CH - Švicarska Konfederacija (zbirno)

[Sivorepac]

Dragan kaže:

Ovaj predlog, u nekom slicnom obliku ce se pojavljivati svakih 5-6 godina dok na kraju ne bude usvojen.
Verovatno za 20-30 godina.

Nemoj se previše nadati jer Jugovići u Švicarskoj neće nikad postati većina a svaki švicarac jako dobro zna zašto je zaokružio NE.

[Dragan]

Sivorepac kaže:

Nemoj se previše nadati jer Jugovići u Švicarskoj neće nikad postati većina a svaki švicarac jako dobro zna zašto je zaokružio NE.

Interesantno. Znam desetak Svajcaraca, vecina iz srednje, ili vise srednje klase koji su isto glasali za.
Problem je sto vecina izvan Svajcarske, posebno iz istocne Evrope, stvari gleda dosta kroz prizmu ideologije. Sve je crno-belo i sve se vrti oko toga kada ce opozicija da smeni one na vlasti [da bi cesto udarila neki kontra smer (i tako svakih 4 godine, malo se ide levo, malo desno, malo napred, malo nazad, kao neki pijanac), ili u nekim drzavama - nastavila kradju kao prethodna partija na vlasti].
U Svajcarskoj postoji 5-6 vecih partija, koje dele vlast i putem dogovora resavaju pitanja (na taj nacin kontrolisu jedni druge i veci deo stanovnistva ima zastupljene interese).
Cesto je vlast na lokalnom, kantonalnom i saveznoj razini drugacije sastavljena (sto je u puno drzava nezamislivo, jer oni glavni na saveznoj razini gledaju da uniste one na lokalnoj razini, ako nisu "njihovi").
Za Svajcarsku bi to bilo najpogubnije, kada bi na vlast dosla samo jedna partija, cemu najvise teze SVP (Blocher), populisticki desnicari.

Svajcarci glasaju pragmaticno, a ne (samo) ideoloski tako da se cesto desi da vecina glasa protiv predloga najvece partije, ili najvecih partija (ili predloga vlade, parlamenta). Ako jednog dana bude pragmaticno da se daju bezuvjetni prihodi, oni ce to i uraditi, a nece ideoloski/nacinalisticki bulazniti, a kao sto sam naveo brojni su problemi koji kucaju na vrata, prakticno svake drzave.

Interesantno je i to kako samo "najbombasticniji" predlozi nadju put u stranu stampu (posebno balkansku), dok mnogobrojni sustinski, u kojima se radi o bitnijim stvarima ne budu ni pomenuti (ovo nije bilo jedino pitanje o kojem se odlucivalo).
U svakom slucaju sjajan je osecaj da mozes makar malo uticati na odluke u drustvu (a ne samo svakih cetir godine birati politicare). Zato od kada sam dobio drzavljanstvo 2003. nisam propustio ni jedno glasanje (a u Yu nisam nikada hteo glasati).
To znaci otprilike 80 odluka na saveznoj, 100 na kantonalnoj i 120 na lokalnoj razini (i u nekih 80% slucajeva se moj glas poklopio sa onim sto je vecina izglasala ) !

[all_or_nothing]

super. znaju švicarci što rade.
imigranti puno teže nauče mantru swicerland nego đermani.

[Dragan]

PS
1. inicijativu su pokrenuli Svajcarci
2. postoji vise prominentnih ekonomista, sociologa, politicara i desnog i levog spektra, koji smatraju da neka varijanta ovog predloga ima perspektivu, ili da ce cak uskoro postati nuzna
3. u Svajcarskoj de fakto vec postoji neka vrsta "bezuvjetnog" prihoda (za drzavljane).
Ako ostanem bez posla dobijam u narednih 1-2 godine 70-80% proseka plate iz prethodne godine.
Nakon toga, ako ne nadjem posao mogu da idem na socijalu (sto ste na zalost u pravu, dosta stranaca iskoriscava taj sistem), koja je prakticno vremenski neogranicena.
Cak i penzioneri, koji su ispod (za CH izracunatog) egzistencijalnog minimuma dobijaju dodatnu pomoc [iako su delimicno i sami krivi, jer su na pr. podigli celokupnu penzionu ustedu (pod odredjenim uslovima mozes da biras hoces li penziju, ili celu sumu kes) i prokockali je].
Mladi koji su tek zavrsili skolu, a nemaju posao imaju isto pravo na pomoc.

