SA - Kraljevina Saudijske Arabije (zbirno)

[Khulus]

Resurrected kaže:

Propustio si napomenuti da upravo on stoji iza genocidnog rata u Jemenu i pokusaja izazivanja novog rata u Libanonu, otmice/ucjene njohovog premijera itd.

Dokazi?

[Khulus]

hilderik kaže:

Jesi li ti pratio malo geopolitičke procese bar u zadnjih par godina, ako već nisi upoznat s poviješću 20. stoljeća na BI???

Jer da si pratio, mislim da bi ti bilo kristalno jasno zašto je SA tako "omiljena" u širokim masama, pa čak i kod nešto radikalnije muslimanske populacije...

Pa upravo napuštanje te promašene politike je glavni/skriveni uzrok raskola između KSA i Katara. Što ne znači da je sad sve ok i sjajno, ali nije ni opći horor kako se to kod nas prikazuje.

[Resurrected]

Khulus kaže:

Dokazi?

https://www.vox.com/world/2017/11/6/...med-bin-salman

MBS wasted little time in exercising his new influence. He was, by all accounts, the driving force behind Saudi Arabia’s decision to intervene in neighboring Yemen’s civil war in April 2015 — supporting the internationally recognized government against the Houthi rebel group, viewed in Riyadh as a proxy for Iran.

A cak je i Macron morao spasavat Haririja, tj. doletio kratko nakon nakon salmanovog puca zicat da ovog puste. Nedugo nakon toga je letio za Pariz, pa na kraju natrag u Libanon. Poprilicno ocito sto se mene tice.

[TheQuill]

nije li neobično što je princ MBS kupio sliku Leonarda da Vincija: "Spasitelj svijeta"? MBS nije kolekcionar i uopće ne kupuje slike.
https://en.wikipedia.org/wiki/Salvator_Mundi_(Leonardo)
Slika, jasno prikazuje Krista, a u SA su sva obilježja kršćanstva zabranjena (križevi, biblija, sličice, skulpture...)
Treba li ovo čitati kao neku poruku?

http://www.businessinsider.com/saudi...uction-2017-12

[ruka-slave]

TheQuill kaže:

nije li neobično što je princ MBS kupio sliku Leonarda da Vincija: "Spasitelj svijeta"? MBS nije kolekcionar i uopće ne kupuje slike.
https://en.wikipedia.org/wiki/Salvator_Mundi_(Leonardo)
Slika, jasno prikazuje Krista, a u SA su sva obilježja kršćanstva zabranjena (križevi, biblija, sličice, skulpture...)
Treba li ovo čitati kao neku poruku?

http://www.businessinsider.com/saudi...uction-2017-12

Da.

- "Usred krize imam para k'o blata i sve vas zaj*bavam".

[tihobl]

TheQuill kaže:

nije li neobično što je princ MBS kupio sliku Leonarda da Vincija: "Spasitelj svijeta"? MBS nije kolekcionar i uopće ne kupuje slike.
https://en.wikipedia.org/wiki/Salvator_Mundi_(Leonardo)
Slika, jasno prikazuje Krista, a u SA su sva obilježja kršćanstva zabranjena (križevi, biblija, sličice, skulpture...)
Treba li ovo čitati kao neku poruku?

http://www.businessinsider.com/saudi...uction-2017-12

Cekam da vidim kome ce je pokloniti kad ode u diplomatsku posjetu.

[TheQuill]

ruka-slave kaže:

Da.

- "Usred krize imam para k'o blata i sve vas zaj*bavam".

zašto onda nije kupio nešto ovakvo
https://www.whudat.de/images/top20_m...intings_17.jpg
ili ovo
https://www.whudat.de/images/top20_m...intings_16.jpg

i jedno i drugo remek djelo košta nemali broj milijuna $$$$ (vjerovali ili ne)

[ruka-slave]

TheQuill kaže:

zašto onda nije kupio nešto ovakvo
https://www.whudat.de/images/top20_m...intings_17.jpg
ili ovo
https://www.whudat.de/images/top20_m...intings_16.jpg

i jedno i drugo remek djelo košta nemali broj milijuna $$$$ (vjerovali ili ne)

Ako se zaj*bava ne znači da je blesav.

