Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.01.2013., 11:09   #141
Quote:
SimonSays kaže: Pogledaj post
Potpisujem.
isto potpisujem.samo neznan kome smeta ta emisija,ako im se ne gleda neka ne gladju.a nitko ne govori koliko ima nasilja na tv,filmovi,serije,,sama ubijanja,a smetaju im pornici
trogir31 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2013., 13:22   #142
Emisija je u početku imala zanimljive teme koje doista i jesu bile na rubu znanosti, teme poput NLO-a, piramida itd...znao sam pogledati, poslušati i to drugo mišljenje.
Međutim s vremenom je emisija zastranila u totalni šund i mogla bi se prije nazvati "na rubu pameti". Gostovali su sve veći čudaci, teme postajale sve bizarnije, širili su se glupe ideje (2012, ljudi-gušteri, šuplja Zemlja...) pa i neke opasne (buljenje u Sunce je zdravo, rak se liječi bioenergijom...) a ta emisija je i dalje stajala u znanstveno-obrazovnom programu javne televizije!
Ako je nekome to zabavno, ok, neka gleda, neka emisija ide i dalje, ali neka se makne iz znanstvenog programa jer tamo ne pripada.
Čitam komentare da zašto isti ti koji se bune protiv NRZ se ne bune protiv turskih sapunica, red carpeta, religijskih programa itd. Iz jednostavnog razloga što se ništa od toga ne deklarira kao znanstveni program.
Adama is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2013., 17:21   #143
Quote:
Curious Person kaže: Pogledaj post
hahaha, I Galilea su svojedobno ušutkivali još im je i glavom platio, pa se još uvik vrtimo oko sunca jer bez te vrtnje nema života. Viktor Schaubergera su ismijali i zapalili mu sav rad, iako danas pri prodaji, jaja se okreću naopako da duže ostanu sviježa, itd...
Žao mi je samo što toliko titula ima u tom popisu, pa stojim iza izjave da se "uspavana inteligencija" budi samo kad im se "Post" botun servira ispred nosa, a za prave probleme u znanosti tipa "zastarjeli pristup školstvu", hijerarhija sivih eminencija, kapitalizam i novac u znanosti, nedostupni znanstveni radovi za javnost koja ih je svojim radom i porezima platila, itd...
Najlakše je rečenice izvaditi iz konteksta i onda ih prilijepiti sa optužbom na glasnika, zvalo se nekad "diktatura proletarijata" a danas očito "diktatura akademika", no ime nije bitno za totalitarizam, fašizam i cenzuru.
Tocno tako.
Psihijatar Richard Kluft je rekao da pseudoskepticizam moze inhibirati napredak u znanstvenim istrazivanjima. Ovi ''znanstvenici'' su se uhljebili u svojim foteljama, i nedao Bog da im tko srusi sadasnje teorije, zavrsili bi karijeru prije vremena.
Sandiran is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2013., 17:25   #144
Quote:
Adama kaže: Pogledaj post
Čitam komentare da zašto isti ti koji se bune protiv NRZ se ne bune protiv turskih sapunica, red carpeta, religijskih programa itd. Iz jednostavnog razloga što se ništa od toga ne deklarira kao znanstveni program.
Ne zasto se VI ne bunite, vec zasto MENI ne bi palo na pamet potezati peticiju za zabranu necega sto mi se ne svida. Navest cu ovdje primjer Sulejmana Velicanstvenog. Serija se reklamirala kao ljubavna prica sa povijesnim elementima. U pocetku je reklama bila "povijesna". Mislim da ce ti svaki povjesnicar potvrditi da je Sulejman bio okrutni, razvratni i polupijani umobolnik a ne onakav kakav je prikazan u seriji sa "povijesnim" elementima. Povijest nije znanost?

Osim toga, ne znam da li jos uvijek Rub ulazi u znanstveni program. Mislim da sam cak i jednom u najavi vidio pojam "pseudoznanstveni". Nemoj me drzat za rijec...

