Avion na pokretnoj traci

[bariole]

Apsolutno too_good.

U realnih aviona za ležajeve se koriste eventualno valjkasti ležajevi. Što će reči da je faktor trenja kotrljanja negdje reda 0.005. Ili for sake of argument, idealan bez trenja..

Zbog toga što ne postoji trenje između kotača i njegove osovine pokretna traka naprosto nije u stanju fizički pomaknut avion u odnosu na zrak ili zgradu kontrole leta uz ovu pokretnu pistu. Ona naprosto ne može pomaknut avion sa mjesta. Ona može samo zavrtiti kotač..

Avion pak ima motor koji hvata uporište u zraku i od zraka se može odgurivati koliko ga volja ma kako se kotači vrtili..

Stoga avion normalno uzlijeće samo što se kotači okreću brže ili sporije nego inače, a ovisno u kojm smjeru se već površina piste giba..


Fakat nije teško za shvatit..


Ako još uvijek na kužite zamislite da stojite na skejbordu koji se nalazi pokretnoj traci.. Da li vas traka može tada pomaknut? E pa ne može. Ma kako se gibala, traka vas ne može pomaknut. A da li se iz te situacije možete pomaknut odgurivajući se od nekog rukohvata? Možete. E pa upravo to radi avion. Samo što nije skejbord već stajni trap i oslonac nije rukohvat već potisak motora.

[sibi]

Ali nije problem definiran do kraja.
Jel avionu motor radi ili ne???

U svakom slučaju za one koji ne trebaju uzgon za polijetanje pogledati slikicu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lift_%28force%29

i obratiti pozornost na dio teksta: Reaction due to accelerated air

[dejo6]

avionu motor radi.

[Koki007]

Nema smisla raspravljati, stvar se moze razjasniti jednostavnim pokusom. Uzmite neki djecji autic kojem se kotaci mogu slobodno okretati (znaci bez nekakvih mehanizama, neki s najmanjim otporom na kotacima) i stavite ga na pomicnu podlogu (ili bar zamislite to). E sad po mojem ako se na auto ne djeluje nikakva sila a pomicna traka se krece, auto ce se kretati skupa sa trakom jer je sila trenja kotaca veca od one koja je potrebna da se cijeli auto ubrza na brzinu trake. Kad bi auto drzali rukom sila trenja kotaca bi bila manja od sile potrebne da se auto pokrene i okretali bi se samo kotaci, a kad bi tog auta gurali suprotno od smjera trake opet bi sila trenja bila manja i kotaci bi se vrtjeli a mi bi bez problema gurali auto naprijed na svim brzinama trake na kojima je sila trenja manja od sile potiska

[bariole]

okeeejjjj..

a) Što bi bilo s gibanjem autiča kada bi njegovi ležajevi bili idealni?

b) što bi bilo s gibanjem autiča sa takvim idelanim ležajem kada bi počeli puhati u njega?



Primjer s kuglicom na papiru je bio baš to i tako radi avion..

[Koki007]

Znaci trebalo bi znati koliko trenje na kotacima i koliki potisak ima taj avion i koliko brzina pomicne trake povecava otpor na kotacima i izracunat rezultat

[ashibad]

Ako je avion na mlazni pogon onda se giba u odnosu na zrak (pa će i poletjeti) jer čestice koje motor izbacuje iz motora imaju neku količinu gibanja u odnosu na zrak. Po zakonu o očuvanju količine gibanja avion se isto mora gibati u odnosu na zrak ali u suprotnom smjeru. I naravno ubrzavati sve dok motor radi. Dobro je Bariole rekao.

E sada, ja ne znam kako točno radi mlazni pogon i da li se on uključuje u fazi mirovanja ili se uključuje tek nakon što avion postigne određenu brzinu dobivenu pogonom na kotačima.

[bariole]

Koki007 kaže:

Znaci trebalo bi znati koliko trenje na kotacima i koliki potisak ima taj avion i koliko brzina pomicne trake povecava otpor na kotacima i izracunat rezultat

Najšugavija cesna ima natovarena oko 1100 kg. Faktor trenja kotača je oko 0.001. Snaga je oko 160 KS uz efikasnost prijenosa od 85%.

Sjedni i izračunaj koliko je utjecaj trenja..

(hint: beznačajan)

[Endimion17]

pa motori ne pušu zrak preko krila, oni su tu da bi gurali letjelicu naprijed, da bi se zrak počeo kretati preko krila, da bi došlo do uzgona. ako poništavaš djelovanje motora time što imaš pistu koja se kreće u suprotnom smjeru, nema kretanja zraka preko krila i nema uzgona, dakle, zrakoplov se ne diže.

bože sveti, pa krila imaju površinu koju imaju tako da bi došlo do dovoljnog uzgona. motori samo usisavaju ispred sebe i izbacuju iza, ništa ne prelazi preko površine krila.
bariole, you suck

[bariole]

ashibad kaže:

Ako je avion na mlazni pogon onda se giba u odnosu na zrak (pa će i poletjeti) jer čestice koje motor izbacuje iz motora imaju neku količinu gibanja u odnosu na zrak. Po zakonu o očuvanju količine gibanja avion se isto mora gibati u odnosu na zrak ali u suprotnom smjeru. I naravno ubrzavati sve dok motor radi. Dobro je Bariole rekao.

E sada, ja ne znam kako točno radi mlazni pogon i da li se on uključuje u fazi mirovanja ili se uključuje tek nakon što avion postigne određenu brzinu dobivenu pogonom na kotačima.

