Budizam

[Beljki]

thnx, idem skidat

[Fazlija]

Ovaj bi ti se isto mogao svidjeti. Zanimljiv film o kineskom redovniku Fa Xianu koji je pocetkom 5. st. N.e. putovao u Indiju kako bi sakupio buddhisticke spise i donio ih u Kinu. Fa Xian odlucuje da zajedno s jos 10 redovnika ode u Indiju, zemlju rodjenja Buddhe i nastanka buddhizma, te da tamo skupi sve buddhisticne spise i donese ih u Kinu kako bi bili prevedeni na kineske jezike.



Fa Xian je na putovanju proveo preko 15 godina, proputovao je cijelu sjevernu Indiju, boravio u najpoznatijim buddhistickim samostanima tog vremena te uspio prepisati cjelokupnu zbirku svetih tekstova mahayanskog buddhizma i bezbjedno je dopremiti nazad u Kinu. Nakon njegovog povratka pocinje obiman prevoditeljski rad, sto je dalo veliki doktrinarni zamah razvoju kineskog buddhizma.

Film je dostupan u 2 dijela te detaljno opisuje putovanje Fa Xiana kroz srednju Aziju do Indije i povratak morskim putem preko Sri Lanke i Jave nazad u Kinu...

PRVI DIO

DRUGI DIO

[Fazlija]

A kada smo vec kod putnika kroz vrijeme, evo jednog koji povezuje nase doba i rana stoljeca N.e.

Preporucio bih i ovaj clanak na vrlo kvalitetnom Theravadin blogu o redovniku sa Sri Lanke koji je kao djecak od 2 godine poceo spontano recitirati buddhisticke sutte te svjedociti o svojem proslom zivotu u kojem je kao indijski redovnik na Sri Lanku dosao u pratnji poznatog buddhistickog ucenjaka Buddhaghose (5-6. st. N.e.).

Nesumnjivo je da su u pratnji Buddhaghose bili vrhunski znalci temeljnih buddhistickih ucenja, koji su ih znali napamet (azijska tradicija je da se sveti spisi ne zapisuju, nego pamte i stalno iznova recitiraju).

Djecak Dhammaruwan je sada redovnik Samadhikusalo i vodi na Sri Lanki ovaj meditacijski centar:

http://www.nirodharetreats.com/

[Fazlija]

Zanimljiva prica o buddhistickom monahu Rakkhiti koji zivi i djeluje u siromasnim ribarskim naseljima na Filipinima:

Dokumentarni film (5 min.)

Dokumentarni film (35 min.)

Web stranica: https://rakkhitagrove.wordpress.com/

[hanna69]

@Fazlija
Hvala ti na zanimljivim linkovima.

Ne znam zašto no duboko me dirnula snimka Dhammaruwana kako recitira, zapravo pjeva. Šteta da kvaliteta snimka nije bolja.

S druge strane, ako uzmemo da se doista radi o nekome tko je prije tisućljeća i pol bio u društvu Buddhaghose zapravo je razočaravajuća spoznaja da se i ta osoba morala vratiti u ovaj ćumez na Zemlji. Gledam to iz perspektive da u teravadskom budizmu nije običaj davati zavjet o vraćanju bez obzira na oslobođenje. Ako griješim i postoji drugačije gledanje na stvar slobodno se raspišite

[Fazlija]

Drago mi je da ti se svidjaju linkovi Ne treba biti razocaran Dhammaruwanovim povratkom. On je zivio uz velikog Buddhaghosu, ali mu je ostalo jos ponesto samskara... zato se rodio opet, malo uzivao i ponovno se zamonasio u ovom zivotu

[hanna69]

Fazlija kaže:

Drago mi je da ti se svidjaju linkovi Ne treba biti razocaran Dhammaruwanovim povratkom. On je zivio uz velikog Buddhaghosu, ali mu je ostalo jos ponesto samskara... zato se rodio opet, malo uzivao i ponovno se zamonasio u ovom zivotu

Upravo to, živio je uz velikog Buddhaghosu i opet se morao vratiti. Kakve su onda šanse nas ostalih za bilo što? Još sto, tisuću besmislenih povrataka. Pa bolje da me uopće nema

Osim toga, nije se zaredio, vodi retreat, ima dvoje djece ali nije monah.

[Beljki]

Nisam previše uvjeren ni impresioniran takvim mističnim elementima, bilo ovim likom ili nekim tibetanskim reinkarnirniranim lamom, da budem iskren.

A i filozofski/logicki gledano budizam ima problem sa karmom i reinkarnacijom te impliciranim moralnim apsolutizmom, kao i baziranjem svega toga na autoritetu sa jedne i nominalizmom svoje vrste, odbijanjem apsolutizma itd sa druge strane.

Slično problemima kršćanske apologetike kad opravdava mistične i mitološke (Isus, Marija, sveci...) elemente za razliku od čisto primemuverskih, sa time da su oni tu samo nedokazivi dok kod budizma dolazi do interne nekonzistentnosti.