U slucaju bezuvjetnog prihoda, svo ostali, gorenavedeni (a i neki drugi) oblici pomoci bi bili ukinuti.

[Sivorepac]

Ako živiš toliko dugo u Švicarskoj onda znaš da ovakvi prijedlozi dolaze od strane socijalista koji neće na vlast tako skoro i ti referendumi uglavnom završavaju neuspjehom. S obzirom na prosječnu švicarsku plaću od cca 4500 CHF ovaj prijedlog ide na ruku jedino neradnicima i lijenčinama.

[Dragan]

Sivorepac kaže:

Ako živiš toliko dugo u Švicarskoj onda znaš da ovakvi prijedlozi dolaze od strane socijalista koji neće na vlast tako skoro i ti referendumi uglavnom završavaju neuspjehom. S obzirom na prosječnu švicarsku plaću od cca 4500 CHF ovaj prijedlog ide na ruku jedino neradnicima i lijenčinama.

Sta ti to znaci da " socijalista koji neće na vlast tako skoro" kada su 2 od 7 predsednika iz SP (44 godine je formula preraspodele vlasti bila 2:2:2:1 - FDP, CVP, SP und SVP), u nacionalnom parlamentu je SP druga po jacini (2011. SVP 54, SP 46... 2015. SVP 65, SP 43...), u "malom parlamentu" (Ständerat) ima cak vise predstavnika od SVP (12 prema 5),i kada su u mnogim kantonima, opstinama i gradovima (Cirih na primer) godinama u vecini, zajedno sa drugim partijama levice i centra...?
No kao sto rekoh, sve to nije bitno jer se vecina stvari resava koncenzusom sto je bitna odlika svajcarske direktne demokratije, a tvoja primedba pokazuje da ti to bas nije jasno.
Koliko si ti upoznat sa Svajcarskim politickim sistemom ?

Osim toga, ta populisticka SVP, koja se kao zalaze za radni "narod" (retoricki) uglavnom protura resenja (poreska i ostala), koja u krajnjoj liniji bogate , tj. lenje, neradnicke, posednike kapitala (da te parafraziram) cini samo bogatijima (nije kapitalizam samo bajka o sposobnim preduzetnicima, niti je socijalizam, koji je ovde zdravo zastupljen, samo bajka komunistickih utopista i diktatora).

Ako vec dobro poznajes svajcarski sistem, pokusaj da odgovoris na par pitanja o problemima koje sam nabrojao.
Kako dalje sa penzionim kasama, sa AHV, sa stalnim dizanjem premija za zdravstveno osiguranje, sa povecanjem nezaposlenosti, sa sve vecim jazom izmedju menadzerskih i plata srednjeg sloja, sa sve vecim socijalnim izdacima... ?

PS
Evo ovde imas, na stranicama NZZ (Die 9 schmerzhaftesten SVP-Niederlagen), koji je najtirazniji konzervativni dnevni list (znaci naklonjen desnici) izvestaj o tome kako je SVP (najjaca desna partija, koju bi ti pretpostavljam okarakterisao kao zastupnike vrednih radnika) na ovom glasanju izgubio dva druga referenduma tj. narod je glasao protiv onoga sto su oni zeleli i pored miliona koje su ulozili u kampanju (zakon o azilantima i takozvana krava mlekara inicijativa, koja nema veze sa kravama, vec sa upotrebom sredstava od poreza na goriva), kao i 9 njihovih najvecih poraza na referendumima zadnjih godina.

Da me ne bi pogresno razumeli - bilo je inicijativa i projekata u vezi kojih sam glasao za SVP resenja.
Po meni bitno je opet naglasiti da bi preuzimanje vlasti od strane jedne partije (cemu najvise tezi bas SVP) bilo pogubno za Svajcarsku.

