On je clean freak a ja ne

[odurni_gad]

Kymatica kaže:

meni nije jasno kako osoba poput tebe, normalno (po meni ) odgajana, obrazovana, voliš knjige, mir, sport, završi sa nekim ovako sjebanim (OKP), primitivnim ( ne osjeća da ne moraju svi se ponašati i osjećati kao on i da je to ok-npr oko čisćenja) i čini se ipak patrijalnim tipom (spominje već djecu i kakva češ biti majka-tu najviše uzdrmava tvoje samopuzdanje) ?
naravno da će te zajebavati sa prigovaranjem da se moraš ponašati kao i on, da nisi dovoljno dobra i da se moraš mjenjati, nikada nečeš to naravno uspjeti i sve više će te kritizirati, smanjivati ti očito smanjeno samopuzdanje, i proći će vrijeme kada češ shvatiti da si dugo nesretna, da nije problem u tebi, već u njemu, ali u tebi ima neki problem da si baš izabrala takvog partnera. u čemu je kvaka?

pa zato jer misli da će baš ona biti prva u povijesti koja je uspijela unormaliti takvog jazavca.

[betty boop 1]

Dobro je sto ste poceli zivjet skupa, da niste mozda nikad nebi upoznala ovu njegovu stranu.
Zabavan, dobrica itd a u kuci Herr Flick.

[Flat]

kemik kaže:

Ja bih samo napomenula da se ona, prema onome kako sam ja shvatila, uselila u njegov stan.

Nema šanse da će to funkcionirati i da će naći neku prihvatljivu sredinu On ima osjećaj da ima uljeza u savršeno urednom stanu, koji *njemu* stalno radi nered.

Ona hoće nakon ručka malo ići leći, a ne prati suđe. Ne vidim tu sretno rješenje

Odmah sam htio predloziti razlaz, ali sam mislio da je to preradikalno.
Meni je opcenito mucno od stvari kao sto je trovanje partnera sa svojim opsesijama.
Ja ne tjeram druge da se bave mojim hobijima pa ne zelim ni da me netko drugi uvlaci u svoje hobije.
Problem je da ovi koji gole cistiti ne vide to kao hobi vec kao zdravi razum i osnovnu potrebu.

[Nausikaja]

fridda kaže:

Evo ovako, ovo mi nije prvi covijek u zivotu, i nekada iz mnogo zla trazis ono manje....

Oprosti, ali tvoj partner jest nasilan! Prelazi ti osobne granice, dere se na tebe jer ne radis isto sto i on i sada mu je ocito bilo puno bitnije ici oprati auto nego s tobom razrijesiti svadju.
Mislim da i dalje imas obrazac biranja problematicnih muskaraca.
Pitam se da li uopce znas, zelis egzistirati sama, da nisi u vezi, da uporno ne popravljas ono sto se popraviti ne da. Bez obzira koliko 'fakulteta' imas.

Za ostajanje u losoj vezi u kojoj te netko tretira na ovakav nacin odgovorna si samo i iskljucivo ti. Nikakva ljubav, mir i romantika nece promijeniti osobu koja se ovako ponasa prema tebi, koja te ne prihvaca, koja ne prihvaca tvoj nacin zivota.

Najgore od svega je sto niti ti njega ne prihvacas - bez obzira koliko patologije ima u njegovom ponasanju - nego ga pokusavas promijeniti jer si izabrala manje zlo????

[Nausikaja]

odurni_gad kaže:

pa zato jer misli da će baš ona biti prva u povijesti koja je uspijela unormaliti takvog jazavca.

Tipicna spasiteljica, da.
Ima takvih, i muskih i zenskih. Pod svaku cijenu pokusavaju promijeniti, i takvi obicno ulaze u veze sa problematicnim individuama.
Ti ljudi kao da crpe samovrijednost iz svojeg uvjerenja da ce njihov, 'bolji' i ispravniji nacin zivota popraviti one koji, em se ne mogu popraviti, em to niti zele.

Znam zene alkoholicara, supruge ovisnika koje godinama, ali godinama tupe, dave i cvile jednu te istu stvar - svinja jedna pijana, opet se napio, ja tako vise ne mogu!

