Srpska pobuna u Hrvatskoj 1990/1991 s nehadezeovskom vlasti?

[šib.trava]

br-oz kaže:

Učešće na ovoj temi je besmisleno, jer po uvodnom, zadanom scenariju dolazi do srpske balvan pobune, (glasao sam - ne), ali ne i nužno do rata. Scenarij ne spominje 1989. god. kad je osnovan HDZ, Tuđman i puleni već javno nastupaju s proustaških, provokatorskih pozicija

Tuđman i HDZ su nastupali izrazito proustaški, za Srbe provokativno s "Hrvati i Hrvatice"

:Oslobodi me Bože::Samoubojstvo nacije::Neka izađe zlo:

Vidi nas branitelja ludih! Ja bez potrebe ratovao u Hrvatskoj - umjesto da sam branio srpstvo na Kosovu.

Tužno br-oz, mazohistično, gnojno inficirano, neizlječivo, izdajničko iskorištavanje slobode...

[Bunga Bungalow]

Leoben Conoy kaže:

Što se spominjanja Srba u Ustavu tiče, jedno od opravdanja za njihovu pobunu je bilo i to da se uklonila ona rečenica po kojoj je HR "država hrvatskog naroda, srpskog naroda u Hrvatskoj..." čime su kao izgubili konstitutivnost i svedeni su na manjinu (tj svedeni su na ono što su realno bili) što je prema njihovom tumačenju oduzelo status konstitutivnog naroda SRH.

"nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj..."

bila je nacionalna država hrv. naroda, ali ne i nacionalna država srpskog naroda u Hrvatskoj.

[denacifikator]

"Pubuna" bi se dogodila i sa majkom Terezom na vlasti. Da je Hrvatska umesto šahovnice stavila srce i 4 s, i onda bi bilo "pobune".
Da je Hrvatska odustala od konfederalističkih i separatističkih želja možda pobune i ne bi bilo, ali ipak je to bio period "poslednjeg voza" za stvaranje velike Srbije.

[lataejio]

br-oz kaže:

Učešće na ovoj temi je besmisleno, jer po uvodnom, zadanom scenariju dolazi do srpske balvan pobune, (glasao sam - ne), ali ne i nužno do rata. Scenarij ne spominje 1989. god. kad je osnovan HDZ, Tuđman i puleni već javno nastupaju s proustaških, provokatorskih pozicija

Da ne gubimo vrijeme u beskonačnom natezanju i nadmudrivanju, pokušajmo argumentirano raspravljati.

Dakle - koji su to konkretni primjeri proustaških i provokatorskih nastupa Tuđmana i njegovih pulena tijekom 1989.?

[sedan]

Crveni22 kaže:

Nisam sve pročito jer sad ne stignem. Jedna opcija: Srbi sigurno izazivaju rat bez obzira tko je na vlasti u Hrvatskoj, no da je 1990 na vlast došla neka umjerena stranka, a ne HDZ (ja ni ne znam dal je ili nije HDZ tad bio umjerene jer nisam svjedok vremena- kak bi okarakterizirali HDZ politiku prema Srbima- kao umjerenu ili ne?) tj. da je Koalicija došla na vlast, i Srbi vrše agresiju na Hrvatsku i ona je tako eklatantna da Europa i SAD nemaju drugih opcija (a znamo da su oni do pred sam rat bili za opstanak Jugoslavije) nego da snažno reagiraju, to i čine i zaustavljaju Srbe te ne dolazi do eskalacije sukoba i rat ovih razmjera biva izbjegnut.

A šta razoreni Vukovar nije eklatantan ili bi Srbi još jače napali Hrvatsku da HDZ nije došao na vlast

[sedan]

najžalosnije je da se ova tema otvara..to je žalosno da uopće postoje prijepori oko toga..a ova sva ostala nesuvisla laprdanja kako je trebalo napasti ranije....s kim ranije kad pola Hrvata još vaga voli li više Jugoslaviju ili Hrvatsku, kao ovi u Rijeci iz sidrunovog linka..sve dok im Sloba ne utjera strah u kosti sa bradonjima i noževima..i to takve idiotske teorije dolaze od ljudi koji Tuđmana nazivaju ratnim huškačem koji je pobunio Srbe koje se inače moglo pridobiti za hrvatsku državu da nije bilo njega, ratnog huškača, koji je prekasno napao,..to je komično..glupiranje o Špegelju koji pred kamerama KOS-a laprda o pucanju stomak i koji je vjerovatno KOS-ov igrač, koji bi napao JNA dok ona u dogovoru sa Slovencima ( jer Srbe Slovenija ne zanima) izvode što već izvode, on bi napao JNA a Srbi i Slovenci sve dogovorili....on i još jedan genijalac nakon rata koji oponira mrtvom Tuđmanu..a koji je isto govorio kako treba likvidirati sumnjiva lica..dobro je rečeno..s kakvim je govnima Tuđman pravio državu..trebalo mu je dat Nobelovu nagradu za kemiju.

[sidrun]

Opet prazne priče bez ikakvih argumenata pa ću ponovit vrlo jednostavno pitanje?

Špegelj je bio ministar obrane i zagovarao je napad na vojarne.
Da li je izradio bar jedan plan napada na vojarnu,neki elaborat,odnos snaga,tekliće,izračun žrtava,ljude koji će napadat,one koji će po eventualnom oslobođenju praznit vojasrne,kamione za odvoz,protuzračnu obranu od rojeva aviona koji bi u tom trenutku općeg rata napadali RH...

Ili iza Špegelja nije ostalo ništa,prazan papir osim kosovog filma koji mu je namjestio netijak.A danas raspravljamo o vezama i vezicama.Preko koje veze je on došao do svog netijaka izdajice?

[sedan]

sidrun kaže:

Opet prazne priče bez ikakvih argumenata pa ću ponovit vrlo jednostavno pitanje?

