Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.02.2009., 03:03   #1
Razgraničenja YU republika nakon 1945

kako se određivala granica bivših YUG republika nakon 1945? a može i Kraljevine SHS 1918 i Jugosalvije 1945 prema ostalim susjedima!
agent is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2009., 03:04   #2
molim ne politiku nego povijest!
agent is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2009., 03:05   #3
ovo je trenutna situacija;

Iako je od osamostaljenja prošlo gotovo 20 godina, još nismo riješili granične sporove niti s jednom republikom bivše države. Dežela nam zadaje najviše problema.

Dok su kronični problemi sa Slovenijom aktualni zbog blokade hrvatskih pregovora na putu u EU, o ostalim spornim točkama puno manje se govori.

Ljubljana za sada žestoko osporava hrvatsku granicu u Savudrijskoj vali, a ne treba očekivati da će s manje žestine osporavati i sporne granične točke na kopnu.

Slovenija prisvaja vlasništvo nad četiri zaselka u općini Buje, šume kod Snežnika u Gorskom kotaru, te Svetu Geru na Žumberku, koju od 1991. drži slovenska vojska. Na Svetoj Geri slovenske tajne službe instalirale su uređaje kojima prisluškuju hrvatske državne službe.

Granić smatra kako pitanje graničnih problema sa Slovenijom treba riješiti na međunarodnim pravosudnim institucijama – Međunarodnom sudu pravde ili Međunarodnom sudu za pravo mora.

Dok su se sa Slovenijom bitke vodile i još su u tijeku, za pomalo zaboravljeni problem na Dunavu, okršaj sa Srbijom tek će uslijediti. Srpska policija nadzire oko 115 četvornih kilometara hrvatskog zemljišta, uključujući i Šarengradsku adu.

Prema mišljenu Tonina Picule, šefa diplomacije u Vladi Ivice Račana, aktualna je Vlada potpuno zapustila rješavanje problema na Dunavu.

"Ako je Srbiji stalo da ne ponavlja greške koje očito radi Slovenija, držim da ne bi trebalo biti većih problema da se i to pitanje zatvori", kaže Picula.

S BiH još uvijek nije riješena sporna točka na granici – vrh poluotoka Klek i dva otočića, Mali i Veliki škoj. Što se tiče gradnje mosta Komarna – Pelješac, tu problema ne bi trebalo biti, iako je Sarajevo diglo galamu. Naime stručnjaci za međunarodno pravo smatraju da problem ne postoji, jer se linija mosta nalazi pola kilometra od crte razgraničenja.

S Crnom Gorom imamo najmanje problema. Kopnena granica je riješena, a na moru je na snazi Protokol o privremenom režimu uz južnu granicu, koji je svojevremeno ocijenjen kao kompromis u korist Podgorice jer nije utemeljen na simetričnoj udaljenosti obiju obala.
agent is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2009., 17:15   #4
kaj nitko ne zna?
agent is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2009., 19:45   #5
Imam ja temu na politici,a tu joj je i mjesto,jer je granica čisto politička...
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2009., 23:20   #6
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Imam ja temu na politici,a tu joj je i mjesto,jer je granica čisto politička...
ali sigurno ima i povijesnu pozadinu!
agent is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2009., 01:30   #7
Quote:
agent kaže: Pogledaj post
ali sigurno ima i povijesnu pozadinu!
Ima, hrvatska granica je ona granica iz turskih osvajanja, kada malo promotris karte iz ranijih stoljeca (kad su turci bili na balkanu) vidjet ces neke slicnosti.
Npr. Neum.

Danasnja bosna je ista ona bosna kojoj su granice oznacili Austrijanci pocetkom 20. st.

Ali 50% tih granica se zasniva na cistoj politici.
1234567 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2009., 03:29   #8
Quote:
1234567 kaže: Pogledaj post
Ima, hrvatska granica je ona granica iz turskih osvajanja, kada malo promotris karte iz ranijih stoljeca (kad su turci bili na balkanu) vidjet ces neke slicnosti.
Npr. Neum.

Danasnja bosna je ista ona bosna kojoj su granice oznacili Austrijanci pocetkom 20. st.

