Ukazanja "Djevice Marije" su djelo Sotone?

[11-]

E. Lady kaže:

Da, ostadoh bez teksta.
Moli dječače što god ti drago, ali nemoj ovo nikome pričati.

Ma bravo, već godinama nisam dječak.

I ovo si napisala: "Iskreno za gradnju kipova nisam nikad čula, iako bih prije za tu informaciju rekla da je iskrivljena , i prije po "Sotoni" nego cijela prikazanja i ukazanja.
Da joj se upućuju molitve tu ne vidim ništa sporno.
I to krunica koja je veoma moćna molitva.

"Otac Gabriel Amorth, glavni vatikanski egzorcist, piše: Jednom je moj prijatelj, tijekom egzorcizma, čuo đavla kako govori: "Svaka Zdravo Marija je kao udarac po mojoj glavi. Kad bi kršćani znali kako je moćna krunica, to bi bio moj kraj." Tajna koja ovu molitvu čini toliko moćnom jest u tome što je to ujedno i molitva i meditacija. Upućena je Ocu, Blaženoj Djevici i Presvetom Trojstvu, a predstavlja meditaciju usmjerenu na Krista."


Tako da to što ustraje u molitvi i to pogotovu krunici predpostavljam ne znam što te čudi i muti vjeru. "

Tebi to nije sumnjivo? To je isto kao da neka vojska neprijatelju dobrovoljno javi gdje je najranjivija. Da, to je jako realno
Ali vidiš, ako je istina da je ovo negdje ovako objavljeno, onda mi se i to uklapa u moju teoriju da sotona forsira molitve Djevici Mariji. To ne da ga uništava, nego ga jača. Ako je tako.

I dalje mi nije jasno što što on dobije molitvom Djevici Mariji, koja je pozitivna žena? Možda mu je cilj samo skrenuti vjernike s molitve upućene direktno Bogu, pa je cilj na taj način ljutiti Boga i zavarati vjernike?

[E. Lady]

11- kaže:

Ma bravo, već godinama nisam dječak.

I ovo si napisala: "Iskreno za gradnju kipova nisam nikad čula, iako bih prije za tu informaciju rekla da je iskrivljena , i prije po "Sotoni" nego cijela prikazanja i ukazanja.
Da joj se upućuju molitve tu ne vidim ništa sporno.
I to krunica koja je veoma moćna molitva.

"Otac Gabriel Amorth, glavni vatikanski egzorcist, piše: Jednom je moj prijatelj, tijekom egzorcizma, čuo đavla kako govori: "Svaka Zdravo Marija je kao udarac po mojoj glavi. Kad bi kršćani znali kako je moćna krunica, to bi bio moj kraj." Tajna koja ovu molitvu čini toliko moćnom jest u tome što je to ujedno i molitva i meditacija. Upućena je Ocu, Blaženoj Djevici i Presvetom Trojstvu, a predstavlja meditaciju usmjerenu na Krista."


Tako da to što ustraje u molitvi i to pogotovu krunici predpostavljam ne znam što te čudi i muti vjeru. "

Tebi to nije sumnjivo? To je isto kao da neka vojska neprijatelju dobrovoljno javi gdje je najranjivija. Da, to je jako realno
Ali vidiš, ako je istina da je ovo negdje ovako objavljeno, onda mi se i to uklapa u moju teoriju da sotona forsira molitve Djevici Mariji. To ne da ga uništava, nego ga jača. Ako je tako.

I dalje mi nije jasno što što on dobije molitvom Djevici Mariji, koja je pozitivna žena? Možda mu je cilj samo skrenuti vjernike s molitve upućene direktno Bogu, pa je cilj na taj način ljutiti Boga i zavarati vjernike?

Ne nije mi sumnjivo.
I što znači to da "vojska dobrovoljno javlja svoju ranjivost" kad "neprijatelj" poput tebe kaže da laže te ne "napada"

Prije si mi sumnjiv ti da si troll.
Radi što te volja, nema smisla uopće s tobom raspravljati. I tim više što nisi dječak, jer čitajuć tvoje postove da se iz njih iščitati općenito životno neiskustvo i još pokoji nedostatak kojeg bi odrasla, zrela osoba trebala "imati".

[E. Lady]

11- kaže:

Ne razumijem potrebu da se svakog izruguje, umjesto da se da neki protuargument.

Ovo što sam napisao u vezi tog kipića je vjerojatno glupost. Da se ja sad želim tebi izrugivati bih se čudio kako ne znaš čitati s razumijevanjem. Napisao sam i da je lako moguće da sam to umislio jer vjerojatno sad i podsvjesno tražim neke "znakove".
Pročitaj sve što sam napisao na temi, i posebno prvi post, pa napiši nešto pametno. Nemoj se držati uzvišeno jer niti jedan komentar na temi me nije razuvjerio od onog napisanog u prvom postu, a tvoj komentar je totalno beskoristan za temu.

Ovaj tvoj komentar o mojem ne znanju krunice je još jedan tvoj biser. Sad si me uvukla u raspravu bezveze i glup sam što se dam isprovocirat, ali nedam da me pljuje netko tko ne zna čitat s razumijevanjem.

O tim dodacima u krunici ne znam ništa, niti znam što spada pod krunicu, niti kojim redom se moli niti koliko puta. Dakle ne znam moliti krunicu. To sam odmah i napisao, i ne znam što ti je smiješno. Ako znaš upalit auto, a ne znaš mijenjat brzine onda ne znaš vozit. Jel treba još koji primjer da shvatiš da ja zaista ne znam moliti krunicu i da ti je komentar besmislen?

Rado ću pročitati neki tvoj pametan komentar na temu iz naslova. Upitnik je na kraju naslova, i ja nisam potpuno siguran u to, ali svakim danom sam sve sigurniji i još uvijek želim da me netko razuvjeri, ali do sada se to nije desilo.