Špegelj je bio ministar obrane i zagovarao je napad na vojarne.
Da li je izradio bar jedan plan napada na vojarnu,neki elaborat,odnos snaga,tekliće,izračun žrtava,ljude koji će napadat,one koji će po eventualnom oslobođenju praznit vojasrne,kamione za odvoz,protuzračnu obranu od rojeva aviona koji bi u tom trenutku općeg rata napadali RH...

Ili iza Špegelja nije ostalo ništa,prazan papir osim kosovog filma koji mu je namjestio netijak.A danas raspravljamo o vezama i vezicama.Preko koje veze je on došao do svog netijaka izdajice?

Upitno je li mu namjestio..Špegelj laprda najgore stvari u kameru i još ih ponavlja..kao ovaj ga KOS-ovac zapitkiva..podpitanja a ovaj se dere..

ja sam mišljenja da je to zajedničko djelo netijaka i teče Špegelja..

samo neprijatelj može govoriti o napadu na vojarne dok je Jugoslavija zabetonirana u međ. zajednici a ti nemaš ništa..

samo neprijatelj može govoriti da se treba mješati u srpsko-slovenski dogovor da se ti ratno uključiš u njihov deal..

samo neprijatelj može u kameru govoriti da treba pozvoniti na vrata i pucati u stomak bez obzira tko otvorio..

[sidrun]

Leoben Conoy kaže:

Tu je sidrun npr stavio primjer Rijeke koja se nije odlučila za takvu akciju ni u rujnu kad je JNA otvoreno krenula u napad na svim bojišnicama od juga do Dunava. Tu ide i Istra, gdje je armija u Puli imala i mornaričke i zrakoplovne snage.

Treba se sjetit da u 6. mjesecu 1991. i dobar dio oficira JNA Hrvata još nije imalo stav o tome gdje će i kako će, a u tih par mjeseci su "progledali" osobito kad su iz Srbije krenule kolone rezervista, ne baš obrijanih kako je službovnik JNA propisivao...
Iako već zvučim ko pokvarena ploča, Hrvatska nije bila Slovenija.

Tamo su sve političke snage radile na izlasku iz YU, jednopartijska vlast je maknula naziv Socijalistička iz imena republike, nisu dozvolili razoružanje TO.. oni su taj sukob s Armijom dočekali jedinstveni.

U Hrvatskoj je priča bila drukčija, SK je takoreći do zadnjeg časa vjerovao u opstanak Jugoslavije, od njih neke velike koristi zaista nije bilo, dok se dobar dio srpskog članstva SKH na prostorima raznoraznih SAO stavio u službu agresije.

Uostalom, baš me zanima postoje li danas u Sloveniji ovakvi prijepori oko povijesti njihovog osamostaljenja ili to samo u HR lijevoliberali žele kriminalizirati vlastiti rat za neovisnost pod firmom europejstva i borbe protiv nacionalizma.
Dovoljno je npr pročitati jedan Butkovićev komentar o tim vremenima i ne treba laksativa

Ova teza kako oficiri hrvatske nacionalnosti još u lipnju 1991 nisu progledali.Po studiji koja se bavi tom problematikom nevjerovatan podatak je o 50% Hrvata koji su ostali u JNA i nakon priznanja RH u siječnju 1992 godine.

Da smo napali vojarne u lipnju, cijeli ostatak SFRJ (osim Slovenije) sa većinom aktivnih vojnih lica hrvatske nacionalnosti bi krenio da potaraca Hrvate "ustaše"
Studija Ministarstva obrane i Dokumentaciskog centra donosi i poražavajuću činjenicu:

„Najveći broj visokopozicioniranih kadrova JNA hrvatske nacionalnosti, ili pak drugih nacionalnosti a rođenih u Republici Hrvatskoj, nije se početkom Domovinskog rata, a ni kasnije, stavio na raspolaganje Republici Hrvatskoj, odnosno Hrvatskoj vojsci (u daljnjem tekstu: HV).
U odnosu na ukupno 235 generala aktivnih u promatranom razdoblju, to su učinila tek sedmorica generala i admirala, ili oko tri posto ukupnog generalskog kora.
Konkretno, u redove HV-a uključila su se tek tri aktivna generala (Josip Ignac, Petar Stipetić i Ivan Štimac), dva umirovljena generala (Anton Tus i Tomislav Biondić – umirovljeni početkom 1990-ih), te dva aktivna admirala (Josip Erceg i Božidar Grubišić).
Svi ostali aktivni generali i admirali ostali su na suprotnoj strani (ili u aktivnoj službi, ili su otišli u mirovinu, ili su ostali u Republici Hrvatskoj i nisu se stavili na raspolaganje HV-u).
Iz mirovine ostvarene prije 1990. godine, dakle prije promatranog razdoblja, aktivirala su se samo tri generala (Janko Bobetko, Stanko Matić i Martin Špegelj) te jedan admiral (Sveto Letica).
Gotovo identična situacija, ukoliko se u obzir uzme ukupna masa starješinskog kadra, bila je s visokim oficirima JNA ranga major – pukovnik (oko 6-7 posto).
Konkretno, prema službenim podacima JNA na dan 1. 1. 1990. u JNA je, u odnosu na broj formacijskih mjesta, bilo ukupno: 25.101 oficir, 19.165 podoficira te 2027 profesionalnih vojnika po ugovoru, odnosno sveukupno 46.293 AVL.
Prema podacima umirovljenog stožernog generala Antona Tusa, koji su u nekoliko navrata javno izneseni, tijekom Domovinskog rata na hrvatsku stranu prešlo je ukupno 2500 AVL (aktivnih vojnih lica) iz djelatnog sastava JNA…

Na ovom mjestu želimo naglasiti samo neke činjenice koje se odnose na AVL hrvatske nacionalnosti početkom 1990-ih:

