Zadar - domovinski rat

[studeni1971]

fataljist kaže:

nije im trebalo nigdje, osim na Gradini.
oni su ovom akcijom skratili liniju fronte sa 20 na 3 km.. a kako je gradina dominantna točka na cijelom prostoru, tu je bila vrlo jaka utvrda, koja je tek u akciji maslenica potaracana...
ostali dio su "pokrivali" povremenim zasjedama i patrolama. a koliko su bile učinkovite, dokaz je to, da smo ima, u veljači 92. iz paljuva izvukli preostalu živu starčad i dva naša vojnika koji su bili ostali u obruču
osim taj put, u Paljuv, i još dalje u pridragu, ulazilo se još najmanje 4 puta (za toliki broj ulazaka u dubinu ja znam...)

Gradinu su naši probali osvojit i prije Maslenice ,ali bezuspješno,navodno ih je tamo bilo 32 koji se u akciji Maslenica nisu htjeli predat pa su zatrpani.O Maslenici ću te kasnije pitat ako si bio na tom terenu.Svaka čast za info

[studeni1971]

Idem se malo vratit na samohotku koja je uništena kod groblja u Podgradini.To je bilo dan kasnije.Pretpostavljam da su krenuli dalje prema Posedarju navodno su zaglibili u blatu kod Posedarja?!Gdje je bila tada 1 linija?Da li je bilo kasnije pokušaja proboja i diverzija prema Posedarju?

[frnjokul]

Zanimljive informacije. Ima li di skica prije i nakon pomicanja linije?

[studeni1971]

fataljist kaže:

u sva mjesta ulaze kombinacija ročne vojske sa domaćim čedama, iz islama, kašića, biljana, trljuga, veljana, zemunika, benkovca...
neznam da li ti je poznat slučaj, da su trojicu pripadnika HV-a, od kojih je jedan bio iz Podgradine, zarobili vojnici JA, u samom mjestu Paljuv, te su ih predali domaćim četnicima, i jedan od tih četnika hicem u glavu ubija pok. Rajka Nekića. Tom četniku zna se ime i prezime, prije rata bio je radni kolega sa ubijenim Rajkom....

Prema info koje ja imam Rajko je ranjen slučajno od svog suborca u Podgradini.Dvojica kolega su ga htjeli prebaciti u Novigrad, ali u Paljuvu su ih presreli Martićevci, Rajka ubili , a dvojicu odveli u nepoznatom pravcu,vjerovatno Knin..

[AirBag]

fataljist kaže:

Air priča s brda s dola...kao učesnik, i svjedok svega što se događalo s bojnom "novigradske cesta" naravno, govorim o datumu 31.12. 1991. a što se dešavalo prije toga, također ti rado opišem, sa točnim datumima, imenima ljudi ako treba...a sve u cilju da poluinformacije, i natruhe, kakvim ih objašnjava Air, nebi postale "službena istina"..Kakvi specijalci u bunkerima, Bože me sačuvaj...

Ja sam opisao stanje 20./21./23. 11. 1991.

Raskirižje Jurijevac prazno, Renault 4 s mrtvim muškarcem, restoran prazan, na okuci (uvala Sv Duh ili tako, crveni Jugo 45, kanta vina iza sica, 2 pršuta bačena gore u grmlje, zgrada Općine Novigrad (zapovjedništvo prazno) kava razlivena na stolu, kasetofon, Beyliner gliser veliki napušten uz rivu, prostorija skladišta nasuprot općine , agregati, vreće hrane, kokoši i tuke idu za policajcima, dalje Posedarje, posljednja kuća, neki Viduka velika posljednja kuća u selu, ostao utovarivač ULT 150, policajci ga upalili, napumpali gume i njime po varošima skupljali minobacače municiju zakopane u "guvnima", po redinama i drači uz cestu pobacani Hr dokumenti, iskaznice kape šahovnice .. dva brata blizanca (tražili su samo čiste čarape ??) i nekoliko starijih ljudi okupili se kod kućice od blokova na stanici, cca 12, taj je utovarivač, vukao neki stari i neispravni kamion Praga ili Fap kako bi unjemu stalo sve odbačeno oružje, kasnije dolaze do skladišta ispod jedne velike kuće, u kojem je bio i bestrzajni top i razno oružje i municija, cca 4 kombija (manja kamiona).. NIGDJE nije bilo tih s novigradsske ceste jer bi pomogli, da veze nije bilo samo jedna radio CB/UHF stanica.. po izlasku ostavili su 4-5 okruglih kutija s PT minama "šesticama" tima iz jurijevićeve ili magaševe postrojbe na Jurijevcu, da zapriječe put prema zelenom rastu... naravno da su mine ostale u kutijama.. idt itd..