No cak i da ulazi, zabrana je glupost i krajnje licemjerje. Peticija nije "Peticija za promjenu termina Na rubu znanosti iz znanstvene u pseudoznanstvenu emisiju", vec je "Peticija za ukidanje emisije Na rubu znanosti".
__________________
...Now, the only thing a rambler needs, is a suitcase and a gun. The only time he's satisfied, is when he's on the run...
Leonida is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2013., 18:38   #145
U principu nitko ti ne brani da se buniš, ali te dvije stvari nisu usporedive iz nekoliko razloga. Sulejman je serija kao što i sam rekao s "povijesnim elementima" ali nigdje ne kaže da je sve po istinitim događajima. Serija nije naša nego turska, a koliko sam shvatio tamo se zaista i bune (i to na državnom nivou) da iskrivljuje povijesne činjenice. Serija se ne prikazuje na javnoj televiziji, već na komercijalnoj i za te dvije televizije vrijede različita pravila. Da se NRZ prikazuje na novojtv ili rtl-u nitko se ne bi bunio.

NRZ nije serija nego se predstavlja kao znanstvena emisija (provjerio sam, vodi se pod znanstveni program) u kojoj se šire neke ideje (kao što rekoh što glupe, što opasne) koje veze sa znanošću nemaju.

Što se pisma tiče tu si donekle u pravu, mada se u njemu nigdje direktno ne traži ukidanje, ali se može pročitati između redova. Emisija je šund, ali ajmo ga onda barem sortirati tamo di mu je i mjesto, recimo u zabavni program, pa ko voli nek izvoli...vuk sit, ovce na broju.

Samo napomena da nisam na listi potpisnika, ali ga podupirem.
Adama is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2013., 19:43   #146
Sve ovisi o cemu govorimo. U bivsi peticijama bilo je rijeci o micanju iz znanstvenoh programa sa cime se slazem upravo iz razloga koje si naveo. Sada nema nista konkretno vec se zali opcenito na neznanstvene sadrzaje na HTV-u pa nije bas jasno koji je cilj peticije, a osobno sumnjam da bi se stalo sa seljenjem iz znanstvenog u zabavni progra, to bi bila dobivena bitka, no vjerojatno za njih ne i rat. Al ajd, mozda se varam
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2013., 21:46   #147
Quote:
Adama kaže: Pogledaj post
U principu nitko ti ne brani da se buniš, ali te dvije stvari nisu usporedive iz nekoliko razloga. Sulejman je serija kao što i sam rekao s "povijesnim elementima" ali nigdje ne kaže da je sve po istinitim događajima. Serija nije naša nego turska, a koliko sam shvatio tamo se zaista i bune (i to na državnom nivou) da iskrivljuje povijesne činjenice. Serija se ne prikazuje na javnoj televiziji, već na komercijalnoj i za te dvije televizije vrijede različita pravila. Da se NRZ prikazuje na novojtv ili rtl-u nitko se ne bi bunio.
Apsolutno se slazem da vrijede razlicita pravila za drzavnu tv u odnosu na privatne tv postaje.

Turci se bune (koliko sam to zapazio) jer je Sulejman jedan od njihovih nacionalnih junaka. Po njima je on bio jos cedniji, posteniji i kud je prosao raslo je cvijece. Tako da njihova "pobuna" ide u kontra smjeru.

Quote:
NRZ nije serija nego se predstavlja kao znanstvena emisija (provjerio sam, vodi se pod znanstveni program) u kojoj se šire neke ideje (kao što rekoh što glupe, što opasne) koje veze sa znanošću nemaju.
Evo, krenuo provjeriti da li je ovo tocno no uz emisiju ne pise nista. Barem ne na programu HRT-a.

Quote:
Što se pisma tiče tu si donekle u pravu, mada se u njemu nigdje direktno ne traži ukidanje, ali se može pročitati između redova. Emisija je šund, ali ajmo ga onda barem sortirati tamo di mu je i mjesto, recimo u zabavni program, pa ko voli nek izvoli...vuk sit, ovce na broju.
Referirajuci se na onaj clanak, vrlo je jasno da direktno trazi ukidanje. Ostavljam mogucnost da je to novinarska konstrukcija.

Quote:
Samo napomena da nisam na listi potpisnika, ali ga podupirem.
I to je, naravno, tvoje pravo. No opet cu ponoviti da mislim kako grupica ljudi koju citava javnost kritizira nema pravo traziti ukidanje niti jedne emisije.

Ukoliko je zaista njihova jedina zelja maknuti je sa liste znanstveno obrazovne emisije, neka im bude i neka je se makne sa te liste. Ali zelja za ukidanjem emisije koja ima gledanost i potporu javnosti ne moze proci. Pogotovo zato sto dolazi iz redova "nedokazanih", koji se ponasaju klericki i namecu dogmatski sustav vjerovanja i zabrane preispitivanja stvari na kojima vjerojatno niti sami nisu nikada aktivno radili.