- AVL hrvatske nacionalnosti svih rangova (od podoficira do generala) u aktivnom sastavu JNA bilo je znatno manje od potrebnog broja u odnosu na nacionalnu zastupljenost u stanovništvu bivše države. Ovaj podatak dodatno pojačava i činjenica da je u redove HV-a prešao znatno manji broj AVL hrvatske nacionalnosti viših rangova (naročito generala), nego AVL nižih rangova. Taj problem je čak značajniji od problema “amnezije” (koji će biti pojašnjen u nastavku teksta), a koji se najviše odnosi na AVL viših rangova;

- AVL hrvatske nacionalnosti viših rangova (pukovnik – general) imali su znatno bolje riješeno stambeno pitanje u drugim republikama i pokrajinama bivše države, u odnosu na AVL nižih rangova. Stoga je znatan broj umirovljenih generala hrvatske nacionalnosti ostajao u tim republikama i pokrajinama (najviše na teritoriju Srbije, zbog službovanja u Beogradu) i nije se aktivno uključio u Domovinski rat.
S druge strane, AVL nižih rangova, ukoliko su bili samci ili ukoliko nisu imali adekvatno riješeno stambeno pitanje, vraćali su se u Republiku Hrvatsku i uključivali se u Domovinski rat. Konkretno, uključivanje AVL hrvatske nacionalnosti u Domovinski rat nije bilo uvjetovano jedino i isključivo domoljubljem, nego i čisto pragmatičnim životnim razlozima, poput osiguranja radnog mjesta, visine primanja, zaposlenja supružnika, školovanja djece, posjedovanja značajnije imovine u drugim republikama i pokrajinama, ili u Hrvatskoj (kuće, stanovi, zemljišta i slično);

- značajan dio AVL hrvatske nacionalnosti svih rangova, a na službi u JNA izvan Republike Hrvatske, u jesen i zimu 1991. godine nije aktivno sudjelovao u borbenim djelovanjima na teritoriju Republike Hrvatske, već je u velikoj mjeri koristio mogućnost bolovanja, sve do odlaska u mirovinu. Velik dio njih, koji po vlastitom zahtjevu nisu otišli u mirovinu, prisilno su umirovljeni ili položajno u potpunosti marginalizirani početkom 1992. godine (nakon smjene saveznog sekretara za NO generala armije Veljka Kadijevića i preuzimanja JNA od strane kadrova lojalnih politici Slobodana Miloševića);

- dio AVL hrvatske nacionalnosti aktivno je na strani JNA sudjelovao u izvođenju borbenih djelovanja na teritoriju Republike Hrvatske tijekom Domovinskog rata;
- manji broj AVL hrvatske nacionalnosti, iako je imao sve pretpostavke za nastavak ––vojničke karijere u Hrvatskoj vojsci, osiguranu mirovinu ili riješeno stambeno pitanje, ipak je dragovoljno, bez pritisaka, odselio na teritorij drugih država nastalih raspadom SFRJ;

- manji broj AVL hrvatske i ostalih nacionalnosti također je imao sve pretpostavke za nastavak aktivne vojne službe (u daljnjem tekstu: AVS) u HV-u, ali je ipak odlučio da neće sudjelovati u Domovinskom ratu ni na čijoj strani, pa ni na strani Republike Hrvatske koja im je osigurala redovno isplaćivanje mirovina (general-major Zvonimir Tonković, general-potpukovnik Marijan Čad) ili bavljenje nekim drugim aktivnostima u civilstvu (nabrajanje istih bilo bi poduže);

- manji broj AVL hrvatske i ostalih nacionalnosti želio je sudjelovati u Domovinskom ratu na hrvatskoj strani, ali su odbijeni od strane nadležnih institucija hrvatske države, prije svega tada nadležnih općinskih uprava za obranu. Razlozi za odbijanje bili su razni: političko-sigurnosna procjena, nesnalaženje općinskih službenika, pa i revanšizam prema “bivšima”;

- zaključno, neosporno je da se dio AVL hrvatske nacionalnosti aktivno uključio u Domovinski rat upravo iz istih životno pragmatičnih razloga zbog kojih je dio ostao “na drugoj strani”.
Prema gruboj procjeni, radi se o odnosu 50:50 posto.
Sva ona AVL hrvatske nacionalnosti koja su iz bilo kojeg od navedenih ili nekih drugih životno pragmatičnih razloga ostala “na drugoj strani”, ne treba osuđivati, ukoliko nisu prema Hrvatskoj, njenim građanima ili imovini počinili neko kažnjivo djelo.
Ne treba zaboraviti da je i postotno značajan broj Srba, Slovenaca, Muslimana i pripadnika drugih naroda i narodnosti sudjelovao u Domovinskom ratu te da su gotovo svi oni, ukoliko su bili kontaktirani od strane članova Savjeta, dali svoj veći ili manji doprinos radu na sukcesiji vojne imovine, kao i na izradi predmetne Studije.“

Ako nekoga zanima,evo linka gdje se mogu nać ovi podaci http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&...zamGDg&cad=rja

[justificije]

br-oz kaže:

...neminovno je vodilo do rata. Srbija je za nj bila odavno spremna. Ne, ništa od toga se ne čini, jer je nebitno, odnosno daje alibi Srbima glede pobune.

Kad sam prvi put čuo ove sulude teze (čuo sam ih i prije nego što sam došao na forum), pomislio sam da se ta osoba šali. U daljnjim razgovorima shvatio sam da se radi o radikalnoj indoktrinaciji, kao da se živjelo u Srbiji od 1985 do danas bez pristupa kritičkom tisku koji je nakon srpskog poraza okrivio Miloševića za sve. To je selektivni nastavak indoktrinacije svih koji žele slušati, posebna melodija za Srbe je "Srbija do Virovitice-Karlovca-Karlobaga", nesrbima se svira "Tuđman je kriv za sve u Hrvatskoj, Izetbegović u BiH", svaki normalan pristup temi se opstruira i odbija jer riječ je o dogmama.

