Škotska - novi referendum o nezavisnosti zbog Brexita?

[jhnp]

I popularnost SNP i težnja za nezavisnošću nastavlaju rasti, polako ali sigurno. Po anketi tvrtke Ipsos - MORI SNP bi na izborima dobivala 55% prvog glasa, a kad bi se sad održao referendum 53% bi bilo za nezavisnost, a 44% protiv, uz 3% neodlučnih.
https://i1.wp.com/www.pressandjourna...er-660x496.jpg
Highlands ljeti – dolina Glenfeshie u Cairngorms nacionalnom parku.
NB. Ne videse komarci i papadači, kojih tamo u ovo doba godine ima na pretek.

[jhnp]

Još jedna nova anketa, koju je provela tvrtka TNS, nalazi da bi u slučaju ponovljenog referenduma većina bila za nezavisnost. 47% za, 42% protiv i 11% neodlučnih. Ako zanemarimo ove posljednje, rezultat daje 53% za, 47% protiv.

[Sajuuk]

Kasno je sada za promjenu mišljenja, više nema novog referenduma nego će sada do samostalnosti onako kako smo do nje došli mi. Osim toga, bilo za neovisnost 45% ili 55% to i dalje znači jednu veliku sramotu a ona je da ima pola stanovništva Škotske koji ne žele svoju državu. Pravi narodi na referendume o neovisnosti izlaze s 95% opredijeljenosti za svoju državu a izlaznost je minimalno 85%. Škoti se prvo moraju sami sa sobom dogovoriti zko su i što su i tek onda ići na referendume.

[Hiawatha87]

Sajuuk kaže:

Kasno je sada za promjenu mišljenja, više nema novog referenduma nego će sada do samostalnosti onako kako smo do nje došli mi. Osim toga, bilo za neovisnost 45% ili 55% to i dalje znači jednu veliku sramotu a ona je da ima pola stanovništva Škotske koji ne žele svoju državu. Pravi narodi na referendume o neovisnosti izlaze s 95% opredijeljenosti za svoju državu a izlaznost je minimalno 85%. Škoti se prvo moraju sami sa sobom dogovoriti zko su i što su i tek onda ići na referendume.

Mislim da sada Škoti trebaju ići za postupnim jačanjem i proširivanjem svoje samouprave, pa kasnije vidjeti hoće li potpunu neovisnost ili ne. Ne treba zaboraviti da je unionizam uvijek bio jak u Škotskoj.

[Pandemonium73]

Sajuuk kaže:

Kasno je sada za promjenu mišljenja, više nema novog referenduma nego će sada do samostalnosti onako kako smo do nje došli mi. Osim toga, bilo za neovisnost 45% ili 55% to i dalje znači jednu veliku sramotu a ona je da ima pola stanovništva Škotske koji ne žele svoju državu. Pravi narodi na referendume o neovisnosti izlaze s 95% opredijeljenosti za svoju državu a izlaznost je minimalno 85%. Škoti se prvo moraju sami sa sobom dogovoriti zko su i što su i tek onda ići na referendume.

Slažem se. Biti za neovisnost s 53,25% glasova za je jedna velika lakrdija.

[Michael Collins]

Hiawatha87 kaže:

Mislim da sada Škoti trebaju ići za postupnim jačanjem i proširivanjem svoje samouprave, pa kasnije vidjeti hoće li potpunu neovisnost ili ne. Ne treba zaboraviti da je unionizam uvijek bio jak u Škotskoj.

Unionizam je jak u Škotskoj koliko i Konzervativna stranka

Konzervativna stranka u Škotskoj
Škotski izbori 2011. - 13.9%
EU izbori 2014. (dio za Škotsku) - 17.2%
Opći izbori u UK 2015. (dio za Škotsku)- 14.9%

Birači Laburista i LibDemsa nisu Unionisti, nego podržavaju status quo.
Birači škotskih Laburista su uglavnom potomci Irskih katolika, oni paradoskalno ne žele pretjerano neovisnu Škotsku koliko neki misle, ali neće sigurno mahati ni britanskim zastavama.


Da se razumijemo, ja vjerujem da će 2016. na Škotskim izborima Konzervativci biti jači, čak do 20%, ali iznad toga neće ići.