[Dragan]

Sivorepac kaže:

Ako živiš toliko dugo u Švicarskoj onda znaš da ovakvi prijedlozi dolaze od strane socijalista koji neće na vlast tako skoro i ti referendumi uglavnom završavaju neuspjehom. S obzirom na prosječnu švicarsku plaću od cca 4500 CHF ovaj prijedlog ide na ruku jedino neradnicima i lijenčinama.

Ma nesto si mislim, ipak si ti u pravu.
Ovi socijalisti bi samo da pustaju azilante ovamo i druge neradnike i ljencine iz nekih novih EU zemalja.
Na sledecem referendumu glasam za SVP i zabranu dolaska strancima, ionako ih previse ima. Svajcarska Svajcarcima.
Rad, red i strogoca. Ko to ne prihvata, nek propadne.

[Zoran Oštrić]

Switzerland votes against strict timetable for nuclear power phaseout

Švicarski glasači su u nedjelju na referendumu. većinom od 55%, odbili prijedlog o skraćivanju roka zatvaranja postojećih nuklearnih reaktora.

Aktualni plan predviđa da se neće graditi novi reaktori, a stari mogu raditi dok su zadovoljavajuće sigurni. Rok nije striktno definiran, ali računa se na 50 godina, po čemu bi posljednji od pet postojećih reaktora prestao raditi 2034.. Načelno je moguće produljenje na 60 godina.

Na referendumu se glasalo o prijedlogu Zelene stranke da se rok rada skrati na 45 godina.

Iz komentara BBC-a: »Swiss voters regularly follow the advice of their government and of business leaders: the vote to hang on to nuclear power was no exception. Although many Swiss do worry about the safety of their elderly nuclear plants, fears that a rapid shut down could cause energy shortages and even blackouts proved stronger.«

Strategija energetskog razvoj Švicarske do 2050., koja je sada na javnoj raspravi, predviđa prelazak na obnovljive izvore i drastično smanjenje potrošnje.

Švicarska ima pet operativnih nuklearnih reaktora, koji pokrivaju oko trećine potrošnje električne energije. Godine 2011., nakon nesreće u Fukušimi, Federalna skupština je donijela odluku o istupanju iz nuklearne energije, tako da svi reaktori budu zatvoreni nakon isteka 50 godina rada (između 2019. i 2034.) i ne grade se novi. Odluka je potvrđena 2014., iako nije odbačena mogućnost da rok rada bude produljen na 60 godina.

Prvi reaktor, Mühleberg (manji reaktor, snage 373, tipa BWR - reaktor s ključanol vodom), bit će isključen 20. prosinca 2019. ([url=http://www.swissinfo.ch/eng/atomic-withdrawal_the-end-of-a-swiss-nuclear-power-plant/42594510]The end of a Swiss nuclear power plant[url], 16. studenoga 2016.).

Na ranijim referendumima, godine 1990. je 54,6% Švicaraca podržalo desetogodišnji moratorij na gradnju novih nuklearnih reaktora. (Nisu građeni ni nakon isteka tog roka; posljednji je priključen na mrežu 1984.). Godine 2003., većinom od oko 65% odbijena je inicijativa za zatvaranje svih nuklearnih elektrana već do 2014..

Planovi za gradnju novih reaktora pripremani su od 2007., ali su stopirani spomenutom odlukom Federalne skupštine.

Švicarska je godine 2014. potrošila (ukupna potrošnja, domestic supply) 66,3 TWh električne energije. To je oko 8.200 kWh/stan., uračunavši u stanovništvo strance sa dozvolom trajnog boravka; broj stanovnika prilično brzo raste zbog imigracije, za oko 0,9% godišnje.

Potrošnja je u blagom padu nakon 2010., kad je iznosila 68,3 TWh. Gotovo svu električnu energiju dobiva iz hidro i nuklearnih elektrana. Proizvodnja iz biomase (u kogeneracijskim postrojenjima) raste u posljednjih 20-ak godina, a u posljednjih 5-6 godina osobito iz sunčeve energije.

