Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.01.2020., 15:21   #1
Nasljednici Rimljana? (pa sve do formiranja modernih romanskih nacija)

Pišući na bzopoteznoj temi o Moskvi- trećem Rimu, pala mi na um ova ideja. Cijela europska civilizacija je zapravo produkt Rimljana, ali pogledajmo malo tko su im najveći nasljednici, i to ne mislim samo u krvnom/genskom smislu.

Po meni su to ove zemlje:

Italija
Grčka
Rusija
Francuska
Njemačka
SAD

Za Italiju nije potrebno puno pisati, Rim je u Italiji, Latini su prvobitni stanovnici Italije i prije rimskih osvajanja jedini jezik sličan Latinskom se govorija na području današnje Italije.

Grčka, iako su Grkepobijedili Rimljani i oni su postali baštinici rimske kulture i tradicije.Iako mnogi Bizantu osporavaju vezu i nasljedje "Pravog" Rimskog carstva, to je potpuna besmislica. Carstvo je podijeljeno, Romejsko/Bizantsko carstvo je samo preživjeli nastavak istočnog dijela izvornog carstva. Što je došlo do velkih promjena, pa naravno kad su prošla pusta stoljeća, a osim toga čak je i zapadni dio proživio velike promjene prije pada. Utjecaj Romeja/Bizanta je i danas vrlo vidljiv u Grčkoj kao i trauma zbog uništenja tog carstva.

Francuska, područje drevne Galije di su živjeli Gali koji su bili najljući rimski protivnici, nenadano je lako i brzo romanizirano. Franački kralj koji je imao središte moći u današnjoj Francuskoj proglašen je novim rimskim carem. Kulturni utjecaji su vrlo vidljivi, Francuzi tvrde da je njihov jezik zapravo najsličniji Latinskom? Primjetne su sličnosti izmedju Italije i francuske, pa tako se Francuzi i Talijani često natječu u stvarima poput mode ili pravljenja novih vrsta kruha.

Za Rusiju i Njemačku ne bi reka da imaju nekog pokrića da se smatraju za rimske sljednike?
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2020., 15:34   #2
Po mom mišljenju ipak jedna zemlja je ispred svih ako nekoga mislimo nazvati rimskim sljedbenikom. Po mojoj malenkosti Rimljani novog doba su građani Sjedinjenih Američkih država!! Iako se na prvu teza čini suludom jer Rimljani nisu ni znali za američi kontinent, zapravo je mnogo sličnosti izmedju Rima i SAD-a!!

Rim je nasta kao mjesto prebjega, prognanih, proganjanih, obespravljenih, ljudi sumnjive prošlosti koji su tražili novi početak. Znamo naravno da je SAD nastao istim takvim procesom. Očevi američke nacije su se divili Rimljanima, barem u doba republike, dok su doba carstva prezirali. Možda je to jedan od razloga zašto Washington nije htio da ga se okruni? Mlada nacija počinje podizati nove gradove, gradovi su frapatno nalikovali rimskima, državno uređenje je velikim dijelom preuzeto iz doba republike. Znamo da je SAD ukinuo ropstvo dosta dugo iza europskih zemalja, i tu možemo tražiti uzrok u drevnom Rimu. Dok su gradjani Rima uživali velika prava, oni koji nisu bili rimski gradjani nisu imali nikakva prava, pa kako crnci nisu bili gradjani kao takvi nisu mogli imati ljudska prava, za Indijance vrijedi ista stvar. Današnji SAD je vojna sila bez premca, isto kao nekadašnji Rim. Ponašaju se vrlo bahat i i omraženi su, isto kao nekada Rimljani.
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2020., 19:09   #3
Imas cijeli clanak na temu ovdje:

https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Rome
kiseli1 is online now  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2020., 20:34   #4
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
Imas cijeli clanak na temu ovdje:

https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Rome
Dobar link, ali mislim da ovdje trebamo definirati sto znaci 'nasljednik"?

