Grijanje na pelet

[novi13]

brle1 kaže:

onaj ko ima 35 000kn se ne jebe tu
ti si ko da se spominam z svojim gazdom:
ja-kad bu de ovih 8 plača kaj n isam dobil
on-gle kak super vrijeme imamo danas

RobyH radi kotlovnicu sa kotlom na pelet, akumulacijskim spremnikom, spremnikom tople vode i solarnim plocama. Mozda je lud ili ima viska love, ali ce je uraditi.
Po mojoj procjeni ovo sve kosta 35000,00 kuna.

[davor1808]

novi13 kaže:

Kakvo brujanje i kada? U radu, potpali ili?
Je li sada ok sa novom regulacijom?

kao prvo kotao je spojen direktno na radijatore ( nema tu nikakvog tro ili četvero putnog ventila )-sada sam u fazi prikupljanja materijala (troputni motorni ventil, akumulacija, ladomat, plc koji će to malo pratiti ...i td)-možda sam bar trebao biti upozoren na takve stvari od strane instalatera,

kao drugo, radom kotla upravlja sobni termostat ( u toku dana ima dosta start stop ),

problemi su nastajali ( dok je bila siop-automatika ) kada bi kotao potpalio nakon što je već jednom odradio i sobni termostat ga zaustavio ( znači druga, treća, ....potpala u istom danu), tada bi se pelet zapalio i kotao je to prema promjeni temp. dimnih plinova uočio i naglo skinuo brzinu ventilatora a "brežuljk" peleta se naglo razgorio-tada se javljalo brujanje, vibracije i sl...bilo je dovoljno samo mm otvoriti vrata i brujanje bi nestalo.
automatika je bila jako skromna po pitanju izmjene parametara

uspio sam ga natjerati da proradi kada sam mu smanjio početno doziranje ( u potpali) za pola, ali tada nije hladan mogao potpaliti, pa sam ga dok je hladan startao i zaustavio i opet startao i onda je bilo dobro, samo to nije bilo rješenje

u dva navrata se to pokušavalo bezuspješno riješiti...od strane instalatera i proizvođača

ja pretpostavljam da bi stvar radila da je kotao bio spojen na akumulator od cca 1000 L.-jer je automatika slovenska, a oni uglavnom koriste akumulatore, tada bi kotao svaki put startao relativno hladan

sa novom se automatikom stvar popravila iako sam i po njoj dosta mjenjao parametre.
proizvođač je stvar riješio na način da uvodi neke nove režime, stabilizacija, produžena stabilizacija i td... to je sve u redu ali to sve doprinosi povećanju potrošnje....da li to ima veze sa onim sto Ramzy kaže promjerom cijevi vbr_a nemam pojma....

[ramzay]

DAVOR 1808 kaže .......tada bi se pelet zapalio i kotao je to prema promjeni temp. dimnih plinova uočio i naglo skinuo brzinu ventilatora a "brežuljk" peleta se naglo razgorio-tada se javljalo brujanje, vibracije i sl...bilo je dovoljno samo mm otvoriti vrata i brujanje bi nestalo.

Daj ponovi tu rečenicu, to skidanje brzine ventilatora i naglo razgaranje brežuljka, mi nejde jedno s drugim. To rezonantno , vibraciono , izgaranje monoksida je svojstveno kod svih kotlova koji rade na maloj snazi i koji imaju veće otpore u dimnjaku, znači mogle bi biti zaštopane cijevi i turbulatori,

[accord]

. To rezonantno , vibraciono , izgaranje monoksida je svojstveno kod svih kotlova koji rade na maloj snazi i koji imaju veće otpore u dimnjaku, znači mogle bi biti zaštopane cijevi i turbulatori


Nisam bas siguran da je to do zastopane cijevi u dimnjaku i tulburatorima jer imam novu kucu i novu pec na pelet CM od 20kw i zna mi svaki put kad radi oko 40min tu i tamo zatrest i rezonantno zabrujati.
To je tako od prvog dana!
Ne bruji dugo ali opet bruji!