[Sergio80]

@Beljki

Meni budizam kako ga se suvremeno tumaci djeluje ko moderna psihologija. Budizam je ateizam i oslanja se na razum, ne na emocije. Al u budizmu ja vidim problem sto uz to kako djeluje moderno, znanstveno i razumno postoji vjerovanje u nekakvo preporadjanje. A ni sami budisti to neznaju objasniti sto je to. I doslovno vjeruju da se nesto prenasa u sljedeci zivot, al to nije dusa. Kad ih pitas a sto je to, neznaju objasniti.

Jesu li to ostaci ranog budizma kojih se nisu uspjeli otarasiti jer u jednu ruku govore u nista ne vjeruj, ne vjeruj u ceremonije, Bogove i sl, a tu spominju neku besmislicu o preporadjanju? To mi je nespojivo sa modernim budistickim tumacenjem.

[Beljki]

Nisu to ostaci nego je meinstrim od pocetka do danas. Nema bdizam problem sa reinkarnacijom nego moderni zapadni sekularizam kad ga preuzima

I to sa bogovima i ceremonijama je relativno. Tvrde da nista nema apsolutnu vjecnu esenciju, ne da i ne postoji u relativnom smislu kao sto i postojimo - pa tako i bogovi.

Dakle jedino se negira Bog kao prime-mover, ne bozanstva i drugi svijetovi.

No isto tako nije neophodno, odbacivanje ili prihvacanje bozanstava i drugih svjetova nije previse bitno po smu temeljnu doktrinu.

Karma i reinkarnacija su medjutim bitne, a nisu logikom dokazive, kao sto je i eticki kriterij karme (cak i ako ju prihvatimo) tesko uskladiti sa nekim drugim elementima...

[Sergio80]

Beljki kaže:

Nisu to ostaci nego je meinstrim od pocetka do danas. Nema bdizam problem sa reinkarnacijom nego moderni zapadni sekularizam kad ga preuzima

I to sa bogovima i ceremonijama je relativno. Tvrde da nista nema apsolutnu vjecnu esenciju, ne da i ne postoji u relativnom smislu kao sto i postojimo - pa tako i bogovi.

Dakle jedino se negira Bog kao prime-mover, ne bozanstva i drugi svijetovi.

No isto tako nije neophodno, odbacivanje ili prihvacanje bozanstava i drugih svjetova nije previse bitno po smu temeljnu doktrinu.

Karma i reinkarnacija su medjutim bitne, a nisu logikom dokazive, kao sto je i eticki kriterij karme (cak i ako ju prihvatimo) tesko uskladiti sa nekim drugim elementima...

Meni se cini da karma i reinkarnacija sluze za strasenje naroda, da bi se drzali nekakvih etickih normi i morala. Kao i u krscanstvu bozje zapovijedi.

Jer ako narodu tvrdis da ne postoji Stvoritelj, onda ih nista ne sprijecava da rade nedjela i da se prepuste svojoj zivotnijskoj prirodi. Ako nema kazne onda radimo sto hocemo. Dakle mislim da je to prica za obican, neuki puk, dok budisti koji su na nekom visem nivou shvacaju i vide cemu sluzi prica o karmi i reinkarnaciji. I oni sami u to ne vjeruju.

[Beljki]

Samo ne znam tko to tocno strasi narod i pretpostavljam stoji iza price bez da ju osobno podrzava, s obzirom da od prije Bude (potice is Sramana vjerskih krugova kojih je Budizam kasniji izdanak), preko Bude, do danasnjih dana to bia jednom od centralnih neospornih supova religije

[Sergio80]

Beljki kaže:

Samo ne znam tko to tocno strasi narod i pretpostavljam stoji iza price bez da ju osobno podrzava, s obzirom da od prije Bude (potice is Sramana vjerskih krugova kojih je Budizam kasniji izdanak), preko Bude, do danasnjih dana to bia jednom od centralnih neospornih supova religije

Mozda ti znas bolje, vjerojatno si bolje upoznat sa pocetcima i povjescu Budizma. Ali meni izgleda da reinkarnacija i karma u budizmu sluze isto kao i grijeh u krscanstvu. Da bi se podanici drzali morala i kodeksa. Jer sa jedne strane budisticka tumacenja su kao psihologija. Zdrav razum ispred svega. Dok sa druge strane imamo bajke uvezi preporadjanja i karme. Nespojivo je jedno sa drugim.

Citajuci neke budisticke interpretacije vidim kako ljudi koji su dublje u budizmu objasnjavaju karmu. Nije to sto vecina ljudi misli, nista misticnog u tome nema.

[Beljki]

Cim nesto nadilazi fizicku realnost na apstraktnoj eticko osnovi ocito je neka miticna komponenta, kako god ju tumacili.