Ispričavam se što odgovaram na ovaj post koji nije upućen meni.

No dakle ti ne znaš uopće moliti krunicu , a uporno ovdje tvrdiš da si mišljenja kako se moliti nebi trebala?

Ti sve što se u životu moliš i što si ikada molio i što priznaješ kao molitvu jeste Oče naš, Zdravo Marijo i Slava Ocu, a to su molitve u krunici koje se ponavljaju uz otajstva.
Zar nebi barem u duhu rasprave probao barem viditi kako se moli krunica pa da možeš uopće raspravljati?

Ti stvarno i jesi dječak..i to jedan poveći. (ne mislim na gabarite)

To je to ... budi dobro i uživaj

[11-]

E. Lady kaže:

Ispričavam se što odgovaram na ovaj post koji nije upućen meni.

No dakle ti ne znaš uopće moliti krunicu , a uporno ovdje tvrdiš da si mišljenja kako se moliti nebi trebala?

Ti sve što se u životu moliš i što si ikada molio i što priznaješ kao molitvu jeste Oče naš, Zdravo Marijo i Slava Ocu, a to su molitve u krunici koje se ponavljaju uz otajstva.
Zar nebi barem u duhu rasprave probao barem viditi kako se moli krunica pa da možeš uopće raspravljati?

Ti stvarno i jesi dječak..i to jedan poveći. (ne mislim na gabarite)

To je to ... budi dobro i uživaj

Nemam se volje spuštat na tvoj nivo i odgovarat ti na post koji je prethodio ovom tvom zadnjem. Odgovorit ću na ovaj.

Da, ne znam moliti krunicu i mišljenja sam da se ne bi trebala moliti. Što je čudno? Ne čudi me što si ti zbunjena time. Svatko ima svoje mišljenje, pa tako i ja. Bilo ono ispravno ili ne, to je moje mišljenje.

Ne, ne bih u duhu rasprave probao vidjeti kako se moli krunica jer to uopće nije bitno za ovu temu. Krunica je upućena (barem djelomično) Djevici Mariji, i to je činjenica. Za raspravu je puno bitnije da li se ispravno moliti Djevici Mariji pored postojećeg Boga, nego kako se moli krunica. Molim te pročitaj ovo što sam upravo napisao nekoliko puta prije nego odgovoriš s visoka i ponovno ispadneš intelektualno ograničena.
Misli da sam dječak, nezreo, bez ikakvog iskustva u životu, bebica, provokator, glupan, trol, starac, što god hoćeš. Nije mi bitno što ti misliš da sam ja

Ne znam kako se moli krunica, ali me to ne zanima. Zanima me da li sam ispravno zaključio kada sam počeo vjerovati da su ukazanja Djevice Marije djelo sotone. To me zamina i to je tema.
Nije mi logično da se poziva na molitvu bilo kome drugome osim direktno Bogu. Bog je u nama, oko nas i svugdje, i zato mi je besmisleno imati posrednika u našem odnosu s Bogom.
Ako je točna Božja zapovjed "ne pravi sebi lika.....", onda je nepobitno da je grijeh štovati Gospu na način na koji se danas štuje. Ako je to grijeh, onda sigurno Bog ne bi poslao Djevicu Mariju da se ukaže, i da traži da se direktno njoj moli, da se otvaraju njena svetišta itd. Kažem "ako je točna" ta Božja zapovjed, jer više niti sam ne znam u što vjerovati. Nitko ne može reći da Biblija nije mijenjana, a čak ima i puno smisla u pretpostavci da je možda mijenjana.

[Pravi Život]

centurionix kaže:

Zar ne vidiš besmislenost tih tvoji pitanja?

Gdje uopće piše u Bibliji da je Marija umrla?
Stvar je u tome da mnogo toga ne piše u Bibliji...

Kakva besmislenost pitanja? Pa nije pitanje sve što iza sebe sadrži upitnik, jer upitnik je često puta tu kao ukras. To ti se zove retorika...

...kao primjerice odgovora na pitanje:

Da li je Marija poznavala Starozavjetne elemente spoznanja? Biblija kaže da ih je poznavala. Onda time, morala je znati da je davno prije nje zapisano:

" Živi znaju da će umrijeti, a mrtvi ne znaju ništa, niti im ima plaće, jer im se spomen zaboravio.
Nema rada ni mišljenja ni znanja ni mudrosti u grob u koji ideš." (Propovjednik 9:5,10)

Ako su ju neki ljudi uskrsnuli po potrebi dokazivanja vlastitih dogmi o uskrsnuću, to ne znači da ju je uskrsnuo i sam Bog Stvoritelj.

I onda, gdje bi ona danas mogla biti obzirom da se Biblija opće nije pozabavila niti zapisati kada je i povodom čega umrla. Zanimljivo, zar ne.

[centurionix]

Pravi Život kaže:

Kakva besmislenost pitanja? Pa nije pitanje sve što iza sebe sadrži upitnik, jer upitnik je često puta tu kao ukras. To ti se zove retorika...

...kao primjerice odgovora na pitanje:

Da li je Marija poznavala Starozavjetne elemente spoznanja? Biblija kaže da ih je poznavala. Onda time, morala je znati da je davno prije nje zapisano:

" Živi znaju da će umrijeti, a mrtvi ne znaju ništa, niti im ima plaće, jer im se spomen zaboravio.
Nema rada ni mišljenja ni znanja ni mudrosti u grob u koji ideš." (Propovjednik 9:5,10)

Ako su ju neki ljudi uskrsnuli po potrebi dokazivanja vlastitih dogmi o uskrsnuću, to ne znači da ju je uskrsnuo i sam Bog Stvoritelj.