[ramzay]

accord kaže:

. To rezonantno , vibraciono , izgaranje monoksida je svojstveno kod svih kotlova koji rade na maloj snazi i koji imaju veće otpore u dimnjaku, znači mogle bi biti zaštopane cijevi i turbulatori


Nisam bas siguran da je to do zastopane cijevi u dimnjaku i tulburatorima jer imam novu kucu i novu pec na pelet CM od 20kw i zna mi svaki put kad radi oko 40min tu i tamo zatrest i rezonantno zabrujati.
To je tako od prvog dana!
Ne bruji dugo ali opet bruji!

Imali smo sa tim problema kod Darkove kotlovnice i godinu dana se prčili sa time i petljali po parametrima , sve dok nismo stavili surlu od šamota , koju inače prodaje Centrometal , i koja vjerojatno ide u isporuku za EU , Balkanci ko njih jeb. pa njima i tako surla ne stane u kotlove. ha ha.



Imam neko fizikalno tumačenje tog fenomena ali sam već umoran od istraživanja i popravaka loše koncipiranog plamenika koji je vjerojatno po mišljenju tirkizne dinastije optimum uloženog i dobivenog

Zaista kad pogledam koliko smo love i vremena ulupali u istraživanje i rasvjetljavanje nekih fenomena na tom plameniku , a da bi postigli samo ono elemantarno da radi pouzdano , da me čovjek ne zove 5 puta dnevno da se plamenik ugasio jer se zaštopao , muka mi je .

A isto je i sa surlom i kažem hajde hvala ti bože da si im tamo u Macincu prosvjetlio umove i naveo ih na ispravan put , da stave bar malo šamota u kotao.

Kupi surlu , uguraj je nekako u kotao , jer se vrata nedaju zatvoriti ako je staviš i nemaš više brige oko vibracionog izgaranja.

[ramzay]

Jedan od odlikaša sa sajma , sa kahlicom , ali kakvom kahlicom da se smrzneš.

Znači ako isključimo onu silnu šminku oko kahlice i stvar ogolimo do daske imamo sve elemente jednog CM plamenika , rezervoar peleta, transportni puž s nekim motorom , neki sustav pripale, ventilator zraka i neku elemantarnu automatiku koja ubacuje svako malo pol šake peleta u kahlicu.

Mislim da nije potrebno govoriti i da su cijevni VBR ovi i turbulatori nešto najnormalnije u svim bojama osim u tirkiznoj boji, ha ha. ali jebi ga ramzay to je optimum uloženog i dobivenog , samo za koga je dobit za kupca

E sad da vidimo kako ovo čudo radi , pretpostavljam da je patentirano , a lijepo ga je opisao prof. Knore u svojoj knjizi " Ciklonnie topki " Moskva 1958 , a najgore u svemu je to da je prof. Miloš Gulić godinama radio na tome i kurio to po Novom Sadu, ha ha. A tu je kod nas, možda i sad karta s pajdašima u kafani u Martićevoj.

Dakle tih pol šake peleta kad upadne u kahlicu , ne legne jedno preko drugog i ne zaštopa vatru , nego se lijepo vrti u krug. Peleti se trljaju o užarene stjenke kahlice , mrve u piljevinu koja lijepo gori svijetlom buktinjom ugljika. U tom vrtlogu se događa svašta , ali ono što je najvažnije savršeno izgaranje i odvajanje krutih čestica od plinovitih.

Naime dokle god neka čestica ima masu ona ne može iz ciklonskog vrtloga van jer je centrifugalna sila tiska na užareni šamot, čak i neke jako male čestice katrana , ne mogu samo tako van, jer ih keramički poklopac, preko deflektora vraća natrag u buktinju. Zrak koji to sve zavrti nije hladan , naprotiv jako je vruć jer je prvo kružio izvan kahlice da je ohladi.

Stvar radi obješena o klin u špajzi , bez dimnjaka , sa dimnim plinovima koji se mogu disati, a ostalo sve ima tu. .http://www.guntamatic.com/nc/pelleth.../therm-710-kw/

[ramzay]

Još jedna kahlica , reko bi čovjek šta tu ima za pokazivati pa to sve već imamo doma ha ah , a da li baš imamo

Kad pol šake peleta padne u kahlicu zatrpa one pelete koji su ispod i uguši vatru , e pa nu bu išlo, vatra nije zagušena jer je zrak dolazi kroz rupice koje se ovdije bolje vide.