I ovo sto je Beljki naveo, sumnjam da ce stati samo na tome da je maknu sa liste znan.-obr. programa.

Nadam se samo da na HRT-u ima dovoljno strucnjaka koji ce shvatiti da im je gledanost emisije vaznija od pustih zelja omalene grupice nezadovoljnika istom tom njihovom emisijom.
__________________
...Now, the only thing a rambler needs, is a suitcase and a gun. The only time he's satisfied, is when he's on the run...
Leonida is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2013., 23:51   #148
Quote:
Leonida kaže: Pogledaj post
Evo, krenuo provjeriti da li je ovo tocno no uz emisiju ne pise nista. Barem ne na programu HRT-a.
Istina, nigdje ne piše, ali na odjavnoj špici se navodi urednica znanstvenog programa. Možeš pogledati na hrt webu zadnju emisiju od 7.1.

Quote:
Leonida kaže: Pogledaj post
I to je, naravno, tvoje pravo. No opet cu ponoviti da mislim kako grupica ljudi koju citava javnost kritizira nema pravo traziti ukidanje niti jedne emisije.
Nebi ja baš internet komentatore po portalima nazvao cijela javnost. Pretpostavljam da debela većina tih nije niti pročitala pismo i što se točno zamjera hrt-u nego je odmah zaključila da ti zli znanstvenici žele cenzuru "prave" istine što god to bilo. Ali ako je zbilja cijela javnost protiv te grupe, to najbolje govori koliko se malo znanost cijeni kod nas i poštuje.

Quote:
Leonida kaže: Pogledaj post
Nadam se samo da na HRT-u ima dovoljno strucnjaka koji ce shvatiti da im je gledanost emisije vaznija od pustih zelja omalene grupice nezadovoljnika istom tom njihovom emisijom.
Gledanost nije najvažnija. Ako je, mogao bi se red carpet prebaciti na hrt, sigurno bi se gledao. Ali bez brige, NRZ će ostati di je i bila baš zato šta nema dovoljno stručnjaka na hrt-u da shvate u čemu je problem.
Adama is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2013., 00:23   #149
Quote:
trogir31 kaže: Pogledaj post
isto potpisujem.samo neznan kome smeta ta emisija,ako im se ne gleda neka ne gladju.a nitko ne govori koliko ima nasilja na tv,filmovi,serije,,sama ubijanja,a smetaju im pornici
upravo to,ko ne zeli gledat-nek ne gleda.. cemu zabrana?
__________________
some people feels the rain,others just get wet
Preshes:) is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2013., 01:21   #150
Quote:
Adama kaže: Pogledaj post
Istina, nigdje ne piše, ali na odjavnoj špici se navodi urednica znanstvenog programa. Možeš pogledati na hrt webu zadnju emisiju od 7.1.
Mozda zato sto nemaju pseudoznanstveni program.


Quote:
Nebi ja baš internet komentatore po portalima nazvao cijela javnost. Pretpostavljam da debela većina tih nije niti pročitala pismo i što se točno zamjera hrt-u nego je odmah zaključila da ti zli znanstvenici žele cenzuru "prave" istine što god to bilo. Ali ako je zbilja cijela javnost protiv te grupe, to najbolje govori koliko se malo znanost cijeni kod nas i poštuje.
Pa internet portali su najvece okupljaliste danas. Slijedece su nogometne i hokejaske utamice. Ako velika vecina izrazi odredeno misljenje, onda je to misljenje javnosti. Babu na Dolcu niti ne zanima ta prepirka oko Ruba znanosti.

Znanost se malo kod nas cijeni jer od raspada Jugoslavije nasa znanost radi jako malo na drzavnoj razini. Kada se tome pridodaju ovakve reakcije "znanstvenika" (iako ne znam kako gradevinar i poduzetnik ulaze u taj krug, ali dobro) onda dobivas reakciju ljudi kakvu su dobili. Najkvalitetniji "mozgovi" nase znanosti rade u privatnom sektoru ili su otisli van drzave. To je cinjenica kojoj ne mozete pobjeci koliko god je osporavali ili je ignorirali.

Kada netko radi svoj posao umjesto da dize bune protiv emisija koje su navodno za narod stetne (ah dusebriznika) onda je cijenjen i postovan u istom tom drustvu.

Kad pokrenu peticiju "Kako znanoscu nahraniti gladne penzionere", prvi cu je potpisati.