I sto rade?
Naravno da ne izlaze iz takvih veza nego godinama i godinama kvocaju jedno te isto - moj muz pije, kako sam moze, a ja jadna moram sve to podnosti.

How yes now

[cajna_mjesavina]

Nausikaja kaže:

Tipicna spasiteljica, da. ... :

Dakle, smatraš da je ovo nerješiva situacija i da je jedina zdrava opcija za autoricu prekid?

[violeta1980]

Ja isto mislim da ništa nije vrijedno trpljenja bilo čijeg terora i nametanja načina života. Naprosto stoga što uza sav uloženi trud i vrijeme, te potrošene živce, naprosto ne može uspjeti! Mora puknuti ionako, pa čemu sve to? Minimum zajedničkog života mora biti princip pusti druge da žive po svom, pa prema sretnijim slučajevima kada se nađu sličniji partneri, te mogu ovaj ili onaj dio života živjeti zajedno bolje nego sami.
Sve druge opcije koje uključuju računanje na suštinsko mijenjanje koga su naprosto iluzije, ludost i ignoriranje stvarnosti.

[fridda]

Ekipica, ja sam samo dosla potrazit savijet, nisam nikakva spisateljica. Odlucila sam razgovarat s njim oko toga, jer se nadam da cemo nekako rijesiti situaciju. Ili dogovorom oko tog ciscenja ili kompromisom ili rasporedom, bez da to esalira u danje svadje. Ponavljam, u ovom trenutku ga nema doma, a izasao je prije nego sam ja krenula dolje razgovarat snjim. Cekam da se vrati pa cemo vidjeti

[Nausikaja]

cajna_mjesavina kaže:

Dakle, smatraš da je ovo nerješiva situacija i da je jedina zdrava opcija za autoricu prekid?

Da. Samo nisam previse optimisticna da ce se to desiti. Tako skoro.

Jer, nije problem u tome sto je tip clean freak. Nije problem sto on voli da je sve cisto, izribano, nego problem je to sto sve mora biti po njegovom cisto i oribano.

Jedna je stvar voljeti da je sve cisto i blistavo, a druga stvar je maltretirati druge koji ne dijele ideju sto je to cisto i blistavo.
Uvjerena sam 100 posto da autorica pocne s njime cistiti i ribati, potpuno istim intenzitetom da bi i on dalje prigovarao, izderavao se na nju, i popravljao ono sto je ona ocistila.

Taj tip ima issue sa kontrolom. Ima issue sa nametanjem kontrole. To mu treba, tada se dobro osjeca i radi to sada kroz ciscenje i pitanje je vremena kada ce to poceti raditi i unekoj drugoj sferi zivota.

A autorica, po svemu sto pise je tocno tip osobe za kakvu se takve patologije lijepe. I to zato jer to dopusta.

[Flat]

betty boop 1 kaže:

Sjedni s njim i reci mu sve ovo sto si i nama.
Mozda covjek nije ni svjestan koliko tebi smeta takvo njegovo ponasanje
Sretno

Ovo je najpametniji post u temi.

[mrafica]

Nausikaja kaže:

Uvjerena sam 100 posto da autorica pocne s njime cistiti i ribati, potpuno istim intenzitetom da bi i on dalje prigovarao, izderavao se na nju, i popravljao ono sto je ona ocistila.

Taj tip ima issue sa kontrolom. Ima issue sa nametanjem kontrole. To mu treba, tada se dobro osjeca i radi to sada kroz ciscenje i pitanje je vremena kada ce to poceti raditi i unekoj drugoj sferi zivota.

Nisam psiholog, ali ovakav obrazac ponašanja oko sebe sam često primijetila kod muškaraca koji se osjećaju manje vrijednim od partnerice i iskompleksirani su zbog određenog razloga, pa ih ovakvim maltretiranjima 'stavljaju na svoje mjesto' i pokušavaju im nabiti osjećaj da nisu dovoljno dobre.

Mene je umorilo samo čitanje o njemu, posrkao bi mi svu energiju na slamku da samo jedan dan provedem s njim.