Ovo su malo sakrili i nije baš neka kvaliteta fotke , ali tko želi vidjeti i zna što treba gledati vidi jako puno




Sve to ima puno bolje opisano tu.http://www.youtube.com/watch?v=dAF6O5zAYkQ

[centrometal]

ajmo onda ovako, da ne zbunjujemo ljude.

cijene za odlikaše:

guntamatic 5 ( 7,5 kW ) - osnovna verzija 9680 EURA

potonji windhager biowin 15 kW, sa osnovnom opremom - 8155 EURA

[centrometal]

Ispravak netočnog navoda :

Ramzay kaže :

Stvar radi obješena o klin u špajzi , bez dimnjaka , sa dimnim plinovima koji se mogu disati

a guntamatic veli malo drugačije i u vezi špajze i u vezi dimnjaka
evo link - strane 5-11

http://www.guntamatic.com/uploads/tx...0-V09-0213.pdf

[Rijeka555]

accord kaže:

. To rezonantno , vibraciono , izgaranje monoksida je svojstveno kod svih kotlova koji rade na maloj snazi i koji imaju veće otpore u dimnjaku, znači mogle bi biti zaštopane cijevi i turbulatori


Nisam bas siguran da je to do zastopane cijevi u dimnjaku i tulburatorima jer imam novu kucu i novu pec na pelet CM od 20kw i zna mi svaki put kad radi oko 40min tu i tamo zatrest i rezonantno zabrujati.
To je tako od prvog dana!
Ne bruji dugo ali opet bruji!

Pozdrav,

Ista stvar ovdje. Sa i bez turbulatora. Za prvu pomoc mozes malo povecati broj okretaja pa vidjeti. Kako sam se ove zime dosta "igrao" s postavkama problem je izrazeniji i ucestaliji na nizem broju okretaja iako mi je plamen tada najbolji/najljepsi. Dakle, vizualno dobijem prekrasan plamen ali imam problem s nesnosnim vibracijama. Ako dodam zraka/kisika (pojacam vent ili odskrinem vrata) rijesim vibracije i nastali vakuum ali razj**** plamen. Desava se kad trenutno raspolozivo gorivo u kotlu veselo gori i potrosi raspolozivi kisik i stvori se svojevrsni vakum. Npr moze se eliminirati i ako smaknes crijevo za dobavu peleta i stavis ga na djetu taj ciklus. Brujanje nestane iako je odmah poslije crijevo vraceno. Pitanje je samo ucestalosti ponavljanja. Kod mene je to bilo najvise izrazeno na pocetku kad je pusten u pogon. Buka je bila tolika da su se vibracije i potmula tutnjava osjecali u cijelom prizemlju iako je kotlovnica odvojena zidom. Pri originalnim postavkama. Crijevo za dobavu peleta je promjenilo boju u zuto smedju od te topline i povratnog plamena, u samo 10ak dana upotrebe. Prepolovio sam proporcionalno vremena dobave i kolicine goriva i to je donekle umanjilo problem (prorijedilo pojave brujanja i vibracija) ali nije u potpunosti rijesilo stvar.
Ali bar znas da ti vrata dobro brtve . Ako brujanje nestane vrijeme je za novu brtvu . Kad bolje razmislim to je "feature" a ne nedostatak.
Razmisljam napraviti samotnu "komoru-tunel" ispred plamenika kao njegov svojevrstan nastavak. Tunel bi bio polozen unutar postojece komore za izgaranje. Ne bi bio "zakacen" na vrata i smetao pri otvaranju zatvaranju. Ovaj dio pricam napamet i nisam siguran hoce li biti od pomoci ali cu bar pokusati rijesiti stvar jer jer je dosta iritantna.

Pozdrav

[Rijeka555]

ramzay kaže:

DAVOR 1808 kaže .......tada bi se pelet zapalio i kotao je to prema promjeni temp. dimnih plinova uočio i naglo skinuo brzinu ventilatora a "brežuljk" peleta se naglo razgorio-tada se javljalo brujanje, vibracije i sl...bilo je dovoljno samo mm otvoriti vrata i brujanje bi nestalo.