I onda, gdje bi ona danas mogla biti obzirom da se Biblija opće nije pozabavila niti zapisati kada je i povodom čega umrla. Zanimljivo, zar ne.

Inače tvoji postovi odisu retorikom...da se iza tebe ne krije Milanović?
On je majstor retorika...zabavan i smiješan.

Naravno,da se vratim na tvoj post...po Bibliji ni apostoli nisu umrli?
Ne piše...kako li samo Katolici znaju gdje je tko?
Što misliš?

Ono što fali ljudima koji vjeru zasnivaju isključivo na Bibliji je kontinuitet od zadnjih zbivanja koja Biblija opisuje do danas. Problem takvih ljudi je što u Crkvi vide samo lažove koji su sve izmislili...paranoja.Kontinuitet postojanja garantira imanje znanja o naknadnim događajima.

Kvaka je u tome da Bog nije prestao djelovati zadnjim retkom Biblije,nego on stalno djeluje.
I da ne zaboravim reci kako knjigu Propovjednika ne treba čitati od retka do retka,nego cijelu.Tada ćeš shvatiti zašto piše to što piše.
Sasvim drugi smisao.
Nemoj se brukati sa takvim tendencioznim citatima,jer to nije tvoj nivo.

[Pravi Život]

centurionix kaže:

Inače tvoji postovi odisu retorikom...da se iza tebe ne krije Milanović?
On je majstor retorika...zabavan i smiješan.
Naravno,da se vratim na tvoj post...po Bibliji ni apostoli nisu umrli?
Ne piše...kako li samo Katolici znaju gdje je tko?
Što misliš?
Ono što fali ljudima koji vjeru zasnivaju isključivo na Bibliji je kontinuitet od zadnjih zbivanja koja Biblija opisuje do danas. Problem takvih ljudi je što u Crkvi vide samo lažove koji su sve izmislili...paranoja.Kontinuitet postojanja garantira imanje znanja o naknadnim događajima.
Kvaka je u tome da Bog nije prestao djelovati zadnjim retkom Biblije,nego on stalno djeluje.
I da ne zaboravim reci kako knjigu Propovjednika ne treba čitati od retka do retka,nego cijelu.Tada ćeš shvatiti zašto piše to što piše.
Sasvim drugi smisao.
Nemoj se brukati sa takvim tendencioznim citatima,jer to nije tvoj nivo.

Vidiš, zeznuo si se već u prvoj rečenici, jer moji postovi ne odišu retorikom već biblijskom spoznajom. Al nije bed što ti je to promaklo, jer promaklo je i nekima drugima koji Bibliju ne poznaju.

Na mojoj školi nema nit jednog Milanovića, kao profesor bih znala imena svojih učenika, ne misliš li? Nema ništa osim viđenja tvog lošeg šahovskog poteza znanog kao "politiku podvalit pod vjeronauk". Sori, na mojoj katedri nema takvih nauka.

Nego, da se osvrnem na tu tvoju izjavu po kojoj tvrdiš "samo katolici znaju gdje je tko".
Znači: Samo su katolici sposobni znati gdje se nalaze svi umrli ljudi od pamtivijeka?

Ok. Ovako onda: Prezentiraj gdje se danas nalazi Adam (prvi čovjek).
To pitanje obično svi zaobilaze, no ti kao katolik koji sve zna ćeš zasigurno znati odgovoriti.
Usput pojasni i dal je Marija znala gdje je završio Adam. Ipak ti njeno mišljenje uzimaš u ozbiljan obzir, pa onda možeš odgovoriti znajući što bi odgovorila ona.

I? Što ona kaže? Gdje je Adam?

[ludi mjesec]

Razmetanje online po forumu je znak egotripa jer tko Boga živi taj ne raspravlja kao odvjetnik,pogotovo ne u noćne sate.To ovako usput opaska,a što se tiče ukazanja Djevice Marije osobno nisam siguran,niti moram to biti.Ne postoji neki katolimetar po kojem je netko bolji katolik ako u to vjeruje ili vjeruje u općenito svaku ili većinu mističnu objavu svetaca i sl.Ukoliko se na nekom od poznatih svetišta nije ukazala Djevica Marija to nemora značiti da je to djelo sotone jer ist tako ni maskiranje nekog dedeka u Svetog Nikolu nije djelo sotone a klinci vjeruju da je to on.Moguće je da se neki duhovni entitet koji nije sotonski ukazuje kaso ona,kažem moguće ,to je moje razmišljanje.Ne postoji samo nešto sto posto božje sto posto vražje u duhovnom svjetu koliko god to danas neke kršćanske teze nastoje prikazati.

Ono što meni osobno nije jasno to su nejasnoće u vezi tajni sa mjesta ukazanja,naime treba proći mali tečaj da bi se shvatila ne tajna nego tehnika sa prenošenjem tajni,podjela tajni u dva djela ,pa je onda jedan dio na papiru ovdje drugi ondje(govorim općenito o tajnama sa svih mjesta navodnih ukazanja) .To je već administracija koja u meni budi sumnju.I što mi konkretno znamo u vezi objava tih tajni a da nemože biti jasno čitanjem Evanđelja koje imam na polici i ne moram davati novce za putovanje u Lurd? Znamo da treba biti "dobar" moliti se i predati Bogu što velim svatko može saznati i u svojoj sobi.Što se tiče konkretnih događaja u vezi tajni još se nije ništa dogodilo osim neke "skorašnje" konkretne kazne a skorašnjost u kršćanstvu traje kolko i ono samo.Uvijek će se nešto uskoro dogoditi,nešto konkretno a to se ne događa.