Quote:
Gledanost nije najvažnija. Ako je, mogao bi se red carpet prebaciti na hrt, sigurno bi se gledao. Ali bez brige, NRZ će ostati di je i bila baš zato šta nema dovoljno stručnjaka na hrt-u da shvate u čemu je problem.
Red Carpet se ne moze prebaciti nikuda jer je u vlasnistvu Nove TV. Isto tako se niti Na rubu znanosti ne moze prebaciti nikuda jer licencu za emisiju ima HRT. Eventualno Misak moze otici na drugu tv postaju i napraviti emisiju slicnog sadrzaja a drugog imena. Ukoliko je licenca u vlasnistvu Misaka, moje isprike.

I upravo je gledanost najvaznija. Mozemo jedino dogurati HRT do pravoga ruba na kojem bi bio najdosadnija, najbesmislenija i "najsterilnija" televizija na citavom Balkanu. A kao takvog bi ga konkurencija pregazila i pojela za dorucak kao sto lesinar jede lesinu. Gledanost je sve sto se uzima u obzir kod ocijenjivanja i uspjeha tv postaja.
Mozes pitati bilo koga tko radi na televiziji, bilo kojoj.
__________________
...Now, the only thing a rambler needs, is a suitcase and a gun. The only time he's satisfied, is when he's on the run...
Leonida is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2013., 02:53   #151
Quote:
Preshes:) kaže: Pogledaj post
upravo to,ko ne zeli gledat-nek ne gleda.. cemu zabrana?
Ne zabrana, emisiju treba maknuti iz znanstvenog programa u ...zabavni ili vjerski
PeroOrlić is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2013., 03:19   #152
Quote:
PeroOrlić kaže: Pogledaj post
Ne zabrana, emisiju treba maknuti iz znanstvenog programa u ...zabavni ili vjerski
ma kao da je to toliko bitno jel znanstvena ili zabavna..
__________________
some people feels the rain,others just get wet
Preshes:) is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2013., 11:06   #153
najznanstvenije stvari su i najzabavnije
Glavni frajer kaže: is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2013., 11:56   #154
Ako je ukinu postat će legendarna. A Mišak će nać načina . Oni koji gledaju sulemana ni ne znaju za tu emisiju .. Ili ih ne zanima ..
yeeeah is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2013., 18:47   #155
Kao sto rekoh, znanstvenicima otvorenog duha ne smeta ova emisija.
Smeta samo pseudoskepticima.


Tko zeli znati sto su pseudoskeptici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoskepticism

Pseudoskeptici ne bi prihvatili postojanje izvanzemaljskog zivota niti da dobiju fotografije izvanzemaljaca koji su bili voljni se pojaviti na fotkanju (photosessionu)
u kontroliranim uvjetima (tj. u fotostudiju).

Oni traze da im mi pokazemo dokaze da izvanzemaljci postoje.
Neka oni pokazu dokaze da izvanzemaljci ne postoje.

Svatko tko je ucio logiku u 3. razredu gimnazije zna da nepostojanje dokaza nije isto sto i dokaz nepostojanja.

Zdravi skeptici/znanstvenici pocinju od 50%:50% mogucnosti, i onda istrazuju/traze dokaze ZA i PROTIV. To je npr. Drustvo za znanstvena istrazivanja: http://www.scientificexploration.org.../articles.html

S druge strane, pseudoskeptici su antropocentricni negativisti i nihilisti koji iz topline svojih naslonjaca bacaju sav teret trazenja dokaza na stranu koju aktivno izruguju.
To su oni koji izdaju Skeptical Inquirer i ostalu pseudoskepticisticku zutu stampu.