[Nausikaja]

mrafica kaže:

Nisam psiholog, ali ovakav obrazac ponašanja oko sebe sam često primijetila kod muškaraca koji se osjećaju manje vrijednim od partnerice i iskompleksirani su zbog određenog razloga, pa ih ovakvim maltretiranjima 'stavljaju na svoje mjesto' i pokušavaju im nabiti osjećaj da nisu dovoljno dobre.

Mene je umorilo samo čitanje o njemu, posrkao bi mi svu energiju na slamku, da samo jedan dan provedem s njim.

Da. Tocno to je ta dinamika. Kompleks inferiornosti koji pokusava prevladati tako da joj nabija krivnju.

Autorica je cak u uvodnom postu pokazala odredjenu kolicinu ljutnje, ali je vrlo brzo nakon toga krenula sa racionalizacijama zbog cega ostaje u toj vezi.

To ti je onaj tvoj forumski efekt, btw Ti si ga bila super vec opisala.
Efekt koji proizlazi iz pisanja na forumu o svojim problemima u vezi - pocne se zestoko i ljuto i cim se dobije odgovor koji nije po cefu jer produbljuje nezadovoljstvo i ljutnju - krenu opravdavanja u stilu, pa i nije on tako los, pa nama je zapravo lijepo, ma svi vi totalno pretjerujete....

[Flat]

mrafica kaže:

Nisam psiholog, ali ovakav obrazac ponašanja oko sebe sam često primijetila kod muškaraca koji se osjećaju manje vrijednim od partnerice i iskompleksirani su zbog određenog razloga, pa ih ovakvim maltretiranjima 'stavljaju na svoje mjesto' i pokušavaju im nabiti osjećaj da nisu dovoljno dobre.

Mene je umorilo samo čitanje o njemu, posrkao bi mi svu energiju na slamku da samo jedan dan provedem s njim.

Ima nesto i u tome.
Kompleksasi cesto nesto naprave dobrovoljno, ali onda drugima to nabijaju pod nos, nadrkani su i osjecaju se kao da su osteceni jer im se ne daju lovorike za neato sto je drugoj strani nebitno.
Stari mi je takav.

[Racchella]

Nausikaja kaže:

Oprosti, ali tvoj partner jest nasilan! Prelazi ti osobne granice, dere se na tebe jer ne radis isto sto i on i sada mu je ocito bilo puno bitnije ici oprati auto nego s tobom razrijesiti svadju.
Mislim da i dalje imas obrazac biranja problematicnih muskaraca.
Pitam se da li uopce znas, zelis egzistirati sama, da nisi u vezi, da uporno ne popravljas ono sto se popraviti ne da. Bez obzira koliko 'fakulteta' imas.

Za ostajanje u losoj vezi u kojoj te netko tretira na ovakav nacin odgovorna si samo i iskljucivo ti. Nikakva ljubav, mir i romantika nece promijeniti osobu koja se ovako ponasa prema tebi, koja te ne prihvaca, koja ne prihvaca tvoj nacin zivota.

Najgore od svega je sto niti ti njega ne prihvacas - bez obzira koliko patologije ima u njegovom ponasanju - nego ga pokusavas promijeniti jer si izabrala manje zlo????

"da uporno popravljaš ono što se popraviti ne da"

to se tek pokazati dal ova njegova zadrtost ide i u druga polja.
mladi su i vidjet će dal mogu uskladiti druga puno važnija polja.
ponovo velim,sa njegove točke gledišta je veliko čuđenje i neprihvaćanje
njenog načina života-ali mu treba dati vremena da to prihvati.
meni su trebale godine da mome ne nabijam na nos-što se kupaonica ne može dovesti u red do prekrasnog odsjaja kao u reklami za čarli
ispočetka se bunio,svađao,a na kraju me samu ostavio u kupaonici da ju glancam do mile volje dok ne lipsam
i otišao,to isto vrijeme utrošiti na ono što se njemu čini korisnije i što ga uveseljava.
hajde,sve zlo u tome.

[mrafica]

Nausikaja kaže:

Da. Tocno to je ta dinamika. Kompleks inferiornosti koji pokusava prevladati tako da joj nabija krivnju.