Također mi je sumnjivo pozivanje Gospe na bezbožni nauk Rusije tj komunizmna koji se širi svijetom i u tom smislu prikazanje Rusije njenom srcu i da to prikazanje čini papa kao neki konkretan čin-Eto papa je to i učinio pa sad je komunizam u božjoj "obradi" dok se u isto vjere ne govori o bezboštvu kapitalizma,relativizacije,svakodnevnog zapadnjačkog zla i manipulacije itd, tj govori se samo načelno.Ovo su moja razmišljanja i polazišta da nemogu osobno biti siguran u ukazanja niti ih proglašavati sostonskima ako sumnjam ili preisputujem da li su božja.

[EliEliLama]

11- kaže:

Nisam vidio da li postoji tema, pa zato otvaram novu.

Znam kako ovo zvuči, ali upravo sam došao do zaključka da bi moglo biti tako. Molim svakoga da barem razmisli o ovome prije nego počne kritizirat. Ja sam vjernik, ali ne na način da sam svaki dan u crkvi jer vjerujem da je jednako djelotvorno i ako se molim od kuće ili na bilo kojem drugom mjestu.

Sada sam pogledao dokumentarac Poruke s neba na Z1, i u drugom dijelu emisije se upravo indirektno govorilo o tome.

To sve se nadovezalo na neke nelogičnosti koje su mi se nedavno pojavile. Npr. www.knjiga-istine.com , www.thewarningsecondcoming.com i www.upozorenjepreddrugidolazak.com

Pročitao sam kako se "Djevica Marija" ukazuje i moli za molitvu za bivšeg papu Benedikta (još u vrijeme dok je bio papa). To mi nikako nije sjelo jer sam uvjeren od prvog dana njegovog pontifikata da nije dobar čovjek. Zato mi nije bilo jasno zašto bi se Djevica Marija toliko zauzela za njega. Ali ako je naslov ove teme točan onda je sve savršeno jasno i ima smisla.

Druga stvar je da "Djevica Marija" u svojim ukazanjima forsira ime Majka Spasenja. Ona bi mijenjala ime po kojem je poznata? Ma dajte molim vas, rekla bi ona rastrošna županica.

Brojna ukazanja su neporeciva, i pratila su ih brojna čuda. Ne sumnjam u ukazanja. Općenito, iako ne vjerujem da su baš sva prijavljena istinita. Sotona je majstor prijevare i obmane, to je poznato.

"Djevica Marija" navodno u svojim ukazanjima traži da joj se upućuju molitve i grade kipovi. U Bibliji piše da Bog ne traži da mu se grade kipovi. "Djevica Marija" spominje i da je bezgrešna, i da je posrednik između ljudi i Boga. Djevica Marija nije bezgriješna i Isus je jedini posrednik između ljudi i Boga po Bibliji.

Meni sve ovo smrdi na prijevaru i obmanu što je još odavnina najavljivano.

Zanimaju me mišljenja.

Djavo vreba svugdje valja biti oprezan dobro zboriš inače život proleti u ljepoti i spontanosti.

[peruana]

baš čudno da se "ukazala" 81

[pyrus22]

Di je onaj kip kaj blješči.

[tkototamopjeva]

11- kaže:

Nisam vidio da li postoji tema, pa zato otvaram novu.

Znam kako ovo zvuči, ali upravo sam došao do zaključka da bi moglo biti tako. Molim svakoga da barem razmisli o ovome prije nego počne kritizirat. Ja sam vjernik, ali ne na način da sam svaki dan u crkvi jer vjerujem da je jednako djelotvorno i ako se molim od kuće ili na bilo kojem drugom mjestu.

Sada sam pogledao dokumentarac Poruke s neba na Z1, i u drugom dijelu emisije se upravo indirektno govorilo o tome.

To sve se nadovezalo na neke nelogičnosti koje su mi se nedavno pojavile. Npr. www.knjiga-istine.com , www.thewarningsecondcoming.com i www.upozorenjepreddrugidolazak.com

Pročitao sam kako se "Djevica Marija" ukazuje i moli za molitvu za bivšeg papu Benedikta (još u vrijeme dok je bio papa). To mi nikako nije sjelo jer sam uvjeren od prvog dana njegovog pontifikata da nije dobar čovjek. Zato mi nije bilo jasno zašto bi se Djevica Marija toliko zauzela za njega. Ali ako je naslov ove teme točan onda je sve savršeno jasno i ima smisla.

Druga stvar je da "Djevica Marija" u svojim ukazanjima forsira ime Majka Spasenja. Ona bi mijenjala ime po kojem je poznata? Ma dajte molim vas, rekla bi ona rastrošna županica.

Brojna ukazanja su neporeciva, i pratila su ih brojna čuda. Ne sumnjam u ukazanja. Općenito, iako ne vjerujem da su baš sva prijavljena istinita. Sotona je majstor prijevare i obmane, to je poznato.

"Djevica Marija" navodno u svojim ukazanjima traži da joj se upućuju molitve i grade kipovi. U Bibliji piše da Bog ne traži da mu se grade kipovi. "Djevica Marija" spominje i da je bezgrešna, i da je posrednik između ljudi i Boga. Djevica Marija nije bezgriješna i Isus je jedini posrednik između ljudi i Boga po Bibliji.

Meni sve ovo smrdi na prijevaru i obmanu što je još odavnina najavljivano.

Zanimaju me mišljenja.