Daj ponovi tu rečenicu, to skidanje brzine ventilatora i naglo razgaranje brežuljka, mi nejde jedno s drugim. To rezonantno , vibraciono , izgaranje monoksida je svojstveno kod svih kotlova koji rade na maloj snazi i koji imaju veće otpore u dimnjaku, znači mogle bi biti zaštopane cijevi i turbulatori,

Pozdrav,

Upravo kako je Davor opisao. Naglo oduzimanje zraka gorivu koje silovito izgara dovodi do te pojave. Smanjivanjem brzine venta desava se opisano. Ako odskrine vrata nestat ce. Ili ako sprijeci novo doziranje isto ce rezultirati nestankom problema. Kako se gorivo dodaje sipanjem uz manje vise konstantan priliv zraka u odredjenom momentu se "mjesavina" poremeti. Kod nekih slucajeva je to izrazenije i ucestalije. Uzrok je isti. U odredjenom momentu premalo kisika za uzarenu gomilu goriva. Ako se preskoci samo jedno doziranje problem instant nestaje ... Do novog poremecaja .

Pozdrav

[Rijeka555]

centrometal kaže:

ajmo onda ovako, da ne zbunjujemo ljude.

cijene za odlikaše:

guntamatic 5 ( 7,5 kW ) - osnovna verzija 9680 EURA

potonji windhager biowin 15 kW, sa osnovnom opremom - 8155 EURA

U pravu ste. Na slovenskom popisu subvencioniranih kotlova cijene idu od cca 1500-8500 eur. Razlike u iskoristivosti su minimalne i ne opravdavaju te disproporcije u cijenama. Oni s cijenom od 8.500 eur se prema kalkulaciji razlike u potrosku goriva isplate za 100 i vise godina. Ali ! Uvijek vrazji - ali. Kad prociste svoju listu nece previse ostati za izbor.
Imaju i ovu uredbu od 13/03/2013. Stiscu obruc oko novcanika.

http://www.uradni-list.si/1/content?...urilnih-naprav


Pozdrav

[dajc]

centrometal kaže:

ajmo onda ovako, da ne zbunjujemo ljude.

cijene za odlikaše:

guntamatic 5 ( 7,5 kW ) - osnovna verzija 9680 EURA

potonji windhager biowin 15 kW, sa osnovnom opremom - 8155 EURA

Tko bi to kod nas kupio bez poticaja od 50-60% investicije? Skupljalo bi prašinu po dućanima.

Ako uzmem kao primjer svoj kotao, njegovu cijenu, njegovu okvirnu iskoristivost od ~85% (iako je malo bolja), količinu peleta koju trenutno trošim godišnje, i to sve usporedim sa gornjim kandidatima koji imaju iskoristivost od ~95%, dobijem ove rezultate: povrat investicije za guntamatic je 95, a za windhager 75 godina.

[centrometal]

prema novoj uredbi susjedne nam države i važećem test reportu EKO CK P + Pelet set i dalje zadovoljavaju tražene norme.

[ramzay]

ramzay kaže

Znači ako isključimo onu silnu šminku oko kahlice i stvar ogolimo do daske imamo sve elemente jednog CM plamenika , rezervoar peleta, transportni puž s nekim motorom , neki sustav pripale, ventilator zraka i neku elemantarnu automatiku koja ubacuje svako malo pol šake peleta u kahlicu.

Da li smatrate da ovo gore nije točno, da li smatrate da se njihov puž i elektromotor sa reduktorom bolji ili da se bitno razlikuje od vašeg. Po mome vi imate skuplji motor jer je snažniji i imate mrvicu veći reduktor znači opet skuplji, Njihov rezervoara nije pozlaćen, samo je omalan bojom isto kao i vaš, uopće ne smatram da je neki tehnološki nivo da mu je rezervoar i plastificiran sa polimerizirajučom bojom.
Neki sustav pripale imate i vi , čak dobro napravljen i jeftin, nemam objašnjenja zašto nemate posebni ventilatorić od par vata koji košta par Oira i kojeg svaki malo bolji samovac može skinuti sa hladnjaka CPU iz stare kante i postaviti kao što sam ja postavio na jedan eksperimentalni CM plamenik. Automatiku imate toliko moćnu, da je u stanju spustiti svemirski brod na mjesec, a glavni joj je posao da vrti display.