Autorica je cak u uvodnom postu pokazala odredjenu kolicinu ljutnje, ali je vrlo brzo nakon toga krenula sa racionalizacijama zbog cega ostaje u toj vezi.

To ti je onaj tvoj forumski efekt, btw Ti si ga bila super vec opisala.
Efekt koji proizlazi iz pisanja na forumu o svojim problemima u vezi - pocne se zestoko i ljuto i cim se dobije odgovor koji nije po cefu jer produbljuje nezadovoljstvo i ljutnju - krenu opravdavanja u stilu, pa i nije on tako los, pa nama je zapravo lijepo, ma svi vi totalno pretjerujete....

Ne sjećam se kad sam to napisala, ali slažem se sama sa sobom.

Inače, svaka čast ljudima koji su napisali da ovo nije jako ozbiljan problem i da se 'samo' trebaju prilagoditi. Vidim neki su se i godinama prilagođavali. Po meni to je teško izvedivo bez da se paralelno ne nagriza odnos, možda sam u krivu. Ne mora puno i očigledno, ali ne znam koliko je moguće godinama se iscrpljivati (s obje strane), a da odnos ostane netaknut, jednom kad se kao prihvatimo. A bespotrebno. Ne bih imala energije za godine (ovakve) prilagodbe, priznajem.
Iz mog kuta ovo izgleda kao ogroman problem, jer se mogu poistovijetiti s autoricom oko shvaćanja spremanja i slobodnog vremena i zaista ne znam odakle bih crpila snagu za biti kraj osobe koja neće slobodnu nedjelju radije gljiviti sa mnom na krevetu ili nešto, nego će ribati wc školjku i usput meni galamiti što ja neću, a 'živim' za to malo gljivljenja na njegovom vratu. Tu se uštekam da mi se napuni baterija.

[cajna_mjesavina]

Nausikaja kaže:

Taj tip ima issue sa kontrolom. Ima issue sa nametanjem kontrole. To mu treba, tada se dobro osjeca i radi to sada kroz ciscenje i pitanje je vremena kada ce to poceti raditi i unekoj drugoj sferi zivota.

A autorica, po svemu sto pise je tocno tip osobe za kakvu se takve patologije lijepe. I to zato jer to dopusta.

Još jednom sam pročitala sve što je autorica napisala i moram reći da se slažem s Nausikajom.

Autorice, pročitaj ovaj njen post nekoliko puta.
Nisam sklona savjetovanju prekida, no ovo ima smisla.

Da on tebi govori da ćeš biti loša majka jer nisi opsesivni čistunac je - brutalno.
Očito je da ima problem s kontrolom svog bijesa, uz ovo što je Nausikaja napisala.

Ti za nastavak veze pretpostavljaš da će se on promijeniti, jer sumnjam da želiš biti s ovakvom osobom u vezi. Pitanje je da li je to moguće. Pitanje je da li on uopće smatra svoje ponašanje problematičnim.

[Racchella]

mrafica kaže:

Ne sjećam se kad sam to napisala, ali slažem se sama sa sobom.

Inače, svaka čast ljudima koji su napisali da ovo nije jako ozbiljan problem i da se 'samo' trebaju prilagoditi. Vidim neki su se i godinama prilagođavali. Po meni to je teško izvedivo bez da se paralelno ne nagriza odnos, možda sam u krivu. Ne mora puno i očigledno, ali ne znam koliko je moguće godinama se iscrpljivati (s obje strane), a da odnos ostane netaknut, jednom kad se kao prihvatimo. A bespotrebno. Ne bih imala energije za godine prilagodbe, priznajem.
Iz mog kuta ovo izgleda kao ogroman problem, jer se mogu poistovijetiti s autoricom oko shvaćanja spremanja i slobodnog vremena i zaista ne znam odakle bih crpila snagu za biti kraj osobe koja neće slobodnu nedjelju radije gljiviti sa mnom na krevetu ili nešto, nego će ribati wc školjku i usput meni galamiti što ja neću, a 'živim' za to malo gljivljenja na njegovom vratu.

ma mogu se prilagoditi-ako jedno drugome daju "izlaz"iz tog polja sukoba,svađe.
naravno,da sa moje točke gledišta kada se on uhvati svog dijela čišćenja
me drmne poriv da to popravljam,jer se iz aviona vidi da je to površno očišćeno.ali mi ne pda na pamet niti u ludilu "popravljati"nego kažem -
super je očišćeno,to bolje ne bih mogla niti ja sama+pusica.
ako on smatra da je taj dio dobro očišćen,onda je dobro očišćen i stavimo točku.
sve se može dogovoriti uz malo dobre volje.