Covjek koji razmislja, ovako razmislja.
Sve sto si rekao stoji. Gospa u Fatimi kaze da ce ona donijeti mir, da ce ona donijeti pobjedu itd.. sasvim protivno svetom pismu koje kaze da je Isus Princ Mira i da je on pobjednik nad Sotonom, koga ce gospodin Isus ubiti dahom svojih usta. Marija kaze: Dusa se raduje u Bogu mome spasitelju (Luka 2) a ovdje, gle, ona spasiteljica, suspasiteljica...
No Rimokatolici neumorno brane sva ta svetista, objave, prorocanstva, toboznju "Gospu" koja nema veze s Biblijskom Marijom, sve to me podsjeca na Jeremiju pogl. 44, jesi li znao za ove stihove?:
"I tada svi muškarci koji su znali da im žene kade tudjim bogovima, i sve nazocne žene, u velikom mnoštvu, i sav narod što življaše u zemlji egipatskoj i u Patrosu odgovoriše Jeremiji:
16. "Rijeci koje si u ime Jahvino nama objavio mi ne slušamo;
17. naprotiv, i dalje cemo se držati zadane rijeci: kadit cemo nebeskoj kraljici i lijevati ljevanice, kao što smo i mi i oci naši, naši kraljevi i knezovi cinili u gradovima judejskim i po ulicama jeruzalemskim: tada imadosmo kruha izobila, bijasmo sretni i ne trpjesmo nikakvih nesreca.
18. Ali otkako prestadosmo kaditi nebeskoj kraljici i lijevati joj ljevanice, u svemu smo oskudijevali i od maca i gladi pogibali."
19. A žene rekoše: "Kad kadimo kraljici nebeskoj i lijevamo joj ljevanice, zar joj bez znanja svojih muževa pecemo kolace u obliku lika njezina i lijevamo ljevanice?"
20. Tada Jeremija svemu narodu, muškarcima i ženama, i svim ljudima koji su mu tako govorili reèe:
21. "Nije li se Jahve spomenuo i nije li ga u srce dirnuo tamjan što ste ga palili po ulicama jeruzalemskim, vi i oci vaši, vaši kraljevi, knezovi i puk zemaljski?
22. Jahve više nije mogao podnositi zlodjela vaših i gnusoba koje pociniste, i zato se zemlja vaša pretvorila u pustoš i ruševine, u prokletstvo, bez stanovnika, kao što je i danas. (evo jedan od potencijalnih razloga zasto Bog nema mjesta za blagoslov u nasoj zemlji...kad ona samu sebe proklinje ovakvim gnusobama)....'Vi žene, ono što vaša usta obecaju, to vaše ruke moraju i izvršiti. Rekoste: 'Mi æemo se tvrdo držati zavjeta što ih ucinismo: kaditi kraljici nebeskoj i lijevati joj ljevanice.' Držite se samo svojih zavjeta i lijevajte revno ljevanice! Ali èujte zato rijec Jahvinu, svi vi Judejci nastanjeni u zemlji egipatskoj! Evo, zaklinjem se velikim imenom svojim,' govori Jahve. 'U svoj zemlji egipatskoj nijedna usta judejska nece više izustiti mojega imena; nitko nece reci: 'Živoga mi Jahve!'
itd...itd..
Kraljica nebeska NE POSTOJI. Ne postoji ni BOZJA MAJKA. Biblijska Marija je rodila Krista koji je Bog, ona nema nikakve titule i od nje nista ne dolazi. Ona je umrla i spava ili je u raju, ne znamo. Njoj se ne treba moliti, ni moliti zagovor, sto god Rimokatolici rade, jer je ona umrla, za nas je mrtva, u Bibliji se spominju mrtvi i zivi, ona je medju umrlima. Oni su zivi Bogu, sto se nas tice umrli su. Svaka komunikacija s mrtvima je vracanje i zazivanje duhova. Bog to osudjuje.
Otkrivenje ne govori o Mariji. Biblijska Marija nema veze s "Gospom" i s ukazanjima. Kao sto forumas koji je naceo temu rece: to je od Sotone. Sve sto o Bogu trebamo znati, citamo u Bibliji.

[Tut-tut]

tkototamopjeva kaže:

Ne postoji ni BOZJA MAJKA. Biblijska Marija je rodila Krista koji je Bog

Sama sebe pobijaš.

..jer ako je Marija rodila Krista koji je Bog onda ona jest BOŽJA MAJKA. Dakle, Božja majka postoji.

------

Inače, Marija je kći Boga Oca, majka Boga Sina, supruga Boga Duha Svetoga.

[tkototamopjeva]

Tut-tut kaže:

Sama sebe pobijaš.

..jer ako je Marija rodila Krista koji je Bog onda ona jest BOŽJA MAJKA. Dakle, Božja majka postoji.

------

Inače, Marija je kći Boga Oca, majka Boga Sina, supruga Boga Duha Svetoga.

Sto si ti tu svasta udrobio, al to tako biva kad se krene od krivog silogizma: Marija je rodila Isusa, Isus je Bog, dakle Marija je Bogorodica...To je krivo razmisljanje.
Biblija kaze: Daleko su vase misli od mojih koliko nebo od zemlje.
Takav nacin razmisljanja je Bibliji stran, to je ljudski nacin razmisljanja.
Bog ne "funkcionira" u takvim relacijama: otac, majka, sin, muz, zena itd...to je ljudski. Odnos izmedju Boga Oca i Boga Sina, nije kao odnos izmedju zemaljskog oca i sina. Ovdje se radi o tome da je Sin proizasao od Oca, dosao od Oca, uostalom to je i njegova titula. Duh Sveti ne moze biti Marijin suprug ni u ovom ni u onom znacenju, dakle ni u doslovnom ni u prenesenom, jer Bog nema suprugu, i takvo razmisljanje je potpuno bogohulno!! Neistinito! netocno!
Moras razmisljati u biblijskim realnostima, a ne zemaljskima. Te stvari bi ti bile jasnije br.1 da citas Bibliju, br2. da poznajes Biblijsku teologiju, br.3 da si obracen i spasen, da je tvoj duh obnovljen, nanovorodjen, onda bi razumio duhovne stvarnosti, jer Biblija nam kaze da duhovan covjek prosudjuje sve, te da razumije duhovne stvarnosti. Duh Sveti ne moze objasniti duhovne stvarnosti tjelesnim ljudima, vec duhovnima.