U etnickom smislu, Talijani i Grci su bez sumnje nasljednici Zapadnog, odnosno Istocnog carstva. U politickom smislu, nasljednici Istocnog carstva su Otomani. Granice njihovog carstva su skoro identicne sa granicama Bizanta. Politicki utjecaj je bio takodjer skoro identican, kulturni takodjer, samo s razlikom da se je radilo o islamskoj kulturi a ne krscanskoj.

Politicki koherentne sile na zapadu kao nasljednece Zapadnog carstva, nije bilo. Kulturni nasljednici su cijela Europa. Danas bi mozda mogli reci da je Amerika i anglosaksonska kultura prouzela tu ulogi s jedinstvenim jezikom, tehnoligijom i politickom moci.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2020., 20:36   #5
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
U politickom smislu, nasljednici Istocnog carstva su Otomani. Granice njihovog carstva su skoro identicne sa granicama Bizanta. Politicki utjecaj je bio takodjer skoro identican, kulturni takodjer, samo s razlikom da se je radilo o islamskoj kulturi a ne krscanskoj.
Da, a vladari su im usto nosili i titulu sultana Ruma.
rustaveli is online now  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2020., 20:39   #6
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
.... Ponašaju se vrlo bahat i i omraženi su, isto kao nekada Rimljani.
I svi srljaju u tu bahatu i omrazenu zemlju.

PS
Slazem se s tobom glede slicnosti Rimsko carstvo-USA.

Quote:
rustaveli kaže: Pogledaj post
Da, a vladari su im usto nosili i titulu sultana Ruma.
Znaju i Turci povijest.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.01.2020., 09:56   #7
Quote:
rustaveli kaže: Pogledaj post
Da, a vladari su im usto nosili i titulu sultana Ruma.
Kao i ovaj niz titula.

Quote:
The sovereigns' main titles were Khan, Sultan, and Padishah; which were of Turkic, Arabic and Persian origin, respectively.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...d_appellations
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.01.2020., 14:26   #8
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Kao i ovaj niz titula.
Uobičajno medju islamskim vladarima.

Osmanski sultan je bio gospodar svijeta, vladar Egipta, sin Mjeseca, car, kan, zaštitnik Meke i Medine, i još štagod toga..
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.01.2020., 17:32   #9
Po meni nitko nije nasljednik,jer bi uvjet bio da carstvo osnuju talijani ili grci,a to nije ni holy roman empire(800-1806) ispunio taj uvjet.
dariom2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.01.2020., 20:55   #10
Igrom slucaja, i okolnosti,katolicka crkva je jedini ostatak zapadne rimske imperije, i na neki nacin njen nasljednik
kiseli1 is online now  
Odgovori s citatom
Old 09.01.2020., 21:16   #11
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
Igrom slucaja, i okolnosti,katolicka crkva je jedini ostatak zapadne rimske imperije, i na neki nacin njen nasljednik
Hmm.....mislim da si u pravu.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.01.2020., 23:20   #12
Quote:
dariom2 kaže: Pogledaj post
Po meni nitko nije nasljednik,jer bi uvjet bio da carstvo osnuju talijani ili grci,a to nije ni holy roman empire(800-1806) ispunio taj uvjet.
Ni Italici neko vrijeme nisu mogli biti "Rimljani" a kamoli Grci.
Kasnije se to promjenilo.
Mogao je onda i neki deseti narod.
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.01.2020., 10:24   #13
Nasljednici Rimskog carstva su - naravno! - carevi.

Na zapadu carska titula nestaje 473., a obnavlja se 800., kad papa proglašava carem Karla, kralja Franaka, pozivajući se na to da je on zaista pravi nasljednik rimskih careva.

Kasnije je početkom 10. st. titula na neko vrijeme nestala, da bi je sebi prisvojio Oton I. Njemački (i papa mu to potvrdio), te tako nastaje Sveto Rimsko Carstvo Njemačkog Naroda, koje će trajati do 1806..