Netko mirne duše tvrdi da su Srbija i hrvatski Srbi bili spremni za rat, Hrvati i Hrvatska nisu, te u toj su situaciji Hrvati morali šutjeti i trpjeti što god se dogodilo da do otvorenog rata ne bi došlo, nego bi "bio mir". Kako Hrvati nisu šutjeli, dali su alibi Srbima za pobunu i rat. Suverenost Hrvatske ne postoji, pravo Hrvata na svoju državu ne postoji, postoji samo pravo šutjeti i dati Srbima koji su spremni na rat da nam prekroje Hrvatsku kako žele, da nas ubijaju kako žele.

Protiv takve retorike (to je retorika, to su dogme bez ikakve veze s razumom, intelektom i činjenicama, to nije ni demagogija) nema lijeka, dogme se ne mogu pobiti jer nisu rezultat činjenica i iskustva, nego vjere.

Može se postaviti pitanje zašto Srbi nisu spriječili srbovanje Miloševića, Vuka Karadžića, Šešelja, ali naoružani Srbi nikad ne mogu biti krivi za rat, samo nenaoružani Hrvati mogu biti krivi za rat.

br-oz kaže:

Da se glumilo jugoslavenstvo, s građanskom, reformističkom, a ne nacionalističkom opcijom, e tada bi RH uz sebe imala MZ, USA i EU te do rata vjerojatno ne bi ni došlo !

MZ je pokazala svoju snagu u Hrvatskoj i BiH, Vukovaru i Srebrenici. Svježe je u sjećanju kako je Šljivančanin vikao na novinare i Crveni križ dok su četnici odvozili ranjenike na klanje na Ovčaru. SAD je pokazao snagu tek 1999. u operaciji Deliberate Force, kad su Srbi u Beogradu vidjeli prvi put nakon WWII "pade bomba na Beograd".

Jedina dobra stvar u ovoj iracionalnoj retorici je što ju nitko normalan i racionalan ne može shvatiti i braniti, jer nema se što shvatiti, dogme se ne mogu racionalno argumentirati i braniti.

[sidrun]

Dok neki iz svoje tople sobe zagovaraju napad na JNA u lipnju 1991,nisu svjesni kako smo se jedva spasili par mjeseci prije.

Davor Domazet
http://img196.imageshack.us/img196/7596/vukovar025.jpg

Robert Bajruši
Prije točno 20 godina, u zadnjim danima siječnja 1991., Jugoslavenska je narodna armija bila spremna izvršiti vojni udar i smijeniti tadašnje hrvatsko vodstvo. Njeni špijuni optužili su Martina Špegelja, hrvatskog ministra obrane, za ilegalni uvoz oružja, Zagreb su nadlijetali vojni helikopteri, a sve važnije prometnice i mostove čuvali su naoružani pripadnici hrvatskog MUP-a, očekujući izlazak tenkova iz vojarni. Bio je to preludij u rat koji se bližio.

Iza pokušaja udara stajali su Slobodan Milošević i srbijansko vodstvo, a početak sukoba odgođen je za nekoliko mjeseci. Uslijedio je četverogodišnji srpsko-hrvatski rat u kojem je na obje strane poginulo oko 20.000 ljudi, ubijani su civili, djeca i ranjenici, spaljene stotine sela i razarani stoljetni gradovi, a mržnja između dvaju naroda poprimila je goleme razmjere.

[sidrun]

Pripreme za rat u Hrvatskoj sežu puno prije srpskog memoranduma,Tuđmana,hdz..

Nakon titine smrti 1980,vojni vrh odlučuje jačati jugoistok države ,te osniva kosovski korpus,diviziju u Štipu.
Sa pomakom snaga iz Kraljeva,Niša,Skoplja,Valjeva prema Prištini pod izgovorom da idu na vojnu vježbu opkoli su grad.
Poznati scenarij pripreme za rat u Hrvatskoj 1991.

Ustanak šiptara počinje 1981,kako je vojska znala da će bit ustanak godinu dana poslje?
Tenkovima se guši albanski ustanak u krvi.Rasformira se TO Kosova od 60 000 ljudi i osniva novi sa 7 000 ljudi.Vojska time direktno krši ustav.Vojni vrh zaključuje kad smo mogli uvest red u nepovoljnoj nacionalnoj okolini,puno lakše će nam biti gdje Srbi dominiraju.Dakle,ako su lako riješili situaciju gdje su Srbi dosta manjinsko stanovništvo,puno lakše će im biti u povoljnijem omjeru srpskog stanovništva
Ponovno preslik Hrvatske 1991.

1983 počinje vojna vježba "Sloga 83" kada je svim nazočnima vježbi bilo jasno.
Vrh JNA vježba unutarnju intervenciju.Svrha je:"lociranje pobune i uporaba oružanih snaga u likvidaciji žarišta".
Novo kršenje ustava od strane JNA jer samo republike i pokrajine imaju pravo ocijeniti sigurnosno stanje na svom području.
Komunistički čelnici tadašnjih republika su bili zgroženi onim šta su vidjeli na samoj vježbi.Nešto o tome piše i Davor Domazet.Tako da se niša ne događa slučajno.
Osim Špegeljovog filma i napada na vojarne.Generali rat planirali 10 godina prije,a Špegelj i netijak bi napadom na vojarne u jedan dan riješili situaciju.Koji redikul.

http://img267.imageshack.us/img267/6319/vukovar024.jpg

[=Nadimak]

Basta kaže:

povijest vas demantira... prvih nekoliko mjeseci je išlo po tuđmanovoj "ne se zamjerat" jna, a tih mjeseci smo skoro popušili... najesen nastupamo oštrije prema jna, dolazimo do oružja, zaustavljamo srbe, a na nekim mjestima čak prelazimo u protunapad... da smo bili pametniji, napravilj bi isto u šestom mjesecu, ne u devetom i desetom kad su skoro konji pobigli iz štale...

Danas su ovo dvoje istoznacnice, ali tada nisu bile.

Mi se u stvaranju drzave nismo borili iskljucivo protiv Srba, nego i protiv Jugoslovena i protiv komunista.
Dakle imas jedno 5 strana, Hrvate, Srbe, JNA, komuniste, i ostale (Slovence, Muslimane, svijet (zapad i istok)). Svi oni zajedno su dodatno isprepleteni.