Da imaš pravo sve je to zbrda z dola ni danas mi nje jasno zašto su svi nestali ?

[fataljist]

AirBag kaže:

Ja sam opisao stanje 20./21./23. 11. 1991.

Raskirižje Jurijevac prazno, Renault 4 s mrtvim muškarcem, restoran prazan, na okuci (uvala Sv Duh ili tako, crveni Jugo 45, kanta vina iza sica, 2 pršuta bačena gore u grmlje, zgrada Općine Novigrad (zapovjedništvo prazno) kava razlivena na stolu, kasetofon, Beyliner gliser veliki napušten uz rivu, prostorija skladišta nasuprot općine , agregati, vreće hrane, kokoši i tuke idu za policajcima, dalje Posedarje, posljednja kuća, neki Viduka velika posljednja kuća u selu, ostao utovarivač ULT 150, policajci ga upalili, napumpali gume i njime po varošima skupljali minobacače municiju zakopane u "guvnima", po redinama i drači uz cestu pobacani Hr dokumenti, iskaznice kape šahovnice .. dva brata blizanca (tražili su samo čiste čarape ??) i nekoliko starijih ljudi okupili se kod kućice od blokova na stanici, cca 12, taj je utovarivač, vukao neki stari i neispravni kamion Praga ili Fap kako bi unjemu stalo sve odbačeno oružje, kasnije dolaze do skladišta ispod jedne velike kuće, u kojem je bio i bestrzajni top i razno oružje i municija, cca 4 kombija (manja kamiona).. NIGDJE nije bilo tih s novigradsske ceste jer bi pomogli, da veze nije bilo samo jedna radio CB/UHF stanica.. po izlasku ostavili su 4-5 okruglih kutija s PT minama "šesticama" tima iz jurijevićeve ili magaševe postrojbe na Jurijevcu, da zapriječe put prema zelenom rastu... naravno da su mine ostale u kutijama.. idt itd..



Da imaš pravo sve je to zbrda z dola ni danas mi nje jasno zašto su svi nestali ?

opet zbrda zdola...
prijatelju dragi, ne brsti... ne kažem, i ne mogu tvrditi, da ništa od navedenog nisi vidije. praznu zgradu u novigradu recimo, al blizu nje nisi vidije ni tuke ni kokši, a bogami još manje policajce.
pogotovo nikakve Viduke u posedarju nisi vidije. viduka ima samo u pridrazi, smilčiću i zemuniku.
utvaram si da nemam vrimena sad, jer "moram" pratiti rezultate beskorisnih i nikom važnih izbora, pa neću nadugo i naširoko. al neću ti ostat dužan odgovora viruj mi.
samo jedna sitnica. kažeš, govoriš o 21., 22. i 23. 11. 91.
točno je da je tih dana bilo jako malo ljudstva tamo. u novigradu, podgradini pogotovo. u novigradu je bio samo pok Tonko Vlatković, u podgradini njih četvorica, a u paljuvu nas 91, plus tih četvorica iz podgradine pod oružjem, i nešto civila. niko nije pobjegao, niti jedan borac nije zarobljen, niti jedan civil nije zarobljen. znači, ako si i bio tih dana u Novigradu, a nemam razloga da sumnjam u to, ako izuzmemo natruhe o tukama kokošima i policajcima, trebao si samo uzbrdo, put paljuva, i tamo bi nas našao. i možda bi s nama tih 4-5 noći išao u podgradinu, te s vremena na vrijeme s gradine, iz brižara, od igrališta... ispalio koji rafal da čeje u islamu misle da su borci iz podgradine tu, i da ne ulaze u misto.
21. 11 navčer, oko 20 zarobljenih iz podgradine, 3 iz novigrada i nekoliko iz pridrage. piginulo njih troje, iz pridrage, od kojih jedno dijete od 5 godina...
nitko u renolu 4. Vice Pedić ubijen uz cestu prema novigradu, pok Čulina (otac sadašnjeg ravnatelja bolnice) na cesti prema slivnici, kao i dijete (poginuli dječak prezivao se gospić).
razumiš o čemu pričam?