Unionizam je dakle danas oko 15% stanovnika Škotske, dakle Unionizam kao Britanski nacionalni i kulturološki sentiment i politička ideologija

[manchild]

ŠKOTSKI nacionalisti predložit će održavanje novog referenduma o neovisnosti Škotske, rekla je u intervjuu za dnevni list premijerka te britanske pokrajine Nicola Sturgeon, prenose u nedjelju agencije.

Škotska nacionalna stranka (SNP) uklopit će kalendar za održavanje referenduma u svoj program prije izbora u Škotskoj koji se trebaju održati u svibnju 2016.

"U našem manifestu bit će navedene okolnosti i mogući rokovi u kojima bi bilo primjereno održati drugi referendum", rekla je Sturgeon u intervjuu za Sunday Herald.

Svoj manifest (program), stranka će predstaviti na godišnjoj konferenciji u listopadu. Do sada je Sturgeon odbijala izravno odgovoriti hoće li u program stranke uključiti obećanje o održavanju novog referenduma.

SNP, koji je osvojio 56 od 59 mjesta što pripadaju Škotskoj na parlamentarnim izborima u Velikoj Britaniji 7. svibnja, proveo je kampanju za referendum o samoodređenju u 2014., na kojem je 55,3 posto Škota glasalo za ostanak u Britaniji, a 45 posto za neovisnost.

Novi bi se referendum mogao organizirati "za pet ili deset godina", procjenjuje Sturgeon. Prema anketi koju je proveo institut Ipsos za škotsku televiziju STV, 55 posto birača u Škotskoj podržalo bi neovisnost ako bi se raspisao novi referendum.

[Michael Collins]

manchild kaže:

ŠKOTSKI nacionalisti predložit će održavanje novog referenduma o neovisnosti Škotske, rekla je u intervjuu za dnevni list premijerka te britanske pokrajine Nicola Sturgeon, prenose u nedjelju agencije.

Škotska nacionalna stranka (SNP) uklopit će kalendar za održavanje referenduma u svoj program prije izbora u Škotskoj koji se trebaju održati u svibnju 2016.

"U našem manifestu bit će navedene okolnosti i mogući rokovi u kojima bi bilo primjereno održati drugi referendum", rekla je Sturgeon u intervjuu za Sunday Herald.

Svoj manifest (program), stranka će predstaviti na godišnjoj konferenciji u listopadu. Do sada je Sturgeon odbijala izravno odgovoriti hoće li u program stranke uključiti obećanje o održavanju novog referenduma.

SNP, koji je osvojio 56 od 59 mjesta što pripadaju Škotskoj na parlamentarnim izborima u Velikoj Britaniji 7. svibnja, proveo je kampanju za referendum o samoodređenju u 2014., na kojem je 55,3 posto Škota glasalo za ostanak u Britaniji, a 45 posto za neovisnost.

Novi bi se referendum mogao organizirati "za pet ili deset godina", procjenjuje Sturgeon. Prema anketi koju je proveo institut Ipsos za škotsku televiziju STV, 55 posto birača u Škotskoj podržalo bi neovisnost ako bi se raspisao novi referendum.

Sada se vidi da su pogriješili oni koji su govorili "da je ovo zadnja šansa", jer se očekivalo da će najkasnije za 10 godina biti novi referendum

[manchild]

mislim da dokle god je Kraljica živa ništa od referenduma

[jhnp]

Sajuuk kaže:

... Pravi narodi na referendume o neovisnosti izlaze s 95% opredijeljenosti za svoju državu a izlaznost je minimalno 85%. ...

U našem slučaju nije bilo izlaza osim nezavisnosti. Trebalo je i suzbiti balvan revoluciju i otarasiti se komunizma. Izjalovili su se svi pokušaji da se dođe do sporazuma s agresivnom beogradskom klikom.

Nasuprot tomu, London itekako pazi da ne bi Škote stjerao pred zid. Neposredno pred referendum obećana su im brda i doline, samo da bi ostali, a s druge strane proricana im je svakolika ekonomska propast ako se razdvoje. (Osobno znam dvije porodice, gdje je suprug glasovao za nezavisnost, a supruga protiv. Jedna od njih od straha da će im propasti mirovinski fond, a druga jer su suprugu poslodavci rekli da će izgubiti posao.)