Zadnje uređivanje Sandiran : 14.01.2013. at 18:59.
Sandiran is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2013., 22:42   #156
Quote:
Preshes:) kaže: Pogledaj post
upravo to,ko ne zeli gledat-nek ne gleda.. cemu zabrana?
jer ljudima pokazuju da se može razmišljati i na drukčiji način
McGrubi is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2013., 10:27   #157
Quote:
McGrubi kaže: Pogledaj post
jer ljudima pokazuju da se može razmišljati i na drukčiji način
Da, i to na vrlo glupi način! Emisija krade novac predviđen na HRT -u za znanost i obrazovanje. Pošto u njoj nema ni jednog ni drugog, mjesto joj nije u znanstveno - obrazovnom programu. Možda zbilja u vjerskom, da promovira religiju mišakizma. Ili u nekom za pretškolski uzrast, jerbo je njen autor u posljednje vrijeme totalno podjetinjio. Dokaz su mu "Djeca Sunca"
Gleda Mjesec is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2013., 14:48   #158
Quote:
Gleda Mjesec kaže: Pogledaj post
Dokaz su mu "Djeca Sunca"
eto... dijete mjeseca smije se djeci sunca
Glavni frajer kaže: is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2013., 14:56   #159
Quote:
Adama kaže: Pogledaj post
Emisija je u početku imala zanimljive teme koje doista i jesu bile na rubu znanosti, teme poput NLO-a, piramida itd...znao sam pogledati, poslušati i to drugo mišljenje.
Međutim s vremenom je emisija zastranila u totalni šund i mogla bi se prije nazvati "na rubu pameti". Gostovali su sve veći čudaci, teme postajale sve bizarnije, širili su se glupe ideje (2012, ljudi-gušteri, šuplja Zemlja...) pa i neke opasne (buljenje u Sunce je zdravo, rak se liječi bioenergijom...) a ta emisija je i dalje stajala u znanstveno-obrazovnom programu javne televizije!
Ako je nekome to zabavno, ok, neka gleda, neka emisija ide i dalje, ali neka se makne iz znanstvenog programa jer tamo ne pripada.
Čitam komentare da zašto isti ti koji se bune protiv NRZ se ne bune protiv turskih sapunica, red carpeta, religijskih programa itd. Iz jednostavnog razloga što se ništa od toga ne deklarira kao znanstveni program.
Točno sam ovo htio napisati, u ovom postu je sve dotaknuto.

Sve je više ridikula bilo u studiju, stvari su iznošene bez ikakvih kriterija, bez metode, sve je prolazilo pod 'na rubu znanosti', a s tog ruba se davno skliznulo.

Zapravo, emisija 'Na rubu znanosti' je najčešće bila čista alternativa, ništ više. Nije to imalo veze sa ikakvom znanošću, svakakvi kvazigurui, samoprozvani istraživači, kvaziznanstvenici i sl. su pričali što im je palo na pamet, bez ikakve mogućnosti polemike u studiju, bez ikakve kritike ili drugog mišljenja.

Emisija bi bila puno bolja da je polemičkog tipa, a ne da svatko zašprehava gledatelje sa bizarnim i nekonzistentnim idejama. Zanima me kak bi netko prodavao spike kad bi s njim u studiju bio koji znanstvenik...

Da pojasnim - emisiju ne smatram načelno štetnom, glupom i sl. (to sve ovisi isključivo o gostu i temi, a tu varira od odlične do katastrofalno glupe), samo to nije znanstveni program, nije ni popularno-znanstveni; obrazovni možda donekle i jest (na svoj način; 'obrazuju' nas i mnogo većim glupostima), pa bi to trebalo i navesti u opisu emisije.
__________________
Écrasez l'Infâme! / Celestial Voices
Echoe is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2013., 17:37   #160
Quote:
Sandiran kaže:
S druge strane, pseudoskeptici su antropocentricni negativisti i nihilisti koji iz topline svojih naslonjaca bacaju sav teret trazenja dokaza na stranu koju aktivno izruguju.
To su oni koji izdaju Skeptical Inquirer i ostalu pseudoskepticisticku zutu stampu.
Upravo to. Baš sam čitao magazin The Skeptic, i tu se svako argumentiranje poziva na autoritet.

Quote:
Echoe kaže: Pogledaj post
Emisija bi bila puno bolja da je polemičkog tipa, a ne da svatko zašprehava gledatelje sa bizarnim i nekonzistentnim idejama. Zanima me kak bi netko prodavao spike kad bi s njim u studiju bio koji znanstvenik...
Pa vidi se po forumu, način polemiziranja protivnika te emisije, tako bi se isto ponašali i da su gosti u toj emisiji. Lako je napamet generalizirati, ali da se sad traže neki dokazi za štetnost onog sadržaja ne bi ga mogli naći iz svojih fotelja...

Od koliko tisuća zadovoljnih gledatelja, kad se nabroje protivnici te emisije na forumu, i onih koji u stvarnosti zbilja nešto rade, pa nema vas više od 40, ali eto najglasniji ste, najekstremniji. Mislim kome treba to da vas sluša?

Zadnje uređivanje Bat Kol : 22.01.2013. at 15:42. Reason: quote
Marian Oden is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:33.