samo činjenice prijatelju i brate po oružju....

[AirBag]

Da u pravu si zamjenio sam Posedarnje za Pridragu, ipak noć rat ludo doba i 25 godina razlike i puno sivih stanica manje u mozgu, da i tih rafala kroz noć je bilo da "oni" misle da nas ima.. je

Tuke su stvarno išle cestom, tamo prema odmaralištu u Novom, bile gladne valjda .. oružje iz Pridrage je "izmješteno" 23. iz grada je došao Ferk Rikard ..

Samo kažem da su to bile neke "pogane" situacije . jer je neki Davorin Rudolf potpisao kao "granicu" tako su govorili ljudi po koje su došli autobusi ne sićam se autotransporta ili liburnije 2 komada, Reno Sinovčić i neki s njim su htjeli natrag u Novigrad ali policija i EU mu nisu dozvolili ..

Onda je bilo nevrijeme kiša i ode most .. ujutro ga nije bilo

Možda se sitim još čega, ajde laku noć u zdravlje.

[studeni1971]

AirBag kaže:

Da u pravu si zamjenio sam Posedarnje za Pridragu, ipak noć rat ludo doba i 25 godina razlike i puno sivih stanica manje u mozgu, da i tih rafala kroz noć je bilo da "oni" misle da nas ima.. je

Tuke su stvarno išle cestom, tamo prema odmaralištu u Novom, bile gladne valjda .. oružje iz Pridrage je "izmješteno" 23. iz grada je došao Ferk Rikard ..

Samo kažem da su to bile neke "pogane" situacije . jer je neki Davorin Rudolf potpisao kao "granicu" tako su govorili ljudi po koje su došli autobusi ne sićam se autotransporta ili liburnije 2 komada, Reno Sinovčić i neki s njim su htjeli natrag u Novigrad ali policija i EU mu nisu dozvolili ..

Onda je bilo nevrijeme kiša i ode most .. ujutro ga nije bilo

Možda se sitim još čega, ajde laku noć u zdravlje.

Dosta si ti toga pomiješao i datume i lokacije, prvo skoči pa reci hop..

[fataljist]

AirBag kaže:

Ja sam opisao stanje 20./21./23. 11. 1991.

zgrada Općine Novigrad (zapovjedništvo prazno) kava razlivena na stolu, kasetofon, Beyliner gliser veliki napušten uz rivu, prostorija skladišta nasuprot općine , agregati, vreće hrane, kokoši i tuke idu za policajcima ?