Ostalo je ono što nemate, a to su inovacije, tu je problem što već pola stoljeća vrtite jedan te isti koncept kotla koji je užasno loš ali na svu sreću dosta dobro radi sa peletima. Na jednom stranom forumu sam kad su me dobro naljutili napisao tako dobar nekrolog pokojnom Karlu , da sam ponosan na njega. Sve sam im lijepo objasnio i to da tamo neke davne 1968 godine Karlo nije mogao doći do Mannesman bešavnih cijevi , i da nije mogao samo tako doći u Sisak i sa Pilger linije skinuti deset tona cijevi koje su tada trebale za izradu raketa.

I Karlo je to radio 1968 od nekog toplovaljanog lima iz Smedereva i još je bio sretan da ga dobije jer je u to doba bio mrski klasni neprijatelj protivnik socijalizma i još se gura u neke kotlove kad imamo tako krasne državne , pardon samoupravne proizvođaće lijevanih gusnatih kotlova.

Svega sam ja toga svjestan sve to znam, jer sam bio u istom điru, samo s druge strane barikade, trošio sam na stotine tona mannesman cijevi.

Ali od onda je prošlo puno godina, a vi se niste makli od onog loše koncipiranog kotla, formalno vi još nemate kotao na pelet sa VBR om i turbulatorima, nego pletete kotac ko otac, e to vam zamjeram. Kad vas netko od samovaca nazove i kaže da je čitao na forumu da bi kotao EKO -CUP mogao biti bolji sa pelet setom nego EKO CK sa tim istim pelet setom onda dobije odgovor da to ne valja. Zašto ne valja ?????.

Hajdemo o tome razgovarati ovo je SSM forum, jako čitan, možda drugi po broju posjeta od svih foruma. Ljudi su ovdje po mojim naputcima prekrajali klasične naftaše i stavljali vaše plamenike i sa njima dobijali bolje rezultate nego vi sa CK kotlovima.

Nemojte se sakrivati iza konstatacije da tamo neki odlikaš košta 8000 eura, nego priznajte sami sebi da radite kotlove zastarjele koncepcije , sa puno nemogućih zavara, sa zavarima koji se naknadno ne mogu popraviti, ni u Macincu niti kod kupca. Hajdemo vidjeti što to ima taj odlikaš da je tako dobar i skup, a što je to što vi imate i Samovci kupuju , a vi nemate u svojoj ponudi .

Koliko sam vas puta provocirao na temu šamota i danas barem dva puta. Ali ne tirkizna dinastija ono što ne zna napraviti, prešuti kao da ne postoji, a znanje postoji i to tu u Zagrebu, pa zaboga ljudi Institut za keramiku i vatrostalne materijala je bio u Zagrebu, u Bedekovšćini su već prije sto godina pravili šamot za čelićane. Imamo bogom dan onaj meteor u Istri iz kojeg se vade sirovine za vatrootporni beton, ili vermikulit imamo sve sirovine tu doma i sve tehnologije i sva znanja da radimo šamotne dijelove kotlova za strance ali ne to za vas ne postoji, vi i dalje pletete svoj kotac .

[centrometal]

Ck kotao - zna se kakv je i zasto je. tko voli nek izvoli. ima tu Bio-solid i Bio-tec na drva koje kod nas skoro nitko niti pogledati neće, a na pelet dolazi novi. Zašto je napravljeno kako je napravljeno. Iz razloga da oni koji imaju postojeće CK kotlove mogu ugraditi pelet plamenik i u cjenovono prihvatljivom rangu. Zašto Pel-Tec nema šamot. Jer ima vrijednosti koje su propisane i bez njega.

Kome to ne odgovara ima "odlikaše".

Šamot, šamot i šamot. Šta znači šamot. Da ga nakon nekog vremena treba mjenjati. i onda ti objasni kupcu zašto mora. Jer mora. Ima ga i Bio solid i Bio Tec i to jako puno. I opet da ponovim. Prodaju se u nas kroz godinu da ih na prste možeš nabrojati.