Po najnovijem izvještaju(Schweizerische Statistik der erneuerbaren Energien, Ausgabe 2015, str. 24)), tijekom 2015. Švicarska je instalirala novih 337,5 megavata vršne snage fotonaponskih elektrana, čime je ukupni instalirani kapacitet dosegao 1.394 MWp (oko 30 puta više od Hrvatske). Proizvodnja iz solarnih elektrana 2015. g. iznosila je 1,12 TWh.

Odluka o napuštanju nuklearne energije 2011. bila je usko povezana s poticajem da se izradi dugoročna strategija energetskog razvoja, s pogledom u 2050. godinu (

Energy Strategy 2050). Postupak donošenja nove strategije je Federalna skupština započela u rujnu 2013.. Konačni tekst prijedloga je prihvaćen 30. rujna 2016., a Inicijalni paket mjera (Erstes Massnahmenpaket) treba stupiti na snagu, nakon javne rasprave (što može uključiti i referendume, ako potpisi budu predani do 19. siječnja 2017.), 1. siječnja 2018..

Prema ovom prijedlogu u razdoblju do 2050. godine Švicarska ima tri strateška cilja u energetici:
* povećati energetsku učinkovitost,
* povećati korištenje obnovljive energije,
* istupiti iz nuklearne energije.

Postavljeni su ciljevi da se potrošnja primarne energije po stanovniku godine 2020. smanji za 16% u odnosu na 2000., a 2035. za 43%.

Prema podacima IEA, ukupna potrošnja primarne energije po stanovniku je godine 2000. iznosila 3,45 tona ekvivalentne nafte po glavi (toe/capita). Godine 2014 smanjen je na 3,06. Plan za 2020. je dakle 2,90 a za 2035. 1,97 toe/capita.

Za usporedbu Hrvatska je godine 2014. imala potrošnu 1,90 toe/capita. To je znatno smanjenje u odnosu na 2008, kad je bila 2,22. U našem slučaju, to je prvenstveno posljedica ekonomskog zaostajanja i demogrfskog pada, a ne svjesnih politika.

Predviđeno je i smanjenje potrošnje električne energije po stanovniku u odnosu na 2000. godinu: -3% u 2020. i -13% u 2035..

Za obnovljive osim HE, predviđena je proizvodnja 4.400 GWh godine 2020. i 11.400 GWh godine 2035.. Vjetroelektrane su sada još slabo zastupljene, ali planira se znatno povećanje već do 2020.. Ogrijevno grvo se dosad gotovo uopće nije koristilo u TE-TO. Planira se povećati do 2020.

Prijedlog plana predviđa da se neće izdavati nove licence za nuklearne elektrane, ali da nuklearna tehnologija neće biti formalno zabranjena. Postojeće NE će nastaviti s radom "dok se može garantirati njihova sigurnost", što ostavlja mogućnost da se rok rada produlji s 50 na 60 godina.

[manchild]

Švicarska vlada dala je zeleno svjetlo za izjednačavanje hrvatskih građana s ostalim građanima Europske unije u slobodi kretanja tom državom, objavio je ministar vanjskih poslova Davor Ivo Stier.

To je bilo pitanje za koje se dugo tražilo rješenje. Danas je švicarska vlada donijela tu pozitivnu odluku i mi to pozdravljamo, istaknuo je ministar Stier na konferenciji za novine u povodu sastanka partnerske komisije Američko-jadranske povelje koji se održao u Zagrebu.

Švicarska je odobrila zakon kojemu je cilj obuzdavanje imigracije tako da lokalni stanovnici imaju prednost pri zapošljavanju, čime je zaobiđen zahtjev birača za uvođenje kvota koji je iskazan na referendumu 2014. i doveo u pitanje niz bilateralnih sporazuma Švicarske i EU-a.