Ti se sad pozivas na rasplet dogadaja, ali rasplet je mogao biti i drugaciji.

Npr. Racanov odlazak sa tamo neke sjednice se danas tumaci kao borba za samostalnost, odlazak sa jedne druge sjednice se tumaci neznam kako, a sutnja pri predaji oruzja TO se tumaci pritiskom.

Ako uzmemo da je Racan (komunisti/jugosloveni/JNA) po definiciji protiv nacionalizma njihovi potezi se logicnije gledaju u ovome svijetlu:

Ne napusta se sjednica zbog hrvatskog nacionalizma /borbe za samostalnost (sto je ako razmislis oksimoron) nego zbog srpskog. Druga napustajuca sjednica to i potvrduje. Dok davanje oruzja TO bez komentara (jel ga bilo?) se u svjetlu toga moze tumaciti i kao jacanje svoje strane, na ustrub nacionalisticke.

Dodajmo tome i pokret za jugu (pokret jugo nacionalista, koji pokazju da je logicno najveca inoktrinacija bila u vojski), dogovore s Rusima.

Zacini to i vijestima koje se svaki dan boje sirenja sukoba na ostatak svijeta (bilo je ratova poslije toga, ali nikada toliko bojazni)

Postojanje 3. strane je vidljivo i danas, to je upravo ona strana koja vidi nacionalizam (srpski, a pogotovo nas, isto kao u jugi) kao nesto strasno, i koja ga krivi za sve. (ko je ta strana, ko su ti ljudi, od kud su dosli, tko su im kolovode?*)

U prvim mjesecima upravo je neutraliziran prvi neprijatelj samostalne drzave (JNA/komunisti) koji su bili prisiljeni birati, jer eto dolazilo im je do glave da su sefovi (SSSR) i Srbi odustali od projekta, dodatno su im ponudena jos bolja mjesta u novoj drzavi, pa su osobni ideali ublazili ideoloske.

Tek nakon toga (hrvatskog pomirenja/ujedinjenja) se krenulo u obracun s drugim neprijateljam drzave, Srbima.

Prijevremeni napad bi dodatno zbunio ionako zbunjene jugoslovene, pa bi imali i gradanski rat, po meni bolje i pomirenje uz sve gluposti koje su radili, nego gradanski rat (opet).


*takvi ljudi su dan dans poznati po hvaljenju JNA koja nas nije napala (a s druge strane placu sto mi nismo napali njih), podjeli na crveno-crne (a sami u svim bojama), izjednacavanju krivnje, halucinogenim prividenjima nacista (od prije 60 godina) ujedno negirajuci postojanje komunista/jugoslovene (od prije 20 godina) i sve ostale divotice koje svakodnevno slusamo.

[plus.nesto]

snowleopard kaže:

Vidim da anketu izbjegava lijevi dio forumaskog spektra. To je zato sto znaju istinu i ispali bi bedasti kad ne bi kliknuli na da. A ne zele kliknuti na da jer u sebi zele da je drugacije.

Cim se vidi kako tko glasa,izostanu razno profili bez ijednog posta,stvoreni samo da napumpavaju ankete.Na kraju krajeva svi smo tu anonimni pod pseudonimima,tajne ankete nemaju smisla jer botovi glasaju.

br-oz kaže:

Učešće na ovoj temi je besmisleno, jer po uvodnom, zadanom scenariju dolazi do srpske balvan pobune, (glasao sam - ne), ali ne i nužno do rata.

Znaci pobunjenici okupiraju dio RH,tamo pljackaju i masakriraju nesrbe,ali je pozitivno jer ipak do rata nije doslo?!

br-oz kaže:

Scenarij ne spominje 1989. god. kad je osnovan HDZ, Tuđman i puleni već javno nastupaju s proustaških, provokatorskih pozicija i do izbora, već je učinjena nepopravljiva politička šteta. Hrvatski separatizam gubi međunarodnu podršku, FT je ocijenjen kao ekstremni nacionalist.

Tuđman je partizanski general,u to vrijeme najblizi suradnici su mu Manolic,Boljkovac,Perkovic,sve redom visoki duznosnici UDBE.Ili po srpski ustasa do ustase

br-oz kaže:

Slijedom toga dolazi do homogenizacije Srba, poticane od uzavrele četničko/nacionalističke scene u Srbiji izazvane albanskim iridentizmom. O tome je hrvatska politika trebala voditi računa. Provociranje retorikom, nepotrebnom simbolikom i nepromišljenim političkim pragmatizmom, neminovno je vodilo do rata. Srbija je za nj bila odavno spremna.

Da Hitler je bio spreman i htio rat,nije iskljucio ni oruzane bitke,a Poljska je trebala odreci se vlastite nacionalne simbolike,retorike i pragmatizma da slucajno oni ne bi bili krivi za rat.

br-oz kaže:

Vlast je trebao osvojiti SKH-SDP. Narod je pao na opsjene FT i HDZ-a, misleći da ovi znaju što čine.

Racan nije bas uspjesno vodio ni koalicijsku vladu 2000-2003. a ne znam kakav bi bio ratni vođa.
Uostalom zasto su dopustili SKH-SDP da JNA oduzme oruzje hrvatske TO,a istovremeno slovenski komunisti to nisu dopustili? Da podsjetim,oruzje TO nije bilo u vlasnistvu Jugoslavije nego one republike koja ga je kupila.

br-oz kaže:

Ne, ništa od toga se ne čini, jer je nebitno, odnosno daje alibi Srbima glede pobune.

Hrvati zapravo ni ne disu u svojoj zemlji da slucajno kakav krivi potez ne isprovocira srpsku manjinu,ili goloruki srpski narod…

br-oz kaže:

Ustav se ne dira u tim amandmanima.Provode se umjerene reforme bez zadiranja u nacionalno pitanje.