Karlovo carstvo su njegovi unuci podijeli na tri dijela, iz kojih potječu današnja Njemačka, Italija i Francuska. Car je vladao Italijom, ali ne i Francuskom, te je sukob cara i fracuskoga kralja obilježio Europu kroz 850 godina. Na osnovu svojih pobjeda, uz narodni plebiscit (na sličan način, plebiscitom njegovih vojnika, Oton je proglašen carem), carem se 1804. proglasio Napoleon I. Iste godine je car Svetog Rimskog Carstva sebi pridodao i titulu cara Austrije (koja je pirje toga samo nadvojvodstvo, čak ni kraljevstvo). Dvije godine kasnije, nakon Napoleonovih pobjeda nad Austrijom i Pruskom i osvajanja Njemačke, prisiljen je odreći se prve titule, ali druga ostaje njemu i njegovim potomcima do 1918..

Nakon Napoleonovog poraza, opet je samo jedan car na zapadu. ali vlada samo malim dijelom teritorija koje su nekad bile pod vladavinom Karla Velikoga. Napoleon III. opet uzima naslov cara, a nakon poraza protiv Prusije 1870. abdicira. Vladar ujedinjene Njemačke uzima naslov cara.

Obojica careva bivaju srušeni u listopadu i studenom 1918. narodnim ustancima, i nestaju nasljednici rimskih carskih titula na zapadu.

Na istoku, carska titula traje do pada KOnstantinopola pod Osmanlije, 1453.. Kao djelomični pobjednici nad Bizantom i na osnovu nekih rodbinskih veza sa carevima, vladar Bugara proglašava se carem, što se ponavlja dvaput kasnije, a na kraće vrijeme i vladar Srbije.Stoljeće pada Konstantinopola, na osnovu veze preko pravoslavne vjere, kako je gore već spomenuto, knez Moskve Ivan IV. Grozni proglašava se carem ¸1547.. Njegov nasljednik je abdicirao 1917., također kao posljedica narodne pobune.

Prvi svjetski rat gotovo je potpuno okončao je tradiciju vladara koji se pozivaju na rimsko nasljeđe carske titule. Neobično zvuči da je jedini car u Europi ostao vladar Bugarske. I on je bio prisiljen na abdikaciju, nakon ratnog poraza i narodne pobune.

Vladare Perzije i Kine, arapske kalife, turske sultane i mogulske vladare Indije također nazivamo carevima, ali to su druge tradicije.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is online now  
Odgovori s citatom
Old 10.01.2020., 19:36   #14
Zaboravio si na japanske careve.

Od prošle je godine japanski "car" Naruhito, nasljednik Akihita, koji je pak nasljednik Hirohita ...
... inspiriran njima, Ćiro se Blažević neko vrijeme, naime tokom nogometnog prvenstva u Japanu, predstavljao kao Ćirohito.
Hlebyn is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.01.2020., 21:50   #15
Quote:
Hlebyn kaže: Pogledaj post
Zaboravio si na japanske careve.

Od prošle je godine japanski "car" Naruhito, nasljednik Akihita, koji je pak nasljednik Hirohita ...
...
"Car" je prijevod koji mi koristimo...
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.01.2020., 22:24   #16
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
"Car" je prijevod koji mi koristimo...
No pa da, kao što se i na engleskom za japanskog "cara" koristi naziv "emperor".

Nadovezao sam se na ovu zadnju @Zoranovu rečenicu:
"Vladare Perzije i Kine, arapske kalife, turske sultane i mogulske vladare Indije također nazivamo carevima, ali to su druge tradicije.",
a ona sigurno nije toliko točna kao za japanske vladare koji se konzistentno prevode kao "car" odnosno "emperor", jer se to rijetko čini za perzijskog šaha, indijske mogule, te razne kalife i sultane. Mislim da se samo u južnoslavenskim narodnim pjesmama osmanlijskog sultana sistematski titulira "car od Stambola".
Hlebyn is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2020., 22:51   #17
Rumunija i Vlasi takođe.
Perion is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2020., 13:56   #18
Quote:
Perion kaže: Pogledaj post
Rumunija i Vlasi takođe.
Oni mogu biti samo nasljednici onih koji su našli obuću rimskih vojnika i koristili je da ne hodaju zimi bosonogi
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2020., 14:22   #19
Rim-Napoleon-SAD

tako ja to vidim (politički)
Doma184 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2020., 15:53   #20
A Hićo ništa ?
Robert Mugabe is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:23.