Međutim ipak pomalo izlazi na vidjelo da će od svih tih obećanja ispasti malo pa ništa. Čak i u onim područjima gdje londonska vlada navodno pristaje prepustiti kontrolu Edinburghu ugrađuje se caku da za svaku stvar moraju dobiti odobrenje Londona. To su zapakirali u 77 stranica zakukuljenog i zamumuljenog zakonskog prijedloga koji nitko normalan ne može s razumijevanjem pročitati. Vidi na pr. boldano na str. 50-52 prijedloga:

50 Fuel poverty: support schemes
(1) The Energy Act 2010 is amended as follows.
(2) In section 9 (schemes for reducing fuel poverty) after subsection (1) insert—
“(1A) In relation to Scotland, that is subject to section 14A (power of the Scottish Ministers to make schemes).”
(3) After section 14 (regulations under Part 2: procedure) insert—
“14A Power of the Scottish Ministers to make schemes under this Part
(1) The power by regulations under section 9 to make one or more schemes in relation to Scotland is exercisable by the Scottish Ministers and not, except as provided by this section, by the Secretary of State.
(2) For the purposes of the exercise of that power by the Scottish Ministers, this Part applies—
(a) as if references to the Secretary of State in sections 9, 10 and 14(1), (3) and (4) were references to the Scottish Ministers;
(b) with the omission in section 9 of subsections (4), (9)(a), (c)(i), (v) and (vi) and (11);
(c) as if in section 10(7) “Parliament” were “the Scottish Parliament”.
(3) The power of the Scottish Ministers under section 9 does not include power to make provision in relation to the subject matter of sections 88 to 90 of the Energy Act 2008 (smart meters).
(4) The Scottish Ministers may not make regulations under section 9 unless—
(a) they have consulted the Secretary of State about the proposed regulations, and
(b) the Secretary of State has agreed to the regulations being made.
(5) Subsection (1) does not prevent the Secretary of State making a support scheme in relation to Scotland under section 9, or varying or revoking regulations made by the Scottish Ministers under that section,—
(a) with the agreement of the Scottish Ministers, or
(b) without their agreement, if subsection (6), (8) or (10) applies.
(6) This subsection applies if—
(a) a scheme in relation to England and Wales has been made, or the Secretary of State intends to make such a scheme, and
(b) the Secretary of State is satisfied, after consulting the Scottish Ministers, that, to ensure that a scheme in relation to Scotland is made with a corresponding scheme period, it is necessary for the Secretary of State to exercise the power under section 9 to make such a scheme.
(7) In paragraph (b) of subsection (6) a “corresponding scheme period” means a scheme period beginning and ending at the same time as that specified or to be specified in the scheme mentioned in paragraph (a).
(8) This subsection applies if it appears to the Secretary of State that a support scheme made in relation to Scotland is, alone or in conjunction with a scheme made or to be made in relation to England and Wales, likely to—
(a) cause detriment to the United Kingdom, or
(b) adversely affect the ability of the United Kingdom to comply with an international agreement or arrangement in relation to climate change or energy efficiency,
and the Scottish Ministers have failed to comply with a request made to them by the Secretary of State to make modifications specified by the Secretary of State.
(9) In determining for the purposes of subsection (8), whether detriment is likely to be caused to the United Kingdom, considerations that the Secretary of State may take into account include the costs imposed on suppliers by virtue of schemes made, or to be made, by the Secretary of State and the Scottish Ministers under section 9.
(10) This subsection applies if—
(a) the Secretary of State makes or intends to make changes to a support scheme which would result in a significant change in the costs incurred by suppliers in complying with the scheme, and
(b) the Scottish Ministers have failed to comply with a request made to them by the Secretary of State to make modifications specified by the Secretary of State.
(11) request by the Secretary of State to the Scottish Ministers for the purposes of subsection (8) or (10)—
(a) must be in writing;
(b) must specify only modifications that appear to the Secretary of State to be necessary to prevent the effect mentioned in subsection (8)(a) or (b), or (as the case may be) to be necessary or expedient in view of the effect mentioned in subsection (10)(a);
(c) must specify the time within which the modifications are to be made, which must not be less than 2 months from the date of the request.
(12) Where the Secretary of State makes a scheme in accordance with subsection (5), section 14(5) does not prevent the Secretary of State, by regulations under section 9, revoking any scheme made by the Scottish Ministers so far as it is inconsistent with the scheme made by the Secretary of State.”
(4) Section 31 (orders and regulations) is amended as follows.
(5) After subsection (1) insert—
“(1A) Subsection (1) does not apply to regulations made by the Scottish Ministers (see section 27 of the Interpretation and Legislative Reform (Scotland) Act 2010: functions exercisable by Scottish statutory instrument).”
(6) After subsection (4) insert—
“(4A) Regulations made by the Scottish Ministers under section 9 are subject
to the affirmative procedure (see section 29 of the Interpretative and Legislative Reform (Scotland) Act 2010).”
(7) In subsection (6) after “Regulations” insert “made by the Secretary of State”.
(8) After subsection (6) insert—
“(6A) Regulations made by the Scottish Ministers may impose obligations or confer functions on a person (including the Scottish Ministers).”
(9) Where an amendment made by this section imposes a requirement to consult or to obtain consent, the requirement may be satisfied by consultation undertaken or consent obtained before this section comes into force.