Isus jest Bog, i Bog je odlucio doci na svijet kroz Mariju, ali Biblija joj nikada ne daje imena ni titule, a niti sam Isus, i to s razlogom, upravo zbog ovakvih konstrukcija kojima se bavis ti a iza njih stoji RKC. Bog je tjelesno odlucio doci kroz Mariju, u tijelu covjeka, ali Bog je Duh! Marija ne moze biti njegova Majka, jer Bog ne moze imati majku. Takva mudrost, kaze Biblija, nije od Boga, ona je zemaljska, ljudska.
Ona je Krista rodila po tijelu, a ni to nije doslo od nje ni od njezinog htijenja (Ivan 1), vec od Duha Svetoga.
Isus je oduvijek postojao, pa prema tome on ne moze imati majku. Kolosanima 1,17: "U Kristu je stvoreno sve na nebesima i na zemlji: vidljivo i nevidljivo, kraljevi i kraljevstva, vladari i vlasti. Sve je stvoreno po njemu i za njega.
Postojao je prije svega drugoga i održava sve što postoji." Ako Isus odrzava sve sto postoji i sve sto je stvoreno ( i Mariju) stvoreno je za njega, te je postojao prije SVEGA( I Marije), kako Marija moze biti njegova-Bozja majka?
Ivan 1 kaze da je 'Rijec(Logos) tijelom postala i nastanila se medju nama...I rijec bijase kod Boga, i Rijec bijase Bog...' Rijec je Isus Krist, Logos je uvijek bio, i Logos je Bog. Logos ne moze imati majku. Marija je bila zena koja je imala toliku milost da rodi spasitelja svijeta! Taj Spasitelj je i njen Spasitelj!
U nekom ljudskom shvacanju stvari ona jest Isusova majka, ali u tim relacijama razmisljaju i Muslimani. U cemu se ti onda od njih razlikujes i tvoja teologija!? Oni smatraju da ne moze biti da Bog ima Sina, jer onda bi Bog trebao imati zenu, jer ne mogu pojmiti duhovne stvarnosti, oni vide samo tjelesnu relaciju stvari. Pa se tako ni ti se ne mozes othrvati ljudskom shvacanju stvari. Ovdje se radi o duhovnim stvarnostima i takvo shvacanje koje propagira RKC je bogohulno.
Kao da bi Bog mogao imati majku!? jel shvacas ti implikaciju toga?
Isus je sa svega 12 godina shvatio da je Zidovski hram 'kuca njegovog Oca' a Mariju je u vise navrata kad je zapoceo sluzbu uvijek zvao samo: Zeno!
Njemu je bilo jasno od kud je i od koga, te koja je njegova misija.
Dakle na osnovu cega Mariji dajes takva imena i titule. TO u Bibliji ne postoji, i Biblija joj nigdje ne daje takve titule i imena. Isus je Bog, Marija je rodila Isusa- NE ZNACI Marija je bogorodica, jer Biblija niti Bog joj nigdje ne daje takav status, a jos manje da je Duh Sveti njezin muz i slicno, to su bogohulna razmisljanja. Ona je obicna zena, kroz koju je Krist odlucio doci, umrla je i sad spava ili je u nebu, to Bog zna.
Marija je u Luka 2 rekla: " Dusa se raduje u Bogu mome Spasitelju, jer je milostivo pogledao na neznatnu sluzbenicu svoju, odsad ce me blazenom zvati svi narastaji."
Tko je Spasitelj svijeta, tko je jedini Spasitelj ljudi? Isus Krist. Dakle je Isus i Marijin Spasitelj. To je tocan silogizam, tocan zakljucak. A zasto? Jer je biblijski. Bilo kakvi silogizmi moraju imati svoju potvrdu u Bibliji, u biblijskoj teologiji.
No RKC, pa si tako ti zaveden, je do krajnosti razvukla znacenje ovih stihova govoreci da je Marija toliko puna milosti da i sama daje milost kome hoce!? ili jos i to da Isus daje ljudima milost kroz nju, da je to njezina funkcija! TO je naravno opet potpuno nebiblijski i netocno jer Biblija na mnostvu mjesta kaze da svaki dobar dar dolazi od Oca nebeskoga (dakle ne moze doci ni od koga drugoga, te nam jos kaze da ce je narastaji zvati blazenom, od cega je RKC opet rastegla misao da je od neke posebne blazenosti i da od toga ljudi mogu imati koristi. Hej!? Imala je milost da rodi Spasitelja svijeta!! Jel to mala stvar?! Imala je milost da rodi svog vlastitog Spasitelja, pa zar nije blazena! Dozivjeti toliku milost, pa to je jednom i nikad vise, nema osobe koja je to dozivjela!! TO je milost, to je blazenstvo od Boga. Ali ona nema tu moc da udijeli milost nekome, niti ona posjeduje milost. Milost dolazi od Boga.