Većina u švicarskom parlamentu nije željela riskirati svađu s EU-om, najvećim švicarskim trgovinskim partnerom jer bi se Unija mogla osvetiti poništenjem drugih bilateralnih dogovora koji olakšavaju trgovinu u sektorima koji Švicarskoj donose oko 7% gospodarske proizvodnje.

Donošenje tog zakona omogućilo je stoga Švicarskoj da proširi slobodu kretanja ljudi i na Hrvatsku kao najnoviju članicu EU-a.

Ministarstvo vanjskih i europskih poslova pozdravlja odluku švicarske vlade. Sporazum o slobodnom kretanju osoba, koji je na snazi od 1. lipnja 2002., potpisali su Švicarska i EU-15 te se on sa svakim proširenjem izmjenjuje protokolom. Pristupanjem Hrvatske Europskoj uniji, 1. srpnja 2013., švicarska vlada nije pristupila proceduri sklapanja navedenog protokola zbog rezultata svog referenduma iz veljače 2014. godine.

Međutim, nakon ustrajnih napora Ministarstva vanjskih i europskih poslova RH i pružene potpore institucija Europske unije, Protokol III između EU i Švicarske je potpisan 4. ožujka 2016.godine te je proces ratifikacije okončan današnjom odlukom švicarske vlade.

Polaganje isprava o njegovoj ratifikaciji očekuje se odmah, a svakako prije 22. prosinca 2016. godine odnosno prije sjednice Zajedničkog odbora Europske unije i Švicarske Konfederacije. Protokol i stupio na snagu 1. siječnja 2017. godine čime državljani Republike Hrvatske ne bi više imali status državljana treće države na teritoriju Švicarske.

[Vukmon]

Citam zanimljiv clanak o platama u CH i zapalo mi je za oko kako su im zanati placeniji i od nekih poslova gdje rade osobe sa visokom strucnom spremom. Na prvu gledno, plate izgledaju visoke, ali kad sam se spustio u komentare krajnja racunica i nije toliko ohrabrujuca. Moze se lijepo zivjeti, ali nista lux

http://www.index.hr/vijesti/clanak/k...ja/957886.aspx

[manchild]

Švicarci sutra izlaze na pet referenduma, jedan je o važnom sporazumu s EU

Ukidanje Sporazuma o slobodi kretanja ljudi s EU, koji je na snazi od 2002. godine, traži desničarska populistička Švicarska narodna stranka, a to bi ugrozilo još šest bilateralnih sporazuma s EU. Raskid jednog znači, naime, raskid svih iz te skupine.

Sporazumi se odnose na istraživanja, poljoprivredu, tehničke barijere trgovini, javne nabave, kopneni transport i civilni zračni promet.

EU bi zbog toga mogao također raskinuti još nekoliko drugih sporazuma. To bi pak značilo kraj švicarskog modela odnosa s Unijom. Većina Švicaraca zato se protivi toj inicijativi.

ostatak: https://www.index.hr/vijesti/clanak/...u/2217008.aspx

[Resurrected]

manchild kaže:

Švicarci sutra izlaze na pet referenduma, jedan je o važnom sporazumu s EU

Ukidanje Sporazuma o slobodi kretanja ljudi s EU, koji je na snazi od 2002. godine, traži desničarska populistička Švicarska narodna stranka, a to bi ugrozilo još šest bilateralnih sporazuma s EU. Raskid jednog znači, naime, raskid svih iz te skupine.

Sporazumi se odnose na istraživanja, poljoprivredu, tehničke barijere trgovini, javne nabave, kopneni transport i civilni zračni promet.

EU bi zbog toga mogao također raskinuti još nekoliko drugih sporazuma. To bi pak značilo kraj švicarskog modela odnosa s Unijom. Većina Švicaraca zato se protivi toj inicijativi.

ostatak: https://www.index.hr/vijesti/clanak/...u/2217008.aspx

https://www.euronews.com/2020/09/25/...om-of-movement

Da, prema anketama taj o ukidanju sporazuma o slobodi kretanja s EU nece proci (64% protiv ukidanja prema 35%). Gura ga njihova pro-autarhicna desnica, a napravio bi poprilicno stete u gospodarstvu, a i gradanima iz obje strane.