Ustav iz 1974. nije smatrao srpsku manjinu konstitutivnom u SRH,dok ustav iz 1990. nakon Hrvata na drugo mjesto stavlja Srbe.Valjda su srbi u RH trebali biti na prvom mjestu?

br-oz kaže:

Da, počinju višegodišnji pregovori, korak po korak. Srbiji se daje podrška u vezi politike prema autonomnim pokrajinama, u zamjenu za smirivanje kninskih četničkih težnji. Prema Bosni se nastupa mudro, u smislu neke moguće interne konfederacije, ali se i Srbiji podgrijavaju apetiti (tajna diplomacija) za RS, pri čemu se ide u pravcu banovinskih granica. Gospodarski se sve više povezujemo s Babinom cazinskom krajinom. Jbg, licemjerno, ali politika je kurva !

Hitleru se daju austrija i kukavicki prepustaju sudeti nadajuci se da tako smiriti krvozednog diktatora.Istodobno staljin pokusava sa hitlerom usicariti nesto na istoku,ali hey,politika je kurva.

br-oz kaže:

Pregovara se s Bgd, s JNA, ostalim republikama, ako treba i sa Šešeljom, građanskom opcijom podržanom od MZ vrši se pritisak na Srbiju koja je pod tenzijama s Kosova ! Traže se razumnije osobe u srpskim redovima poput Bogića Bogičevića, Pupovca i sl.

Pregovora se sa seseljom o tocnom utvrdjivanju granice virovitica-karlovac-karlobag?

br-oz kaže:

Greška ! Je li Račan upozorio "stranka opasnih namjera?" Znao je da će izbiti rat i bio u pravu. Trebalo je pustiti Sloveniju neka se osamostali, a RH proglasiti tamo negdje 95. ili čak 98. poslije segmentarnih dogovora/pregovora i osiguranih međunarodnih i međurepubličkih pozicija. Ne bi bilo rata ni privatizacijske pljačke !

Poslije utvrđenja granice na poznatoj liniji virovitica-karlovac-karlobag Hrvatska salje molbu u beograd da li se sad smije osamostaliti.Srbiji zahtjev odgađa,ipak im treba i Rijeka kao najveca luka…
Kad smo kod SKH-SDP i Racana,zasto su prepustili oruzje TO SRH da ga pokupi JNA?To oruzje je bilo vlasnistvo i placeno od SRH.

br-oz kaže:

Tuđman i HDZ su nastupali izrazito proustaški, za Srbe provokativno s "Hrvati i Hrvatice" umjesto Građani i građanke, izjednačavali se partizani i ustaše, umanjivale žrtve Jasenovca, potezao se Blajburg, spominjao se odlazak Srba (već tada!) te da mogu ponijeti sa sobom samo blato na opancima, granica na Drini itd., itd. Provociralo se na svakom javnom istupu. Stvaralo se ratoborno ozračje što je rezultiralo pojavom Parage i HOS-a, kasnije su počinjale smjene srpskih kadrova, "hrvatovanje" u miješanim sredinama, dolazi do oružanih incidenata. Srbi se naoružavaju, ruše balvane na ceste, što je po sebi pasivan otpor, obrambeni ... Da se glumilo jugoslavenstvo, s građanskom, reformističkom, a ne nacionalističkom opcijom, e tada bi RH uz sebe imala MZ, USA i EU te do rata vjerojatno ne bi ni došlo !

Strahota,netko se usudio reci 1990. da brojka od 700 000 pobijenih u Jasenovcu bas i nije najtocnija? K tome prvi put u Hrvatskoj javno spomenuti jedan od najvecih pokolja u povijesti Hrvatske na bleiburgu?
Prije da se srbovalo u mjesanim sredinama…

sedan kaže:

i to takve idiotske teorije dolaze od ljudi koji Tuđmana nazivaju ratnim huškačem koji je pobunio Srbe koje se inače moglo pridobiti za hrvatsku državu da nije bilo njega, ratnog huškača, koji je prekasno napao,..to je komično..glupiranje o Špegelju koji pred kamerama KOS-a laprda o pucanju stomak i koji je vjerovatno KOS-ov igrač, koji bi napao JNA dok ona u dogovoru sa Slovencima ( jer Srbe Slovenija ne zanima) izvode što već izvode, on bi napao JNA a Srbi i Slovenci sve dogovorili....on i još jedan genijalac nakon rata koji oponira mrtvom Tuđmanu..a koji je isto govorio kako treba likvidirati sumnjiva lica..dobro je rečeno..s kakvim je govnima Tuđman pravio državu..trebalo mu je dat Nobelovu nagradu za kemiju.

Zanimljivo da se Tuđmana napada:
1) zasto nije do besvjesti pregovorao i tako ne izazvao rat,pa makar RH bila miloscu Seselja samo Zagreb i okolica,a sve ostalo Velika Srbija.(Ako ne bi slucajno svojim disanjem isprovocirali seselja da i to uzme.)
2)zasto odmah 1991. ili bar 1993. nije slomio pobunu,usao u Knin,zasto nije napao prvi na kasarne JNA u lipnju,a u rujnu vec dosao do Beograda,i tako da Hrvatska bude ta koja je zapocela rat
3)međutim treca opcija po kojoj je hrvatska cjelovita i u kojoj je jedina stabilna zemlja uz Sloveniju nastala raspadom SFRJ,clanica NATO,a vrlo skoro i EU,njima nikako ne pase.

Svi scenariji su im bolji osim ovog 3.

Zakaj vi svi jugofili,srbofili lijepo ne odete tako pametni savjetovati po Srbiji kako da vrate Kosovo?Na kraju Srbija je jedina republika koja je iz Jugoslavije izasla manja nego li je bila u Titovoj vrijeme.Cini se da su njima savjeti malo potrebniji RH se nekako cijela uspjela izvuci iz rata

[Kyle Reese]

Basta kaže:

svakako bi došlo do pobune, samo bi broj "srpskih" općina koje bi se inicijalno odlučile na pobunu bio manji... jna bi intervenirala, a ishod rata bi bilo vrlo teško prognozirat jer se previše faktora mijenja... jedno veliko pitanje bi bilo što bi se događalo s bosnom... drugo, bi li bio prihvaćen "špegeljev plan", koji je po meni bio najbolja opcija... i tako dalje...