I uopce RKC teologija dogmi je takva (doktrina je doktrina, ona svoj temelj nalazi u Bibliji, ali dogma nema temelja u Bibliji, to je ovakva konstrukcija za koju nema objasnjenja te za koju ti se kaze: moras vjerovati), da ako ne vjerujes u sve katolicke dogme, RKC crkva na tebe stavlja anatemu odnosno prokletstvo, a dogmi ima mnostvo, to su one stvari za koje ne nude dokaze, ali moras vjerovati u njih..)
Iz ove konstrukcije da je Marija bogorodica- krive konstrukcije, izvedeni su dakako i druge krive premise iz kojih se opet izvlace drugi krivi zakljucci. To su sve hereze. Iz tog uzvisivanja Marije dolazimo do( da vidimo koliko) ovih krivih premisa/zakljucaka: Kao npr. ako je Marija Bogorodica, 1-onda je ona na posebnom mjestu u nebu, 2.ona nije kao obicni ljudi...3.kroz nju Isus komunicira s ljudima(ukazanja), ona 4.daje ljudima milost, 5.Isus dijeli milost kroz nju, morali su izmisliti i da je 6.uznesena i to tijelom poput samoga Isusa, a onda i to da je ona 7.bezgresna(jer rodila je Boga), pa da je 8.bezgresno zaceta, da 9.nije pocinila grijeha, da je 10.slobodna od istocnog grijeha(potpuno suprotno Bibliji u barem 30 stihova koji tvrde da su SVI ljudi sagrijesili i da je Isus dosao za SVE ljude), da je ona 11.suspasiteljica, 12.zagovornica, 13.suposrednica izmedju Boga i ljudi(zajedno s Isusom), na freskama je 14.ona zena, a Isus tek malo dijete u njenim rukama, da je ona 15.kraljica mira, da je kraljica neba, da je 16.majka svih zivih, da 17.Isus nama govori kroz nju, da je 18.vjecno djevica(a bila udana zena)...itd...itd. sve potpuno nebiblijski, nekrscanski, daleko od Biblije i Boga kao nebo od zemlje, i potpuno bogohulno.

Bog ne moze imati fizicku majku, jer je Bog Duh. Njegovo postojanje i zivot nije zapocelo u Marijinoj utrobi. On je od vjecnosti, a Marija je smrtna, zemaljska.
Sjeti se sto je rekao kad je raspravljao sa farizejima o Mesiji. Pitao ih je sto Pismo kaze od kud Mesija dolazi, a oni su mislili da je Mesija Davidov sin (sto zapravo gledano ljudski i jest, sin u ovom slucaju znaci da po tijelu dolazi od Davidove loze), no Isus im je rekao: Kako ga onda David naziva Gospodinom?
Isus je htio reci da je Mesije neke druge vrste sin (nezgrapno receno), po tijelu je "sin" Davidov, od Davidove loze, iz Judina plemena, ali je on zapravo od drugdje, on je Davidov Bog. Isto tako Marija ne moze biti Isusova majka, jer ga i ona naziva Gospodinom. On je i njen Gospodin i Spasitelj, a ne njen sin.
Luka 1,38: "Anđeo joj odgovori: 'Sveti Duh će sići na tebe i sila Svevišnjega će te zakriliti. Zato će dijete koje rodiš biti sveto, Božji Sin."
"Marija tada reče:'Slavi duša moja Gospodina! Duh se moj raduje u Bogu, mojemu Spasitelju!"
Marija je shvatila da je on Bozji Sin, a ne njezin. I kada su Isusu rekli da ga vani cekaju njegova braca i majka, on je rekao: Tko su moja braca, tko je moja majka, to su oni koji vrse moju rijec."
LJudi su razmisljali ljudski, ali on je razmisljao drugacije.
U RImljanima 9,5 Pavao objasnjava: "Njihovi su preci bili veliki Božji ljudi, a i sam je Krist bio židov po tjelesnom podrijetlu. A on je Bog koji vlada nad svime i dostojan je vječne slave! Amen."
Zato pazljivo treba s imenima i titulama, one moraju imati svoj izvor u Bibliji inace postanu Pandorina kutija, izvor svakakvih lazi, nebiblijskih tvrdnji, hereza, neobjasnjivih i neutemeljenih dogmi.

[tkototamopjeva]

Osim sto se katolicke tvrdnje o "Gospinim objavama" moraju gledati u svjetlu biblijske Marije i onoga sto Biblija kaze o njoj i njezinoj ulozi, te toboznje "Gospine" objave se moraju gledati i u svjetlu onoga sto ta spodoba govori.
RImokatolici tu nemaju uopce okvire u kojima mogu "provjeriti" tvrdnje ove spodobe/kreature ( ne mogu naci bolju rijec, jer u svakom slucaju ne vjerujem da je to biblijska Marija, to je jasno iz Biblije). Oni ne vjeruju u jedinu Knjigu, jedini okvir koji im nudi tu sigurnu provjeru i siguran okvir, ne vjeruju u njezin vrhovni autoritet. Tako su ostavljeni na milost i nemilost toj laznoj objavi. Jer Sotona je otac lazi i od njega dolaze lazi. Ova spodoba uzima sve vise i vise maha, sve veci i veci autoritet od kada se pojavila. Ovo nije nikakva nova stvar, Jeremija spominje kraljicu neba kao sto vec spomenuh u Jeremija 44. Ona je jako dobro poznata od davnina. I Sotona opcenito se ne trudi previse, on samo izvlaci stare trikove iz rukava jer je vec dugo u istom businessu.
Zalosno je da su Rimokatolici odbacili autoritet jedine objave koja ih moze sacuvati i zastititi od ovakvih lutanja. TO je uistinu jedino Biblija. Treba se sjetiti takodjer da su krivovjerja postojala i u vrijeme Isusovih ucenika, apostola!! Vec tada! A kamoli ne sada! Sto je Pavao ucinio? Napisao je poslanicu da opomene krscane! (npr ona Galacanima), u kojima govori o lascima ozigosanim u vlastitoj savjesti, o laznim uciteljima, laznim prorocima itd..i to tako u 1. stoljecu, a kamoli da mi, koji zivimo u 21., stavimo Bibliju sa strane i povodimo se za kojekakvim objavama koje kazu da su od Boga. Po cemu se mjeri istinitost tih objava? Tu su Rimokatolici ostavljeni u potpunom mraku, prepusteni zabludjeloj crkvi, kojoj je Biblija tek JEDNA OD objava, a njen autoritet drugorazredan.