[tihobl]

TheQuill kaže:

zašto onda nije kupio nešto ovakvo
https://www.whudat.de/images/top20_m...intings_17.jpg
ili ovo
https://www.whudat.de/images/top20_m...intings_16.jpg

i jedno i drugo remek djelo košta nemali broj milijuna $$$$ (vjerovali ili ne)

Vjerovatno zato sto zna sta cijeni taj kome ce ici u goste. Obicno su saudi poklanjali sablje optocene draguljima cija je vrijednost nekoliko miliona. Ovaj poklon kosta puno vise miliona, ali simbolicka vrijednost mu je jos veca. Sacekajmo da vidimo kome ce pokloniti, a onda ce biti lako shvatiti poruku.

Znas kako ide ono: ako u prvom cinu visi puska na zidu, u trecem ce opaliti.

[piskavac]

tihobl kaže:

Vjerovatno zato sto zna sta cijeni taj kome ce ici u goste. Obicno su saudi poklanjali sablje optocene draguljima cija je vrijednost nekoliko miliona. Ovaj poklon kosta puno vise miliona, ali simbolicka vrijednost mu je jos veca. Sacekajmo da vidimo kome ce pokloniti, a onda ce biti lako shvatiti poruku.

Znas kako ide ono: ako u prvom cinu visi puska na zidu, u trecem ce opaliti.

S tim da u drugom činu neki ""duh"" uperi pušku u publiku.

[piskavac]

tihobl kaže:

Cekam da vidim kome ce je pokloniti kad ode u diplomatsku posjetu.

A možda je niti neće pokloniti. Možda je zadrži ili preproda. Makar sumnjam da će ta slika moći postići cijenu veću od dosadašnje.

[lee_chan]

tihobl kaže:

Vjerovatno zato sto zna sta cijeni taj kome ce ici u goste. Obicno su saudi poklanjali sablje optocene draguljima cija je vrijednost nekoliko miliona. Ovaj poklon kosta puno vise miliona, ali simbolicka vrijednost mu je jos veca. Sacekajmo da vidimo kome ce pokloniti, a onda ce biti lako shvatiti poruku.

Znas kako ide ono: ako u prvom cinu visi puska na zidu, u trecem ce opaliti.

Dobra ova za pušku

Slika sigurno nije kupljena kao investicija, kupljena je kao poruka ili kao poklon, vidjeti cemo.

[Khulus]

Resurrected kaže:

A cak je i Macron morao spasavat Haririja, tj. doletio kratko nakon nakon salmanovog puca zicat da ovog puste. Nedugo nakon toga je letio za Pariz, pa na kraju natrag u Libanon. Poprilicno ocito sto se mene tice.

Uza svu odgovornost koju snosi KSA za stanje u Jemenu, inicijator te gluposti je Iran a ne KSA. Sad, to što KSA tj. Bin Salman ne zna adekvatno i efikasno odgovoriti je rezultat neiskustva. Ali načelno KSA je na strani vlade a protiv pobunjenika. Zar nije i Putin na strani vlade tj. Assada a protiv pobunjenika u Siriji?

A što se tiče diplomatskih pritisaka svih vrsta, ajoj... Pa tu bi se dali pisati romani u nastavcima o tome tko sve koga i kako ucjenjuje. Od amera i rusa nadalje.

[žerac76]

Khulus kaže:

Uza svu odgovornost koju snosi KSA za stanje u Jemenu, inicijator te gluposti je Iran a ne KSA. Sad, to što KSA tj. Bin Salman ne zna adekvatno i efikasno odgovoriti je rezultat neiskustva. Ali načelno KSA je na strani vlade a protiv pobunjenika. Zar nije i Putin na strani vlade tj. Assada a protiv pobunjenika u Siriji?