NB."Secretary of State" je ministar londonske vlade.


Bakice to tek polako počinju shvaćati. Ne ide to lako, jer su osim interneta praktički svi mediji – neki put uvijeno, a ponekad oštro - protiv nezavisnosti. Novine tu i nisu po mom mišljenju presudne; glavni je krivac BBC. A London se rukama i nogama bori da javna televizija ostane isključivo pod kontrolom londonske centrale, dakle niti tu ništa od te razvikane autonomije.

[Lookey]

manchild kaže:

ŠKOTSKI nacionalisti predložit će održavanje novog referenduma o neovisnosti Škotske, rekla je u intervjuu za dnevni list premijerka te britanske pokrajine Nicola Sturgeon, prenose u nedjelju agencije.

Škotska nacionalna stranka (SNP) uklopit će kalendar za održavanje referenduma u svoj program prije izbora u Škotskoj koji se trebaju održati u svibnju 2016.

"U našem manifestu bit će navedene okolnosti i mogući rokovi u kojima bi bilo primjereno održati drugi referendum", rekla je Sturgeon u intervjuu za Sunday Herald.

Svoj manifest (program), stranka će predstaviti na godišnjoj konferenciji u listopadu. Do sada je Sturgeon odbijala izravno odgovoriti hoće li u program stranke uključiti obećanje o održavanju novog referenduma.

SNP, koji je osvojio 56 od 59 mjesta što pripadaju Škotskoj na parlamentarnim izborima u Velikoj Britaniji 7. svibnja, proveo je kampanju za referendum o samoodređenju u 2014., na kojem je 55,3 posto Škota glasalo za ostanak u Britaniji, a 45 posto za neovisnost.

Novi bi se referendum mogao organizirati "za pet ili deset godina", procjenjuje Sturgeon. Prema anketi koju je proveo institut Ipsos za škotsku televiziju STV, 55 posto birača u Škotskoj podržalo bi neovisnost ako bi se raspisao novi referendum.

I tako u nedogled... Kameron opet perfidno zapreti da ce zavrnuti slavinu Skotskoj i uvrtati joj ruku gde god stigne, i onda opet ishod referenduma isti. Jednostavno, onima koji vedre i oblace svetom ne odgovara nestabilnost u svom dvoristu tako da Skoti moraju cekati jos dugo vremena. To sto unionisti u Skotskoj mozda i padaju ispod 10 %, sve dzaba kada ni 50 % nisu posveceni svome cilju.

[jhnp]

Nasuprot prošlotjednim rezultatima tvrtki Ipsos-MORI i TNS koji su ukazivali na lagani porast potpore nezavisnosti, po najnovijim anketama tvrtki YouGov i Panelbase i dalje je većina protiv nezavisnosti. Ako se izostave neodlučni, YouGov nalazi 48% Za : 52% Protiv, a Panelbase 47% Za : 53% Protiv.

Metodologija prvih dviju se razlikuje od ovih posljednjih, i momentalno je sasvim nejasno koja je opcija u prednosti.

[Michael Collins]

jhnp kaže:

Nasuprot prošlotjednim rezultatima tvrtki Ipsos-MORI i TNS koji su ukazivali na lagani porast potpore nezavisnosti, po najnovijim anketama tvrtki YouGov i Panelbase i dalje je većina protiv nezavisnosti. Ako se izostave neodlučni, YouGov nalazi 48% Za : 52% Protiv, a Panelbase 47% Za : 53% Protiv.