[sanimarine]

Evo,dižem temu

[sanimarine]

Zanima me što je sa začetnikom teme,što sada vjeruje?Malo mi je ličilo na ...
Mislim,od Lourdesa do današnjih dana posljedice su Marijinih ukazanja one na koje ona poziva:Obraćenje,post,molitva.Nema sumnje da se Sotoni ništa od toga ne mili.
Dakle,"po plodovima ćete ih prepoznati".
Zanimljivost:ukazanje u Fatimi 13.05.Papa Ivan Pavao II veliki je bio štovatelj djevice.Baš 13.05.jedva preživio atentat(vjeruje da Gospa djelovala).Posjećuje atentatora u zatvoru i ovaj se obratio.Plodovi su to...

[heziod]

praedicator kaže:

SVE JE TO IDOLOPOKLONSTVO, GRIJEH I VRIJEĐANJE BOGA JER PISANO JE:

Ja sam Jehova, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva. Nemoj imati drugih bogova uz mene. Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran.

Ovo me uzasno bode u oci; naime, kakav je to bog koji je ljubomoran?
Savrseno bice van nase spoznaje pa da ima takvu losu, cisto ljudsku karakteristiku???
Takodjer i gnjevni bog, osvetoljubivi bog i slicno, kakve su to gluposti???
Jer, ako je savrsen, kako moze biti ljubomoran, gnjevan, osvetoljubiv,pa to je kontradiktorno samo po sebi

ispricavam se ako je off topic ali ovo mi toliko nema smisla da sam morao reagirati.

[heziod]

Tut-tut kaže:

Sama sebe pobijaš.

..jer ako je Marija rodila Krista koji je Bog onda ona jest BOŽJA MAJKA. Dakle, Božja majka postoji.

------

Inače, Marija je kći Boga Oca, majka Boga Sina, supruga Boga Duha Svetoga.

Cekaj malo, ako je Marija kci boga oca, onda je i ustvari u isto vrijeme i tetka isusa (jer je on sin bozji) te njegova supruga takodjer (jer je on takodjer dio svetog trojstva)
Ja sad tu nista ne razumijem, dakle po vama imamo Isusa koji je necak i suprug i sin svoje majke te sin gnjevnog, ljubomornog i osvetoljubivog boga

[Kudum]

11- kaže:

Ukazanja "Djevice Marije" su djelo Sotone? Nisam vidio da li postoji tema, pa zato otvaram novu. Znam kako ovo zvuči, ali upravo sam došao do zaključka da bi moglo biti tako. Molim svakoga da barem razmisli o ovome prije nego počne kritizirat. Ja sam vjernik, ali ne na način da sam svaki dan u crkvi jer vjerujem da je jednako djelotvorno i ako se molim od kuće ili na bilo kojem drugom mjestu. Sada sam pogledao dokumentarac Poruke s neba na Z1, i u drugom dijelu emisije se upravo indirektno govorilo o tome.

To sve se nadovezalo na neke nelogičnosti koje su mi se nedavno pojavile. Npr. www.knjiga-istine.com , www.thewarningsecondcoming.com i www.upozorenjepreddrugidolazak.com

Pročitao sam kako se "Djevica Marija" ukazuje i moli za molitvu za bivšeg papu Benedikta (još u vrijeme dok je bio papa). To mi nikako nije sjelo jer sam uvjeren od prvog dana njegovog pontifikata da nije dobar čovjek. Zato mi nije bilo jasno zašto bi se Djevica Marija toliko zauzela za njega. Ali ako je naslov ove teme točan onda je sve savršeno jasno i ima smisla.

Druga stvar je da "Djevica Marija" u svojim ukazanjima forsira ime Majka Spasenja. Ona bi mijenjala ime po kojem je poznata? Ma dajte molim vas, rekla bi ona rastrošna županica.

Brojna ukazanja su neporeciva, i pratila su ih brojna čuda. Ne sumnjam u ukazanja. Općenito, iako ne vjerujem da su baš sva prijavljena istinita. Sotona je majstor prijevare i obmane, to je poznato.

"Djevica Marija" navodno u svojim ukazanjima traži da joj se upućuju molitve i grade kipovi. U Bibliji piše da Bog ne traži da mu se grade kipovi. "Djevica Marija" spominje i da je bezgrešna, i da je posrednik između ljudi i Boga. Djevica Marija nije bezgriješna i Isus je jedini posrednik između ljudi i Boga po Bibliji. Meni sve ovo smrdi na prijevaru i obmanu što je još odavnina najavljivano. Zanimaju me mišljenja.

Dobra tema. Potrebno je više ovakvih tema kako bi se potpuno razobličilo kršćansko obmanjivanje svijeta i samih sebe.

Točno je da su ta ukazanja đavolje djelo.

Prvo zabilježeno ukazanje od sotone, imao je samozvani apostol Šaul/Pavle iz Tarza, kome se Isus navodno ukazao pred zidinama Damaska. Samo, Pavle se u tim lažima pogubio pa na jednom mjestu u NZ kaže da su prisutni tom zgodom vidjeli jaku svjetlost a nisu čili nikakav glas (Djela apostolska 22,9), dok na drugom mjestu u NZ kaže da prisutni nisu ništa vidjeli, ali su čuli glas (Djela apostolska 9,7).

U laži su kratke noge.

I samo bih ti sugerirao da sa rezervom uzmeš tvrdnju da su Marija (i njen sin Isus) nekakvi posrednici između ljudi i Stvoritelja, zato što je i to Pavlova umotvorina, kao i kasnija crkvena priča, jer se crkva tom pričom nameće također kao posrednik do Boga. Isusov glas na zemlji. Ja pak smatram da između Boga i ljudi nema posrednika. Kad se Bogu zamoliš on te čuje i bez posrednika, zar ne? Lijep pozdrav