zgrada općine u Novigradu izgorjela je ranije od 21.11.... ako me sjećanje dobro služi još u listopadu 91.
most je srušen 21. ujutro u 7 sati, detonacijom koja se naprosto stopila s grmljavinom a usput je i opizdio grom blizu mojeg položaja
a rušenje mosta je "koincidiralo" sa izlaskom čeja na cestu posedarje - slivnica, koji su tamo izbili 20.11. navečer, i tamo su se zadržali do 24. do oko 13,00 sati. znači presječena je bila komunikacija sa novigradomu to vrime.
kako si ti 21,22,i 23. 11. doša tamo, ostaje nam enigma.... (ko i tuke,kokoši i policajci u istoj priči)
e sad, s obzirom da su se pridražani i prije tog, čak 2 put "povlačili" () , jesi li nešto pomiša, neznam.
ili si u novigrad doša 25. 11. (na svetu Katu)zajedno sa dva autobusa liburnije, (i sad se sjećam da se jedan vozač prezivao Travica, iz okolice Šibenika, što nam je bilo jako sumnjivo) nakon povlačenja tenkova sa paške ceste, to neznam.
da je u Pridrazi bilo dosta oružja i svakoraznih mina, (zahvaljujući Bibiju i Mrkom)to znam, i da su ga u škverskim "transporterima" vozali stalno sa sobom u spomenutim "povlačenjima", ljubomorno, za popizdit (od muke) ga čuvajući, to je bilo poznato.
dva blizanca u pridrazi su bila, to stoji.
malo pomalo, možda i spojimo sve fragmente u mozaik..

[fataljist]

frnjokul kaže:

Zanimljive informacije. Ima li di skica prije i nakon pomicanja linije?

imam skicu, neznam da li ću je uspit ubacit tu

[fataljist]

https://imageshack.com/i/pl73tHgbj

crveno je linija čeda prije osvajanja tog prostora, plavo su naše linije, a zeleno su nebranjeni prostor, inače tenkovski prohodan, a nije branjen jer nije bilo ljudstva.
crvena debela kratka linija je linija čeda nakon osvajanja tog prostora...
da je ovaj klin dubine 15 km obranjen, akcija maslenica, ako bi je i trebalo, odradila puuno lakše...

[AirBag]

studeni1971 kaže:

Dosta si ti toga pomiješao i datume i lokacije, prvo skoči pa reci hop..

Ništa ja bitno nisan pomiša, dva sela na P jedno do drugoga, bitna je suština, ali o tome vi mladiji neznate a mi stariji smo prolupali pa bolje ne govorit ništa.

Samo te milim da ne vriđaš.

[SinfulSaint]

Momci, pratio sam malo temu pa ako mogu malo pripomoć s ovim prikazom.


http://i473.photobucket.com/albums/r...i/IMG_0769.jpg

[fataljist]

pripomoga si naravno, zahvaljujem
evo što o toj akciji kaže vojska.net
http://www.vojska.net/hrv/oruzane-sn...ija/udar-1991/
s time da su i oni neke stvari pomišali
po meni, nije uopće sporna sama akcija, niti ima oko njih kontraverzi. išli su sa višestruko većom brojem ljudstva na nas, sa ukupno 17 tenkova, desetak oklopnih transportera, a artiljerijska priprema, po samim pravcima napada je bila nešto što prije ni poslije nisam doživio. sa Debelog brda, su udarali 120-icama, 105-icama 155-icama, iz Jasenica su zasipali vbr-ovi, iz kašića i smilčića 82-ke, tenkovi i samohotke od mandića... jedno 3-4 tisuće granata u sat i po vrimena
kontraverze su digađaji koji su prethodili akciji... povlačenje ljudstva par dana prije napada, uskraćivanje bilo kakve logističke pomoći i sl...

[studeni1971]

fataljist kaže:

https://imageshack.com/i/pl73tHgbj

crveno je linija čeda prije osvajanja tog prostora, plavo su naše linije, a zeleno su nebranjeni prostor, inače tenkovski prohodan, a nije branjen jer nije bilo ljudstva.
crvena debela kratka linija je linija čeda nakon osvajanja tog prostora...
da je ovaj klin dubine 15 km obranjen, akcija maslenica, ako bi je i trebalo, odradila puuno lakše...

Zanima me ovaj dio od groblja niz Slapaču prema Pliši di su točno bile linije?