[mrafica]

Racchella kaže:

ma mogu se prilagoditi-ako jedno drugome daju "izlaz"iz tog polja sukoba,svađe.
naravno,da sa moje točke gledišta kada se on uhvati svog dijela čišćenja
me drmne poriv da to popravljam,jer se iz aviona vidi da je to površno očišćeno.ali mi ne pda na pamet niti u ludilu "popravljati"nego kažem -
super je očišćeno,to bolje ne bih mogla niti ja sama+pusica.
ako on smatra da je taj dio dobro očišćen,onda je dobro očišćen i stavimo točku.
sve se može dogovoriti uz malo dobre volje.

Pa naravno.
Ali ja ne govorim o ljudima koji se razlikuju, ali nemaju poriv popravljati drugog, nego baš o ovakvim slučajevima kakav je autoričin.
Kolika je šansa da se njih dvoje prilagode jedno drugom, bez da jedno ili oboje svejedno imaju grč u želucu kasnije kad gledaju ono drugo kako radi nešto na način kako oni ne bi? Da dođu do stadija da baš baš prihvate ono drugo, a ne da se 'prisiljavaju' prihvatiti (ali bi svejedno isti tren potpisali promijeniti ono drugo, kada bi to mogli)?
A ja sam optimist u životu.

[choupette]

Atorice, ponovo čitaj što ti Naussi piše jer je žena u pravu (iako na prvu njene virtualne "pljuske" znaju biti brutala za osobe koje si vole malo relativizirati ozbiljnu situaciju).

Iskreno se nadam da se varam, ali mislim da taj tip nije dobar za tebe i da se to neće tako lako srediti. Isto tako mislim da se lažeš kad umanjuješ problem govoreći da je to "samo" čišćenje.
Ja ti kao čistunac koji pere wc kao tvoj momak, a koji živi sa suprugom koji je još šlampaviji od tebe mogu reći da vaš problem nije nikakvo čišćenje.
Tvoj problem je što imaš muškarca koji te hoće požderati, što imaš kontrolfrika bez zrnca samokritike koji te zlostavlja (deračina i kvocanje) i ultimativno želi promijeniti.
Druga stvar, pretjerano ćišćenje i pospremanje na uštrb drugih aktivnosti je također dobar znak osobe koja nema sadržaja u svom životu, pa se podsvjesno kažnjava stavljajući formu na prvo mjesto.
Želiš li stvarno sebi takvog muškarca, muža, sutra i oca u svom domu? Nekoga sa dijametralno suprotnom životnom filozofijom koji će istu sutra nasilno nametati i svom djetetu?

Imaš ozbiljan i veliki problem.
Jedini savjet koji imam je da dobro razmisliš i u međuvremenu pobožno koristiš kontracepciju.

[Racchella]

mrafica kaže:

Pa naravno.
Ali ja ne govorim o ljudima koji se razlikuju, ali nemaju poriv popravljati drugog, nego baš o ovakvim slučajevima kakav je autoričin.
Kolika je šansa da se njih dvoje prilagode jedno drugom, bez da jedno ili oboje svejedno imaju grč u želucu kasnije kad gledaju ono drugo kako radi nešto na način kako oni ne bi? Da dođu do stadija da baš baš prihvate ono drugo, a ne da se 'prisiljavaju' prihvatiti (ali bi svejedno isti tren potpisali promijeniti ono drugo, kada bi to mogli)?
A ja sam optimist u životu.

zato i postoji taj period zajedničkog života u kojem učimo othrvati se porivu
da stalno pokušavamo "ispraviti"partnera/icu da sve radi na način koji smo mi naučili ili smo "naučeni".