Metodologija prvih dviju se razlikuje od ovih posljednjih, i momentalno je sasvim nejasno koja je opcija u prednosti.

I ja se slažem da bi sutra referendum ipak propao.

Glasači stariji od 60 su velikom većinom protiv neovisnosti, glasači mlađi od 30 su velikom većinom ZA.
Čak 63% umirovljenika u Škotskoj glasovalo je za ostanak u Uniji.

SNP bi napravio pogrešku ako se ovaj referendum održi prerano, vrijeme radi za njih, i sada nek se skoncentriraju da ponovo osvoje apsolutnu većinu u parlamentu

[Miriam Bucknell]

Škotska i engleska su nebo i zemlja

[jhnp]

Jučer je bila godišnjica škotskog referenduma, dan koji unionisti slave kao Dan Unije. Tako je u Glasgowu održan masovni miting unionista u čast lanjske pobjede. Došlo ih je čak osmero
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...d7&oe=569C68E7
i izgledaju vrlo sretni.
http://1.bp.blogspot.com/-Be2GIksapE...0/unionday.jpg

[jhnp]

Nagađanja škotskih komentatora i političara o mogućem datumu ponovnog škotskog referenduma kreću se od „unutar pet godina“ do „ne prije 20 godina“ odnosno „nikad“.

Stav škotske vladajuće stranke (SNP) je da to ne žele prejudicirati, znači da će čekati da situacija sazrije. A to sazrijevanje bi se uskoro moglo dogoditi u slučaju da prođe UK referendum za izlazak iz EU.

Škotski su glasači nešto skloniji ostanku u EU i po najnovijim anketama moguć je scenarij gdje UK glasa da izlazi a Škotska da ostaje. Evo najnovijih rezultata:

ICM (20.-22. listopada)

UK uklj. Škotsku: Ostati u EU 54% - izaći 46%
Samo Škotska: Ostati u EU 67% - izaći 33%

ORB (18.-19. listopada)

UK uklj. Škotsku: Ostati u EU 48% - izaći 52%
Samo Škotska: Ostati u EU 60% - izaći 40%

Survation (16.-17. listopada)

UK uklj. Škotsku: Ostati u EU 52% - izaći 48%
Samo Škotska: Ostati u EU 63% - izaći 37%

ICM (13.-15. listopada)

UK uklj. Škotsku: Ostati u EU 53% - izaći 47%
Samo Škotska: Ostati u EU 59% - izaći 41%

Survation (9.-11. listopada)

UK uklj. Škotsku: Ostati u EU 47% - izaći 53%
Samo Škotska: Ostati u EU 59% - izaći 41%

[Michael Collins]

Bivši premijer Tony Blair upozorava na mogućnost odvajanja Škotske ako Britanija napusti EU

Blair: Ako Britanija napusti EU, Škotska napušta Britaniju

Ukoliko bi Velika Britanija napustila EU, Škotska bi to iskoristila da stekne nezavisnost, upozorio je bivši britanski premijer Toni Blair.

Blair je za francuski Radio Europa 1 rekao da je veoma zabrinut zbog predstojećeg referenduma o izlasku Velike Britanije iz Europske unije.

"Ukoliko Ujedinjeno kraljevstvo napusti Uniju, Škotska će glasati da napusti Ujedinjeno kraljevstvo", smatra Blair.

On je dodao da EU pruža "strateške i ekonomske" koristi i da služi kao "tampon" za nestabilna tržišta kao što su, kako je rekao, indijsko i kinesko tržište.

Blair se nada da će aktualni britanski premijer David Cameron osigurati podršku zahtjevima za reformu odnosa s EU, kao i da će glasačko tijelo u Ujedinjenom kraljevstvu izabrati da ostane u Uniji. On je, također, ocijenio da su pregovori o odnosu Velike Britanije s EU "prilika za Europu da provede neophodne reforme".

Liderica škotske nacionalne stranke Nicola Sturgeon ranije je najavila da će njena stranka tražiti da se održi drugi referendum ukoliko Velika Britanija odluči napustiti EU. Prošle godine ona je poručila da je drugi referendum "nezaustavljiv".

izvor:
http://hr.n1info.com/a99761/Svijet/S...aljevstvo.html

[Hiawatha87]

Zašto su Škoti više za ostanak u EU od ostalih Britanaca?