A što se tiče diplomatskih pritisaka svih vrsta, ajoj... Pa tu bi se dali pisati romani u nastavcima o tome tko sve koga i kako ucjenjuje. Od amera i rusa nadalje.

A u Ukrajini i Gruziji je na strani pobunjenika a protiv vlade?!

[Resurrected]

Khulus kaže:

Uza svu odgovornost koju snosi KSA za stanje u Jemenu, inicijator te gluposti je Iran a ne KSA. Sad, to što KSA tj. Bin Salman ne zna adekvatno i efikasno odgovoriti je rezultat neiskustva. Ali načelno KSA je na strani vlade a protiv pobunjenika. Zar nije i Putin na strani vlade tj. Assada a protiv pobunjenika u Siriji?

S obzirom da KSA, UAE i ostalo drustvo prilicno izdasno i otvoreno financiraju fanatike u sirijskom ratu, dobili su u Jemenu istom mjerom.

Oko legitimnosti te vlade:

https://en.wikipedia.org/wiki/Abdrabbuh_Mansur_Hadi
Mansour Hadi was chosen as a president for a two-year transitional period on February 21, 2012, in an election in which he was the only candidate. In January 2014 his mandate was extended for another year. However, he remained in power after the expiration of his mandate.

Nakon cega se desio puc u kojem je skinut s vlasti.

Izrazit primjer visestranacja i demokracije na bliskom istoku pa kao takav naravno uziva bezuvjetnu podrsku KSA, zapada, a neku ruku i Rusa.
Uto me cudi sto onda Janukovic nije i dalje priznat kao legitimni vladar Ukrajine.

[Khulus]

žerac76 kaže:

A u Ukrajini i Gruziji je na strani pobunjenika a protiv vlade?!

Kompariram legitimnost akcija, barem u pravnom smislu. Naravno da Putin ne bira sredstva i da će ići malo šumom malo drumom, kako mu već odgovara.

Resurrected kaže:

S obzirom da KSA, UAE i ostalo drustvo prilicno izdasno i otvoreno financiraju fanatike u sirijskom ratu, dobili su u Jemenu istom mjerom.

Oko legitimnosti te vlade:

Nakon cega se desio puc u kojem je skinut s vlasti.

Izrazit primjer visestranacja i demokracije na bliskom istoku pa kao takav naravno uziva bezuvjetnu podrsku KSA, zapada, a neku ruku i Rusa.
Uto me cudi sto onda Janukovic nije i dalje priznat kao legitimni vladar Ukrajine.

Pobunjenici, kao i cijela situacija je proizvod x faktora a ne samo tko je koga financirao. FSA je primjerice bila financirana od čitavog spektra nacija tipa SAD i Britanija. Jednako kao što je Hezbollah financiran od strane Irana i podržavan od strane Assada, indirektno i Rusije. Nitko u toj priči nije čist niti igra s nekim turbo-plemenitim namjerama.

A ni Assad nije došao izborima na vlast, uzgred budi rečeno. Isto fantastičan primjer višestranačja, nema šta.

[Resurrected]

Khulus kaže:

Kompariram legitimnost akcija, barem u pravnom smislu. Naravno da Putin ne bira sredstva i da će ići malo šumom malo drumom, kako mu već odgovara.




Pobunjenici, kao i cijela situacija je proizvod x faktora a ne samo tko je koga financirao. FSA je primjerice bila financirana od čitavog spektra nacija tipa SAD i Britanija. Jednako kao što je Hezbollah financiran od strane Irana i podržavan od strane Assada, indirektno i Rusije. Nitko u toj priči nije čist niti igra s nekim turbo-plemenitim namjerama.

A ni Assad nije došao izborima na vlast, uzgred budi rečeno. Isto fantastičan primjer višestranačja, nema šta.

Diktatori padaju kako drukcije nego nekakvih udarom (tj. najcesce). Svjetska je praksa da onaj tko tada preuzme vlast postaje legitiman vladar, sto bi se dogodilo i da je Assad pao. U slucaju Hadija, on je svrgnut i ne vidim zasto bi dalje imao formalno pravo na vlast. No cini se da je 'pravilo' ovaj put izvrgnuto zbog necijih interesa.

