima je jedini cilj očerupati muškarca, stvarno, ali stvarno ne vidim zašto uopće ulazite u odnose sa ženama. Čemu? Ne biste li bili manje ogorčeni da s njima nemate kontakt?

[K H S]

Mamekica kaže:

E: kratak je put od entuzijazma do bijesa

je, kratak je put od entuzijazma do bijesa, slažem se

pa kad žena iz uvodnog posta popizdi na svog muža radi neusklađenih očekivanja od obog što oboje nazivaju ljubavlju, i odluči da ga više nevoli, jer "nije u njegovoj brziini",kako ona kaže, dobiva odmah podršku (čast izuzecima, kao harderfaster)

kad, s druge strane, prosječno emotivno - sexualno uskraćem muž popizdi radi istog razloga, neusklađenih očekivanja onog što oboje nazivaju ljubalju, pa ode u birtiju, kod kurvetine, na stadion ili u konobu,kupi si motor ili ide pecati, onda je on tipičan neradnik, kurvar, ljenčina luftbremzer, kockar, kriza srednjih godina

vidiš, samo se o tome radi..
ženama se na forumu i u stvarnom životu bijes tolerira
muškima ne...

[K H S]

Salammbo kaže:

Pa s obzirom da neki forumaši, točnije ti i ZloPrase (moguće da mi je koji promaknuo) kroz svaki post spominjete žene kojima je jedini cilj očerupati muškarca, stvarno, ali stvarno ne vidim zašto uopće ulazite u odnose sa ženama. Čemu? Ne biste li bili manje ogorčeni da s njima nemate kontakt?

ne bi bili manje ogorčeni, a i ne vidim kakve to veze ima
gle...
ogorčen sam situacijom gospodarskom i političkom u rvackoj, a da ni na koji način nisam kriv za nju, nit sam u njoj sudjelovao, nit se želim petljati u politiku ni u kreiranje gospodarske politike
ali me sve to pogađa, i direktni i indirektno mi truje život, čak i kad bih se odselio, jer sam se borio za ovu zemlju, ovdje sam rođen i školovan, tu su mi prijatelji i djeca
i, tko kaže da ja,npr, ulazim u odnose sa ženama, osim onih poslovnih
ali gle i kćer mi je žena, npr...

capisi????

[Mamekica]

K H S kaže:

je, kratak je put od entuzijazma do bijesa, slažem se

pa kad žena iz uvodnog posta popizdi na svog muža radi neusklađenih očekivanja od obog što oboje nazivaju ljubavlju, i odluči da ga više nevoli, jer "nije u njegovoj brziini",kako ona kaže, dobiva odmah podršku (čast izuzecima, kao harderfaster)

kad, s druge strane, prosječno emotivno - sexualno uskraćem muž popizdi radi istog razloga, neusklađenih očekivanja onog što oboje nazivaju ljubalju, pa ode u birtiju, kod kurvetine, na stadion ili u konobu,kupi si motor ili ide pecati, onda je on tipičan neradnik, kurvar, ljenčina luftbremzer, kockar, kriza srednjih godina

vidiš, samo se o tome radi..
ženama se na forumu i u stvarnom životu bijes tolerira
muškima ne...

Di si ti vidio da se ženama bijes tolerira? Pa čak i ovoj ženi uvodničarki je velika spolno mješovita većina ukazala na nepravednost kojom kani kažnjavati muža kod podijele imovine kojom sad raspolažu i da joj to neće proći.

[Mamekica]

Salammbo kaže:

Pa s obzirom da neki forumaši, točnije ti i ZloPrase (moguće da mi je koji promaknuo) kroz svaki post spominjete žene kojima je jedini cilj očerupati muškarca, stvarno, ali stvarno ne vidim zašto uopće ulazite u odnose sa ženama. Čemu? Ne biste li bili manje ogorčeni da s njima nemate kontakt?

Pa ne možeš dobiti poštovanje od nekog kome niječeš vrijednost, jel tak. I od te točke slijedi nizvodno izostanak divljenja, ljubavi, erotike partnera. Prosto ko pasulj.