Ali 50% tih granica se zasniva na cistoj politici.
da, ali kad je bila banovina, bili smo veći! čudno kak je nakon rata Hrvatska smanjena!
agent is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2009., 13:17   #9
Quote:
agent kaže: Pogledaj post
da, ali kad je bila banovina, bili smo veći! čudno kak je nakon rata Hrvatska smanjena!
Banovina je napravljena po etnickom statusu, a SFRJ - po povjesti.
1234567 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2009., 13:37   #10
Quote:
agent kaže: Pogledaj post
ali sigurno ima i povijesnu pozadinu!
Nema,ama baš nikakvu...

Kažu za Neum, jebiga to je bilo u Turskoj...

OK,ali zašto je onda Crna Gora dobila Sutorinu od Bosne?

U Srijemu je granica povućena tek tako, čudo Božje da su nam i Ilok dali...
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2009., 13:38   #11
Quote:
1234567 kaže: Pogledaj post
Banovina je napravljena po etnickom statusu, a SFRJ - po povjesti.
Zašto je onda Sutorina ipak pripala Crnoj Gori,a Neum nije Hrvatskoj?
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2009., 14:19   #12
zašto je stvorena republika Makedonija i Slovenija i Bosna. nijedna prije 1945 nije bila država.
agent is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2009., 19:51   #13
Quote:
agent kaže: Pogledaj post
zašto je stvorena republika Makedonija i Slovenija i Bosna. nijedna prije 1945 nije bila država.
Zato što je u ratu i nakon njega stvorena potpuno druga država, sa drugačijim političkim, ekonomskim i društvenim uređenjem.

Zapravo se desila revolucuija, Kraljevina SHS i SFR Jugoslavija su dvije potpuno drugačije zemlje (ona prva nije zapravo ni zaživila kako treba da bi ostavila veliku ostavštinu)
kuroishijin is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2009., 20:23   #14
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Zašto je onda Sutorina ipak pripala Crnoj Gori,a Neum nije Hrvatskoj?
Evo vam jedna kartica od A-U :

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...garns_Ende.png

A Boka je pripala Crnoj Gori zato sto je Kraljevina Jugoslavija naseljavala Srbe u to podrucije , a mnogi su se Hrvati razbjezali prema Dalmaciji.
1234567 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2009., 21:31   #15
Evo karta kraljevine Bosne 15 godina nakon prije Turskog osvajanja.

http://www.historyarts.ro/carti/vlad..._1450-1500.jpg

Znam da je kralj Ostojic (ako se ne varam) prodao more jadransko, koje je Bosanski kralj Tvrtko osvojio, Latinima. Kao sto vidimo na karti, jedini izlaz na more jeste neum.
__________________
"Vi ste Bošnjaci, ali ste zanemarili svoju predtursku istoriju. Ako vi nećete tu istoriju kao svoju, onda će Srbi i Hrvati reći da je njihova" - Pavlo Ostović, član Jugoslovenskog odbora iz Prvog svjetskog rata.
Dragan1986. is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2009., 21:45   #16
Quote:
Dragan1986. kaže: Pogledaj post
Evo karta kraljevine Bosne 15 godina nakon prije Turskog osvajanja.

http://www.historyarts.ro/carti/vlad..._1450-1500.jpg

Znam da je kralj Ostojic (ako se ne varam) prodao more jadransko, koje je Bosanski kralj Tvrtko osvojio, Latinima. Kao sto vidimo na karti, jedini izlaz na more jeste neum.
Sta je sada prije ili nakon?

I ne karta nije ni povjesna ni tocna btw

PS. jos nisam vidio nekoga da toliko slabo pozna bosansku povijest i to jos javno pokazuje
kuroishijin is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2009., 22:01   #17
Quote:
kuroishijin kaže: Pogledaj post
Sta je sada prije ili nakon?

I ne karta nije ni povjesna ni tocna btw

PS. jos nisam vidio nekoga da toliko slabo pozna bosansku povijest i to jos javno pokazuje
ha?