Ne razumijem ovo prijatelju.
Dakle Knin bi se digao protiv Gotovca, ali eto Donji Lapac bi rekao, "a ono,pa nije on tako loš"...

Nema tu iznimki osim samih mogućnosti,blizina Srskih teritorija, garnizona JNA, pogodnog okoliša za obranu itd.

[Tvrd0linijaš]

br-oz kaže:

Tuđman i HDZ su nastupali izrazito proustaški, za Srbe provokativno s "Hrvati i Hrvatice"

Uh, uh, jebem ti provokacije.

Ajde, barem si priznao da je hrvatskim Srbima sve hrvatsko (sic! ) bilo ustaško i provokativno, bez obzira tko je bio na vlasti.

Drugim riječima, da smo se preimenovali u "Srpska Republika tzv. Hrvatska", da smo riječ Hrvat i Hrvatica zakonom zabranili, te da su Srbi ostali privilegiran narod, onda MOŽDA do sukoba ne bi došlo. I tebi, kao pravom guzičaru - potomku mađarona, jugoslavenčuga i sličnih, je to normalno.

[lataejio]

plus.nesto kaže:

Zanimljivo da se Tuđmana napada:
1) zasto nije do besvjesti pregovorao i tako ne izazvao rat,pa makar RH bila miloscu Seselja samo Zagreb i okolica,a sve ostalo Velika Srbija.(Ako ne bi slucajno svojim disanjem isprovocirali seselja da i to uzme.)
2)zasto odmah 1991. ili bar 1993. nije slomio pobunu,usao u Knin,zasto nije napao prvi na kasarne JNA u lipnju,a u rujnu vec dosao do Beograda,i tako da Hrvatska bude ta koja je zapocela rat
3)međutim treca opcija po kojoj je hrvatska cjelovita i u kojoj je jedina stabilna zemlja uz Sloveniju nastala raspadom SFRJ,clanica NATO,a vrlo skoro i EU,njima nikako ne pase.

Svi scenariji su im bolji osim ovog 3.

Izvrsna primjedba.

Zaista zanimljiv paradoks.

No, tu ne treba tražiti razum. Jedini cilj i svrha takvih "analiza" jest diskreditacija prvog predsjednika. Zato je i moguće od iste osobe jedan dan slušati kako je Tuđman bio nacionalistički, krvoločni fanatik koji je zajedno sa Slobom započeo rat, a već sutra kako je bio kolebiljiva kukavica koja se nije usuđivala napsati JNA.

Da nisu žalosni, bili bi smiješni.

[plus.nesto]

Kyle Reese kaže:

Ne razumijem ovo prijatelju.
Dakle Knin bi se digao protiv Gotovca, ali eto Donji Lapac bi rekao, "a ono,pa nije on tako loš"...

Nema tu iznimki osim samih mogućnosti,blizina Srskih teritorija, garnizona JNA, pogodnog okoliša za obranu itd.

Naravno.Da je izabran Gotovac ili Racan, Srbija i Srbi bi odustali od svojih vjekovnih teznji za prosirenjem,odustali bi od svega izmedju Nacertanija 1844. i memoranduma SANU 1986.
Rekli bi eto bre nije red da sad se prosirujemo kad je Vlada izabran.E, ali ako ikad ustasu Franju izaberu,onda cemo bre da balvane cepamo!

[Ostoja Grubica]

plus.nesto kaže:

Zanimljivo je da sad pred argumentima svi prodavaci magle (koji citiraju pavicica i ostale nebuloze yugo-sfernih novinara) tu na forumu zasute,medjutim vec za mjesec dva vodit ce se ista rasprava,a od njih cemo slusati opet iste vec vise puta pobijene argumente.

Saka hrabrih ljudi u Vukovaru i drugim mjestima je razbucala ne samo te rezerviste,nego i elitne gardijske oklopno mehanizirane brigade iz Beograda,kremu JNA koja je imala za zadacu obranu Beograda od kakve mozebitne vanjske ugroze.Uz to nakon svih tih poraza i ponizenja 1991-1995,vrhunsko stize 1999. na svetoj zemlji Kosmetu.I rezultat;jedina od 6 republika koja je iz Jugoslavije izasla manja nego li je bila u Titovoj vrijeme.A imali su sve u svojoj saci manje od 10 god.ranije.

Svatko iole stariji na ovoj temi, tko je služio JNA, znao bi da je ovaj rat vođen taktički potpuno promašeno. Da je JNA htjela dovukla bi se u rujnu '91. do Zagreba. Pa kakve je obrane bilo u Slavoniji na širokom prostoru od Đakova do Našica, u srpnju 1991.? Nešto pušaka i sitnog streljiva. Umjesto toga oni su bezrazložno opsjedali Vukovar. S vojne točke gledišta krivo i bespotrebno.

Mogli su dići više vojske, ali nikomu se ne gine.

Drugo, grad nije lako uzeti. Teoretski Srbi su mogli ući u Zadar, ali s puno mrtvih glava. Mogu oni sad pričati što god hoće, oni baš tako hrabri vojnici kako se vole hvaliti nisu.
Negdje sam pročitala da je omjer snaga na samom početku rata bio 132:1 u korist Srba!?!

Puno granata su u ratu ispaljivali olako, neprecizno, napamet i bezveze. Tako se ozbiljan rat ne vodi. Rasipali su streljivo.

Rat nije jeftin, 3 milijuna maraka dnevno, znači Srbija ne bi više mogla dugo izdržati sve to poplaćati.

Srbi su bili upleteni u sve ratove, fronta od koliko, 3000? kilometara, pa to Švabo ne bi pokrio 1940. U dijelovima Hrvatske imali su područja gdje ih je bilo vrlo malo a velika ratišta, onaj kraj što se navukao na Karlovac a ugrožavao i Bihać. Koliko je tamo uopće živjelo Srba prije rata. 20 000. Premalo za rat.