[studeni1971]

fataljist kaže:

pripomoga si naravno, zahvaljujem
evo što o toj akciji kaže vojska.net
http://www.vojska.net/hrv/oruzane-sn...ija/udar-1991/
s time da su i oni neke stvari pomišali
po meni, nije uopće sporna sama akcija, niti ima oko njih kontraverzi. išli su sa višestruko većom brojem ljudstva na nas, sa ukupno 17 tenkova, desetak oklopnih transportera, a artiljerijska priprema, po samim pravcima napada je bila nešto što prije ni poslije nisam doživio. sa Debelog brda, su udarali 120-icama, 105-icama 155-icama, iz Jasenica su zasipali vbr-ovi, iz kašića i smilčića 82-ke, tenkovi i samohotke od mandića... jedno 3-4 tisuće granata u sat i po vrimena
kontraverze su digađaji koji su prethodili akciji... povlačenje ljudstva par dana prije napada, uskraćivanje bilo kakve logističke pomoći i sl...

Kad su civili izašli iz Podgradine, Paljuva , Novigrada?Šta je bilo s Posedarjem vjerovatno su ga tukli s Gradine?

[frnjokul]

fataljist kaže:

https://imageshack.com/i/pl73tHgbj

crveno je linija čeda prije osvajanja tog prostora, plavo su naše linije, a zeleno su nebranjeni prostor, inače tenkovski prohodan, a nije branjen jer nije bilo ljudstva.
crvena debela kratka linija je linija čeda nakon osvajanja tog prostora...
da je ovaj klin dubine 15 km obranjen, akcija maslenica, ako bi je i trebalo, odradila puuno lakše...

- Tx, sada je lakse pratiti...

Ali, gledajući ovu kartu, pa ovaj klin je neobranjiv. Ili bi nas stirali u more ili jednostavno direkt prisikli na onom raskrižju od Posedarja prema Novigradu i ostavili naše u okruženju do konačnog kraja.
Mozda bi se po noci mogli izvući s morske strane ali...riziičnoo...


Ili griješim?

Usput pitanje: kako se uopće (pokusati) braniti na brisanom prostoru od tenkova?

EDIT: Di je točno ta Gradina otkud su cejani sve mogli kontrolirati?

[studeni1971]

AirBag kaže:

Ništa ja bitno nisan pomiša, dva sela na P jedno do drugoga, bitna je suština, ali o tome vi mladiji neznate a mi stariji smo prolupali pa bolje ne govorit ništa.

Samo te milim da ne vriđaš.

Ne vrijeđam samo ti ukazujem da staviš naglasak na bitne stvari koje su pitane.Pozdrav.

[studeni1971]

frnjokul kaže:

- Tx, sada je lakse pratiti...

Ali, gledajući ovu kartu, pa ovaj klin je neobranjiv. Ili bi nas stirali u more ili jednostavno direkt prisikli na onom raskrižju od Posedarja prema Novigradu i ostavili naše u okruženju do konačnog kraja.
Mozda bi se po noci mogli izvući s morske strane ali...riziičnoo...


Ili griješim?

Usput pitanje: kako se uopće (pokusati) braniti na brisanom prostoru od tenkova?

EDIT: Di je točno ta Gradina otkud su cejani sve mogli kontrolirati?

Nisam bio na tom bojištu ,ali dobro poznam taj teren.Bilo ga je praktički nemoguće braniti u ono vrijeme.Mogli su doći tenkovima iz više pravaca, nedostatak ljudstva, slaba opremljenost sa protuoklopom, loša organizacija..Gradina je brdo inad sela po kojem je isto dobilo ime, tamo su prije Maslenice bili polukružno ukopani ,bilo ih je navodno 32,sa Gradine su mogli kontrolirati cijeli teren oko Novigradskog mora...Teško je Gradinu bilo probiti ,probijena je tenkovima 2 kom,Zadro je 1 došao gore..sa svojom ekipom,prije toga neuspješno..

[fataljist]

studeni1971 kaže:

Ne vrijeđam samo ti ukazujem da staviš naglasak na bitne stvari koje su pitane.Pozdrav.

nema potrebe da se bilo ko vrijeđa, pogotovo ako su u pitanju rupe u sjećanju.
koliko kod se trudio, i koliko kod me sjećanje još uvik služi, dozvoljavam da sam neke stvari zaboravio, ili sam ih u glavi interpretira, ne namjerno, nego se tako mom malom mozgu ćeifi... velikog ni nemam...