Nisam ja bezuvjetno za Assada, ali kako se rat razvijao (tj. primat preuzeli radikalni islamisti) postajalo je jasno da je alternativa Libijski scenarij, ako ne i gore, a tko zna sto bi onda tamo desilo i s ne-sunitskim manjinama.

Jemen, koji je skroz drukcija prica, je vec sada je manje-vise podijeljen po etnickim (zapravo vjerskim) linijama, sto daje jedno jako elegantno rjesenje za taj rat: cijepanje te ionako nefunkcionalne zemlje. Meni se to cini kao najbolji scenarij, ne zbog Irana i njihovih interesa nego jednostavno da se izbjegne okupacija i "gazenje" stanovnistva jedne strane, sto bi opet dovelo do dugorocne nestabilnosti zemlje.
No izgleda da Saudi i drustvo niti ne zele cuti za takav scenarij nego zele puni plijen i nije ih previse briga za poslijedice (ukljucujuci i one humanitarne prirode).

[Khulus]

Resurrected kaže:

Diktatori padaju kako drukcije nego nekakvih udarom (tj. najcesce). Svjetska je praksa da onaj tko tada preuzme vlast postaje legitiman vladar, sto bi se dogodilo i da je Assad pao. U slucaju Hadija, on je svrgnut i ne vidim zasto bi dalje imao formalno pravo na vlast. No cini se da je 'pravilo' ovaj put izvrgnuto zbog necijih interesa.

Tu se slažem, ali uzmi u obzir da sve svakom malo u politici pravila uredno preskoče kad to ne odgovara interesnim skupinama. Tako će se zapad praviti blesav / otvoreno podržavati svrgavanje demokratski izabranog Mursija u Egiptu, a Putin će se pak uredno praviti blesav kad je riječ o okupaciji Krima i istočnog dijela Ukrajine. KSA tu nije ni gora ni bolja od ostalih.

Resurrected kaže:

Nisam ja bezuvjetno za Assada, ali kako se rat razvijao (tj. primat preuzeli radikalni islamisti) postajalo je jasno da je alternativa Libijski scenarij, ako ne i gore, a tko zna sto bi onda tamo desilo i s ne-sunitskim manjinama.

Jemen, koji je skroz drukcija prica, je vec sada je manje-vise podijeljen po etnickim (zapravo vjerskim) linijama, sto daje jedno jako elegantno rjesenje za taj rat: cijepanje te ionako nefunkcionalne zemlje. Meni se to cini kao najbolji scenarij, ne zbog Irana i njihovih interesa nego jednostavno da se izbjegne okupacija i "gazenje" stanovnistva jedne strane, sto bi opet dovelo do dugorocne nestabilnosti zemlje.
No izgleda da Saudi i drustvo niti ne zele cuti za takav scenarij nego zele puni plijen i nije ih previse briga za poslijedice (ukljucujuci i one humanitarne prirode).

Naravno, nisam ni ja za bahato ponašanje KSA, da ne kažem da sam svojedobno žešće kritizirao neke njihove ranije poteze, po meni duboko licemjerne. No opet, nije crno-bijelo, to je moja poanta.

[Lutfi]

Saudijska Arabija zeli da bude lider islamskog svijeta i velika je vjerovatnoca da KSA osnuje Halifat a Halifa postane MBS. MBS danas uziva veliki ugled u svijetu i moze uciniti mnogo toga za muslimane svijeta.

[zuikaku]

Lutfi kaže:

Saudijska Arabija zeli da bude lider islamskog svijeta i velika je vjerovatnoca da KSA osnuje Halifat a Halifa postane MBS. MBS danas uziva veliki ugled u svijetu i moze uciniti mnogo toga za muslimane svijeta.

Malo prije si tvrdio da je Turska i Erdogan lider islamskog svijeta.
Moraš se odlučiti!