Ono što ja iščitavam kod Pavičića, prema kojemu ne krijem simpatije...
Da je svaka marka iz emigracije otišla na oružje manje bi bilo mrtvih.
Da se pokušalo pregovorima do zadnjega, malo bi Srba iz Srbije uzimalo oružje.

Da baš nijedan Srbin nije otpušten s posla, šikaniran i izbacivan iz stana, imali bi veći kredibilitet. Time bi određeni broj Srba dobrovoljno otišao u hrvatsku vojsku i rat se mogao ranije dobiti.
Zašto se nije vjerovalo prokušanom kadru iz JNA? Oni su ipak profesionalni vojnici. ( U Jugoslaviji je more stvari 1945. bilo nefunkcionalno jer se nije vjerovalo, "bandi" koja je bila obrazovana!!!To me podsjeća na to.)
Zašto su na vodeća mjesta i nadzorne službe dovodili ljude iz Hercegovine? Sisak? Obavještajac iz Ljubuškog? Šta su svi sisački Hrvati kao Denis Latin, pa im se ne vjeruje. Zašto?


Ustaštvo je jednostavno preko svake mjere kompromitirano. U tolikoj mjeri da je manje-više svakom hrvatskom Srbinu bilo zazorno, a uz mitologiziranje i izvlačenje kostiju, uz pozive SPC-a i otadžbine, došlo se do prenaglašenog utjecaja „povijesti“ u životu svakodnevnog čovjeka.

Bilo je vremena, govorim iz perspektive suživota s „građanskim“ Srbima kojima se svaka rasprava završavala na navodnih „700 000“ mrtvih iz Jasenovca. Ni ozbiljnim Srbima nisi mogao reći ništa protiv te cifre.
No to ne znači da je Srbima bilo ugodno susretati suborce sa slovom U, vraćati kunu, nazivati nešto zlogukom skraćenicom UNS. Da se s tim u startu znalo raščistiti dio Srba bi odvagnuo na našu stranu. Taj dio je mogao pridonijeti vojnoj prevazi. A ne davati otkaze, ubijati, otvoriti zloglasnu Loru.
Da nije bilo lopovluka u privatizaciji brže bi se i bolje nabavljalo oružje.
Što je s lukom Ploče? Gdje je to završilo? Šverc iz Vinkovaca?

Inače, pokrajine su imale puno veće elemente samostalnosti nego što mi ovdje elaboriramo. Srbija je zadržala, pa u dobroj mjeri etnički i poremetila Vojvodinu, a dobit će na ovaj ili onaj način upliv, utjecaj, možda i teritorij u polovici Bosne. Nije to malo. S obzirom na njihov evidentan demografski pad izgledno će zadržati sve „hrvatske“ Srbe kod sebe, kao što i mi radimo s bosanskim Hrvatima. To ja zovem, „genocid na drugi način“, ali to nije sad tema za raspravu.
Hrvati su imali sreće, a Srbi su realno dobili koliko su mogli. I to je to.

A moglo se i ostati u Jugoslaviji, da.

[lataejio]

Ostoja Grubica kaže:

Svatko iole stariji na ovoj temi, tko je služio JNA, znao bi da je ovaj rat vođen taktički potpuno promašeno. Da je JNA htjela dovukla bi se u rujnu '91. do Zagreba. Pa kakve je obrane bilo u Slavoniji na širokom prostoru od Đakova do Našica, u srpnju 1991.? Nešto pušaka i sitnog streljiva. Umjesto toga oni su bezrazložno opsjedali Vukovar. S vojne točke gledišta krivo i bespotrebno.

Upravo suprotno. Svatko iole vojnički potkovan zna da je to najgora i najrizčnija moguća varijanta kojom se borbena skupina izlaže napadima sa bokova, okruženju, odscijanju od glavnine i opskrbe ...

Ostoja Grubica kaže:

Da baš nijedan Srbin nije otpušten s posla, šikaniran i izbacivan iz stana, imali bi veći kredibilitet.

Baš nijedan Srbin u Hrvatskoj nije šikaniran, izbačen iz stana, ili bilo što slično prije početka srpske pobune u kolovozu 1990. Nakon početka pobune neke osvetničke napade u gradovima nekoliko desetaka kilometara od žarišta sukoba nemoguće je bilo spriječiti, baš kao što je nemoguće bilo spriječiti osvetničko ponašanje prema Japancima u SAD-u tijekom WWII, ili prema Gruzijcima u Rusiji 2008., iako su ta mjesta bile tisućama kilometara udaljena od sukoba.

Ostoja Grubica kaže:

Zašto se nije vjerovalo prokušanom kadru iz JNA? Oni su ipak profesionalni vojnici. ( U Jugoslaviji je more stvari 1945. bilo nefunkcionalno jer se nije vjerovalo, "bandi" koja je bila obrazovana!!!To me podsjeća na to.)
Zašto su na vodeća mjesta i nadzorne službe dovodili ljude iz Hercegovine?

Ukratko - pričaš gluposti. Kadrovi iz JNA su se iskorištavali onoliko koliko su oni sami htjeli, a mnogi nisu htjeli. Koji to Hercegovci su dovedeni na vodeća mjesta?

Ostoja Grubica kaže:

No to ne znači da je Srbima bilo ugodno susretati suborce sa slovom U, vraćati kunu, nazivati nešto zlogukom skraćenicom UNS.

Tipična neutemeljena floskula i diletantski izgovor. Srbi su se 1990. pobunili zato što su Hrvati uveli kunu kao platežno sredstvo - 1994.

Ostoja Grubica kaže:

Taj dio je mogao pridonijeti vojnoj prevazi. A ne davati otkaze, ubijati, otvoriti zloglasnu Loru.

Lora je bila vojni zatvor davno prije devedesetih, ništa se tamo nije "otvorilo".