[Rijeka555]

centrometal kaže:

prema novoj uredbi susjedne nam države i važećem test reportu EKO CK P + Pelet set i dalje zadovoljavaju tražene norme.

Pozdrav,

Nisam govorio o pojedinim kotlovima vec o trendu. Trendu poostravanja propisa u / zbog/ za neciju korist i probitak. Nemojte mi reci da i Vi mislite da se propisi donose iskljucivo za dobrobit plebejaca i sirote planete. A da nije slucaj da se propisima guraju oni cija istrazivanja treba platiti i naplatiti. Sve bi to bilo ok da su cijene pristojnije. I da su proizvodi pouzdaniji.
Jos jedna stvar o kojoj se ne prica i ne razmislja dovoljno (a mislim da Vama ide u korist) je: trosak eksploatacije/koristenja. Npr godisnji servis, cijena dijelova... Koliko kosta npr jedna lambda sonda... Koliko traje ...trosak zamjene i sl...

Pozdrav

P.s. Ja imam svoje probleme ali vecina je rjesiva a puno toga u ssm verziji. A da bih volio da kad nesto kupim i raspakiram da to radi kako treba - bi. I ponavljam iznova isto. Bez obzira na cijenu stvar MORA raditi kako je predvidjeno. Za nerad ne moze biri izgovor "pa sto bi ti htio. Pogledaj koliko je skuplji drugi proizvod". Super ;. Zamislite ovako:za 1.000 eur prodajem nesto. Ako dodate jos 500 i radit ce .
Sto se mene tice ne bih imao nista protiv da CM kotlovi u okruzenju budu pojam neceg kvalitetnog, solidnog proizvoda pouzdanog u radu i fer cijene. Dapace, zelim Vam to. I Vama i sebi i ovoj drzavi.
Vi i ja se ionako jos moramo cuti pa mozemo i o tome.

[centrometal]

Trend ide toma da ima sve više i više dijelova koji se mogu pokvariti i moraju se mjenjati i da onda serviseri imaju posla. Lambda sonda je čisti primjer jedne takve gluposti. Svakih x vremena se mora mjenjati. Isto kao i šamot nije vječan. Zamjena na biotecu 2-3 sata + cca 1500 kn za sami šamot. Pa ti izvoli.

[baustelac99]

centrometal kaže:

Trend ide toma da ima sve više i više dijelova koji se mogu pokvariti i moraju se mjenjati i da onda serviseri imaju posla. Lambda sonda je čisti primjer jedne takve gluposti. Svakih x vremena se mora mjenjati. Isto kao i šamot nije vječan. Zamjena na biotecu 2-3 sata + cca 1500 kn za sami šamot. Pa ti izvoli.

koji je rok trajanja tog šamota, tj nakon koliko sezona loženja ga po vama treba mjenjati?

[marin01]

Bok,

Trenutno imamo u zgradi s 5 stanova i cca 450m2 površine za grijat Centrometalovu peć na lož ulje Eco-Cup M3, 50kW, proizvodnja 2009.

Trošimo po sezoni 5.000-6.000l lož-ulja (ili 45.000kWh) što je financijski veliki izdatak pa gledamo da paralelno dodamo novu peć na pelete.

Firma koja nam održava postojeću peć nam je ponudila Centrometalovu peć na pelete:
- CENTROMETAL KOTAO CK P 50 KW EKO
- CENTROMETAL PELET D.VRATA CK/CKB 50
- CENTROMETAL PELET PLAM.CPPL 40/50 SA REGULACIJOM
- CENTROMETAL PELET TRANSPORTER 40/50
- CENTROMETAL PELET SPREMNIK 800 L
- ostali dijelovi, montaža i puštanje u pogon
Cijena: 27.000kn

Trenutno nemamo digitalnu regulaciju. Da li mi za novu predlažete da je uzmemo i koji model, te što se s njom može posebno podesiti.

Prije svega me zanima POUZDANOST i efikasnost nove peći.
Kakvi su vaši prijedlozi...

Hvala