[jhnp]

Hiawatha87 kaže:

Zašto su Škoti više za ostanak u EU od ostalih Britanaca?

Teško je dati kratak odgovor. Koliko ljudi, toliko ćudi. Radi se naime o razlici tek u postotcima. Ipak je nedvojbeno da razlike postoje i nisu beznačajne.

Ankete nam tu nisu od neke pomoći. Prolistavši letimice jednu anketu provedenu u Škotskoj prošle jeseni zamijećujem da su mlađi pretežno za ostanak u EU a stariji za napuštanje. Imućniji su skloniji ostanku. Konzervativni su glasači bili oštro anti-EU, laburisti gotovo podjednako za i protiv, a simpatizeri SNP izrazito za ostanak. Interesantno, suprotno očekivanju ispada da su osobe rođene u Škotskoj lagano anti-EU, a one rođene u Engleskoj lagano za.
Međutim, po najnovijoj anketi škotski konzervativni glasači su sada neodlučni, SNP-ovi pretežno za EU, a laburistički listom za ostanak. (Podatci po godinama starosti i imovnom stanju se podudaraju u obje ankete, a mjesto rođenja nije u ovoj drugoj navedeno.)

Bez obzira na ovo gore, ako bismo vrlo grubo generalizirali, Škotima je vladavina iz Londona, 700 kilometara od Edinburgha, nesimpatična. Osjećaj je da se sva politika vrti oko Londona i okolice, a za ostatak UK nikog nije briga osim ako priprijeti kakav problem koji bi naudio londonskoj kliki.

Svakom politički pismenom je jasno da stvarnu autonomiju London ne će nikada dopustiti, tako da Škoti jedino trajno rješenje vide u nezavisnosti. No nije bezrazložan strah da bi se takve tektonske promjene – barem na kraći rok - mogle vrlo negativno odraziti na privredu, zapošljavanje, mirovine, investicije itd. (To je po mom mišljenju i bilo odlučno za negativni ishod referenduma.) Stoga je SNP postavio za cilj tzv. „nezavisnost u Europi“, na taj bi način članstvo u EU amortiziralo potrese razdvajanja i osiguralo nesmetani kontinuitet trgovinskih i inih veza s Engleskom. (U slučaju da engleski glasači prevagnu i izglasaju napuštanje EU, te ako to Škotima bude povod za raskidanje unije s Engleskom, potresi će biti neizbježni.)

Moglo bi se još dodati da su nekad u ratovima protiv Engleske Škoti često bili u savezu s Francuskom, pa danas na Brussel slično gledaju kao neku protutežu Londonu, dok su Englezi povijesno smatrali Europu tek opasnošću. Nijemci i Francuzi su Englezima tradicionalno suparnici, a Škoti ih – možda - vide više kao suradnike.
Nadalje, Škotska je zemlja iz koje se u zadnjih par stoljeća samo izseljavalo, bez mnogo useljenika, pa Škoti manje pate od ksenofobije, gostoljubiviji su prema došljacima, otvoreniji prema svijetu.

Da karikiram, Englezi sebe smatraju velikom silom, a London centrom svijeta, pa su sami sebi dovoljni. Škoti pak za sebe znaju da su u svjetskim razmjerima pik zibneri (kao i u nacionalnom športu, nogometu) i da im jedini prosperitet leži u međunarodnoj umreženosti i suradnji.

[Michael Collins]

Hiawatha87 kaže:

Zašto su Škoti više za ostanak u EU od ostalih Britanaca?

Načelno su samo Britanski unionisti i glasači Konzervativaca (i kasniji glasači UKIPa) za izlazak, a isti u Škotskoj nikada nemaju od 10 do 15% mandata na bilo kojim izborima, dok u Engleskoj su sada već duže vrijeme većin.

U Engleskoj Konzervativci su dobili 41% glasova a UKIP čak 10%.
https://en.wikipedia.org/wiki/United...sults_overview

U Škotskoj su Konzervativci dobili 14.9% a UKIP samo 1.6%
https://en.wikipedia.org/wiki/United...and%29#Results