Mlazni motor i obični elisni rade na istom principu stvaranja razlike tlakova zraka. Štoviše elisni motor se zove mlaznim pogonom (bez zajebanicije stoji mi u knjizi).. Dok se plinska turbina naziva turbomlaznim..

Koji se koristi sasvim je svejedno jer oba imaju uporište u zraku..

[bariole]

Endimion17 kaže:

pa motori ne pušu zrak preko krila, oni su tu da bi gurali letjelicu naprijed, da bi se zrak počeo kretati preko krila, da bi došlo do uzgona. ako poništavaš djelovanje motora time što imaš pistu koja se kreće u suprotnom smjeru, nema kretanja zraka preko krila i nema uzgona, dakle, zrakoplov se ne diže.

bože sveti, pa krila imaju površinu koju imaju tako da bi došlo do dovoljnog uzgona. motori samo usisavaju ispred sebe i izbacuju iza, ništa se prelazi preko površine krila.
bariole, you suck

Mali endimone ti naprosto nemaš pojma kako radi motor..

Motor stvara razliku tlakova između dviju površina. Ovo proizvodi silu jer tlak je samo sila normalizirana na površinu. Motori ne služe za guranje zraka ispred krila već za guranje aviona prema naprijed (i u par iznimka prema gore). Ultraletjelice često imaju motore iza krila kao i maltene svi moderni mlazni avioni.. Ukratko: kada motor radi avion će se gibati prema naprijed imo on krila ili ne.

Pod uvjetom da avion nije zaboravio krila na servisu već ih nosi sa sobom, krilo koje se giba kroz fluid dat će uzgon..

Idi i uči. Imaš rupu u znanju do neba.

[Koki007]

bariole kaže:

(hint: beznačajan)

Za mene je zagonetka rjesena, zrakoplov ubrzava i poljece

[Koki007]

Endimion17 kaže:

ako poništavaš djelovanje motora time što imaš pistu koja se kreće u suprotnom smjeru

Djelovanje motora se ne ponisti jer avion nije zavaren za pistu

[dejo6]

Endimion17 kaže:

pa motori ne pušu zrak preko krila, oni su tu da bi gurali letjelicu naprijed, da bi se zrak počeo kretati preko krila, da bi došlo do uzgona. ako poništavaš djelovanje motora time što imaš pistu koja se kreće u suprotnom smjeru, nema kretanja zraka preko krila i nema uzgona, dakle, zrakoplov se ne diže.

bože sveti, pa krila imaju površinu koju imaju tako da bi došlo do dovoljnog uzgona. motori samo usisavaju ispred sebe i izbacuju iza, ništa ne prelazi preko površine krila.
bariole, you suck

ne možeš poništit djelovanje motora pomičnom trakom!

[ashibad]

Endimion17 kaže:

pa motori ne pušu zrak preko krila, oni su tu da bi gurali letjelicu naprijed, da bi se zrak počeo kretati preko krila, da bi došlo do uzgona. ako poništavaš djelovanje motora time što imaš pistu koja se kreće u suprotnom smjeru, nema kretanja zraka preko krila i nema uzgona, dakle, zrakoplov se ne diže.

bože sveti, pa krila imaju površinu koju imaju tako da bi došlo do dovoljnog uzgona. motori samo usisavaju ispred sebe i izbacuju iza, ništa ne prelazi preko površine krila.
bariole, you suck

Kako ne prelazi ako se avion giba u odnosu na zrak?

[sibi]

dejo6 kaže:

avionu motor radi.

Onda motori moraju raditi tolikim potiskom da se savlada negativno kretanje+ postigne brzina koja je potrebna za stvaranje uzgona za podizanje aviona..

[Saber]

Moram priznati da sam prvo bio uvjeren da ce avion mirovati, no nakon sto je Bariole analizirao vise puta kretanje aviona u tom slucaju moram priznati da bi poletio.

Sila trenja koja se javlja kod kotaca je premala da bi savladala motore i avion bi se kretao naprijed i poletio.

[bariole]

Ako su ležajevi idealni neće biti negativnog gibanja, a to je što ja cijelo vrijeme tvrdim..

Razumiješ?

Traka ne može pomaknut avion sa idealnim ležajem. Može mu samo zavrtit kotače.

Realni avion doduše ima neki faktor trenja. Ali u odnosu na silu motora i najslabijih motora to je zanemariv iznos.

Ak mi ne vjeruješ odi u teretanu sa skejbordom ili rolšuhama i stani s time na traku i gledaj. Malim prstom ćeš se moči zadržat na mjestu.

[dejo6]

sibi kaže:

Onda motori moraju raditi tolikim potiskom da se savlada negativno kretanje+ postigne brzina koja je potrebna za stvaranje uzgona za podizanje aviona..

to nebi trebao biti problem s obzirom na snagu avionskih motora. kao što sam već jednom rekao ako avion ide 300 km/h naprijed a traka 300 km/h unatrag, onda se avion kreće 600km/h u odnosu na traku i 300km/h u odnosu na zrak i poletjet će.

[sibi]

dejo6 kaže:

to nebi trebao biti problem s obzirom na snagu avionskih motora. kao što sam već jednom rekao ako avion ide 300 km/h naprijed a traka 300 km/h unatrag, onda se avion kreće 600km/h u odnosu na traku i 300km/h u odnosu na zrak i poletjet će.

ne bi išlo: i 300km/h u odnosu na zrak i poletjet će

tih 300 si upravo izmislio