[sorin]

Hildebrand kaže:

Ma trebali bi ih natjerati da otkriju koji sve građani EU u Švicarskoj peru novac!!! A isto bi morali uraditi i s švicarskom kolonijom Lihtenštajn. Ako odbiju, odmah prekidanje svih odnosa i blokada. Pa da ih vidimo.

Imaš i Luksemburg, u srcu EU-a, pa kao praonica love ne zaostaje ništa za Švicarskom.

[sorin]

strelnikov kaže:

Trebali bi ih i natjerat da vrate novce u potpunosti Židovima i njihovim nasljednicima koji su preživjeli holokaust a ovi se pravili mutavi pa odbili isplatiti novce preživjelima naravno tu je još i nacistićko zlato i novac koji je kao nestao u švici.

A što su nacisti samo Židove pljačkali? Koliku su ratnu štetu napravili na području bivše Juge, pa koliko su ono uopće ratne štete platili?
Nije Švicarska baš takva banana država pa da se obvezuje, kao sada Srbija sa ovim mazohističkim Sporazumom u Washingtonu, na povratak židovske imovine čak i ako nema živih nasljednika.
Zna se zašto Hitler nije dirao Švicarsku.

[manchild]

sorin kaže:

Imaš i Luksemburg, u srcu EU-a, pa kao praonica love ne zaostaje ništa za Švicarskom.

kao i Lihtenštajn - tu se čak i Merkelica pojavila i očitala im bukvicu

[Resurrected]

sorin kaže:

A što su nacisti samo Židove pljačkali? Koliku su ratnu štetu napravili na području bivše Juge, pa koliko su ono uopće ratne štete platili?
Nije Švicarska baš takva banana država pa da se obvezuje, kao sada Srbija sa ovim mazohističkim Sporazumom u Washingtonu, na povratak židovske imovine čak i ako nema živih nasljednika.
Zna se zašto Hitler nije dirao Švicarsku.

Sto je stvarno ovo potpisao za zidovsku imovinu? Koji budalas, to je neprovedivo vjerojatno kao i kod nas.

[manchild]

Švicarska se početkom godine (1998) našla u ogromnom skandalu, kad je bilo otkriveno da je tijekom 2.svj. rata iz Njemačke u Švicarsku bilo pohranjivano zlato koje je bilo uzeto od Židova koji su bili ubijeni u logorima, a koje njihovi potomci ne mogu podiči iz Švicarskih banka (Švicarska bila neutralna u 2. svj. ratu).

Kasnije su presudama USA sudova morali platiti visoku odštetu

[manchild]

Švicarski birači u nedjelju na referendumu odlučuju hoće li tvrtke biti odgovorne za kršenje ljudskih prava i ugrožavanje okoliša koje počine njihove podružnice, dobavljači ili kooperanti van granica zemlje.

ostatak: https://vijesti.hrt.hr/683312/svicar...ornosti-tvrtki

[Resurrected]

manchild kaže:

Švicarski birači u nedjelju na referendumu odlučuju hoće li tvrtke biti odgovorne za kršenje ljudskih prava i ugrožavanje okoliša koje počine njihove podružnice, dobavljači ili kooperanti van granica zemlje.

ostatak: https://vijesti.hrt.hr/683312/svicar...ornosti-tvrtki

Propala inicijativa o kaznjavanju kompanija za ljudska prava dobavljaca van zemlje:
https://www.aljazeera.com/news/2020/...-in-referendum

Ne mogu reci da ideja nije dobra opcenito, ali to trebaju rjesavati lokalna zakonodavstva drugih zemalja. Ovako kako je predlozeno bi u praksi bilo neprovedivo i mozda otjeralo pokoju vrijednu kompaniju iz Svicarske. Pucali bi si u nogu da su to izglasali (cini se da je vrlo tijesno odbijeno, na kraju).

[najdraži]

Procitah negdje da cetvrtina svih zaposlenih u Svicarskoj radi za multinacionalne kompanije.