Je li ova tocna iz 1353?

http://storage.canalblog.com/44/88/92110/34124761.jpg

ili ova iz 1419.:

http://storage.canalblog.com/05/82/92110/34124821.jpg

Ili ova za vrijme Bosanskog kralja Tvrtka:


http://i38.tinypic.com/zvtn4w.jpg

Sve ove karte su crtali Hrvati
__________________
"Vi ste Bošnjaci, ali ste zanemarili svoju predtursku istoriju. Ako vi nećete tu istoriju kao svoju, onda će Srbi i Hrvati reći da je njihova" - Pavlo Ostović, član Jugoslovenskog odbora iz Prvog svjetskog rata.
Dragan1986. is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2009., 23:15   #18
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Zašto je onda Sutorina ipak pripala Crnoj Gori,a Neum nije Hrvatskoj?
Zato što je Milovan Đilas bio Crnogorac. Šalu na stranu, iako ima i tu dio istine. Uglavnom, vratimo se prvo u prošlost. Dubrovačka Republika prodaje Osmanskom Carstvu svoje rubne dijelove, Neum i Sutorinu, kako ne bi imala kopnenu granicu s Mletačkom Republikom, čijeg se napada bojala. S Osmanlijama su bili u relativno korektnim odnosima, trgovina diplomacija...Uglavnom, mi vama Osmanlijama malo platimo i prodamo jeftiniju robu, a vi nas ne dirate. E sad, pitanje Neuma i Sutorine stavljeno je na stol kod određivanja granica jugoslavenskih republika 1945. godine. Sama Sutorina i taj izlaz na more prilično su nepristupačni s hercegovačke strane, budući da su ondje visoke planine, te bi nekakav put, odnosno cestu, do Sutorine s BH strane bilo jako teško izgraditi. Milovan Đilas (Crnogorac), kao predsjednik tzv. "Komisije za granice" zalagao se da Sutorina pripadne Crnoj Gori. Pretpostavlja se da je u tome imao Titovu podršku. Imajući u vidu nepristupačnost terena i vjerojatnu odsječenost Sutorine od BIH, predstavnici BIH popustili su pritisku i predali Sutorinu Crnoj Gori. Treba imati u vidu da u to vrijeme ni turizam nije bio ni izbliza ono što je danas.

Zadnje uređivanje Pessimus dux : 13.02.2009. at 23:46.
Pessimus dux is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2009., 23:20   #19
Dragane, u pitanju Sutorine i Neuma srednjovjekovna Bosna nema veze. Valjda i sam to znaš.
To je stvar Dubrovnika i Turaka par sto godina kasnije. Ako bi se išlo po kriteriju povijesnog prava, onda je trebalo i Klek i Sutorinu ili vratiti pod upravu Dubrovnika, ili ništa ne dirati i ostaviti oba izlaza BiH na more.
Ovako se napravila zbrka, pola posla, išlo se na ruku CG a na štetu RH.
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.02.2009., 09:35   #20
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
Dragane, u pitanju Sutorine i Neuma srednjovjekovna Bosna nema veze. Valjda i sam to znaš.
To je stvar Dubrovnika i Turaka par sto godina kasnije. Ako bi se išlo po kriteriju povijesnog prava, onda je trebalo i Klek i Sutorinu ili vratiti pod upravu Dubrovnika, ili ništa ne dirati i ostaviti oba izlaza BiH na more.
Ovako se napravila zbrka, pola posla, išlo se na ruku CG a na štetu RH.
Najvise je se po islo na stetu Bosne jer je Bosna vec za vrijeme Stijepana Kotromana imala poprilican izlaz na more:

http://img150.imageshack.us/img150/3...bija200ci0.jpg

Danas ima samo Neum sto je kraj svake pameti. Hrvatska ima citav Jadran i moze biti samo sretna sa time.
__________________
"Vi ste Bošnjaci, ali ste zanemarili svoju predtursku istoriju. Ako vi nećete tu istoriju kao svoju, onda će Srbi i Hrvati reći da je njihova" - Pavlo Ostović, član Jugoslovenskog odbora iz Prvog svjetskog rata.
Dragan1986. is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:28.