A tko zna zasto.. ljudi si nastoje objasniti neobjasnjivo, rije svega ono "zasto se lose stvari dogadjaju dobrim ljudima"

Karma je jeda od nacina pomirivanja ideje etickog apsolutizma i realnog kaosa u odosu djela i posljedica sa etickog stanovista.

Ne bih rekao da je to nuzno planski da bi se neko drzalo u pokornosti vec da bi se nadisao nesklad izmedju potrebe za idealiziranim etickim sustavom (s obzirom da smo drustvena bica kojima egzistencija ovisi o tome) sa jedne strane, i sustavom koji ce nam dati zivotne smjernice uopce te realnoscu puno kaoticnijih i pragmaticnijih dogadjaja u stvarnom fizickom svijetu.

A mozda su jednostavno u pravu

[WildFox]

Beljki kaže:

Dobar clanak o stvarnom mjestu i izazovu meditacije u budizmu nasuprot pomodnoj prezentaciji iste kao "feel-good" jeftinog rjesenja.

http://thetattooedbuddha.com/its-tru...es=og.comments

Postoje prigovori da se promovira kao sredstvo di ces ti bit mirniji i s manje stresa na poslu na kojem te tlaci tiranin od šefa. "Ma ne, nije problem u šefu nego evo ti meditiraj pa bu bolje". Tu je valjda taj problem istrgnutosti iz konteksta i uprezanja u komercijalne svrhe. Kao i kult pozitivnog misljenja gdje su ljudi znali otkaz dobiti jer su nesto kritizirali kao da, toboze, u tim unose negativnu energiju.

[Fantasist]

Što da se ode negdje u planine i bude sam godinama, zar to samo po sebi nije oslobođenje ?
(mislim da to važi i za ostale religije)

[krena]

Fazlija kaže:

Fa Xianu

Je li to onaj koji je ovako otišao sa ovog svijeta:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...1&postcount=28

Prije neki dan sam čuo proširenu verziju o odlasku Fa - Čanga:
Kada je Fa-chang umirao,vjeverica je zaskvičala na krovu."To je baš to",
rekao je,"i ništa više".

Duža priča je izgleda brutalno pan-en-teistička :

Dakle leži Fa čang na samrtničkoj postelji i skupili se učenici oko njega. I svi očekuju da će im učitelj reći neke zadnje mudre riječi.
Odjednom se učitelj trgne podigne ruku prema gore i počinje nešto govoriti.
I svi oko kreveta načule uši :
A on pokazujući velikom naporom prema gore kaže: "dvije se vjeverice jebu na krovu".
I ruka mu dolje padne i on umuknu.
A njegov najbolji učenik njemu: "učitelju što nemate ništa boljeg reći da vam to budu zadnje riječi u životu koje će nam biti ideja-vodilja svih nas ovdje" ?
Onda se ponovo začu skvikčanje vjeverica, a on velikim naporom podiže ruku i stigne samo reći "vjeverice...." Ali nije imao snage, ruka mu padne na krevet i on izdahnu.

Fantasist kaže:

Što da se ode negdje u planine i bude sam godinama, zar to samo po sebi nije oslobođenje ?
(mislim da to važi i za ostale religije)

Pod uvjetom da si u penziji sa 40 godina.
Ili da ti tatica šalje nekih 2000 kuna na mjesec.

[Begemotica]

hanna69 kaže:

Upravo to, živio je uz velikog Buddhaghosu i opet se morao vratiti. Kakve su onda šanse nas ostalih za bilo što? Još sto, tisuću besmislenih povrataka. Pa bolje da me uopće nema

Osim toga, nije se zaredio, vodi retreat, ima dvoje djece ali nije monah.

Pa nisu besmisleni, u svakom naučiš ponešto.

[Fazlija]

hanna69 kaže:

Upravo to, živio je uz velikog Buddhaghosu i opet se morao vratiti. Kakve su onda šanse nas ostalih za bilo što?

Zavisi sta je radio uz Buddhaghosu, ako je samo pjevao, a manje sjedio... tesko da se mogao osloboditi zato sad malo vise sjedenja...

hanna69 kaže:

Još sto, tisuću besmislenih povrataka. Pa bolje da me uopće nema

E, al' te ima...

hanna69 kaže:

Osim toga, nije se zaredio, vodi retreat, ima dvoje djece ali nije monah.

Je, je.. uzeo je potpuno zaredjenje...

[hanna69]

Begemotica kaže:

Pa nisu besmisleni, u svakom naučiš ponešto.

Prilično besmisleno ako mene pitaš. Teško da ću imati koristi od vještine vožnje automobila, pucanja iz kalaša, Jave i PHP-a, kad ovo tijelo otegne papke. A tako je i sa velikom većinom naučenog. Slično je i sa socijalnim vještinama. Ako postoji nešto "iza" teško da je preslika ovog svijeta. Barem se nadam da nije. Ako sam u pravu onda ove vještine tamo neće puno značiti. Dakle, što to korisno učimo, a da će nam "tamo negdje" koristiti, i kako?

A još važnije pitanje je, tko/što će to imati koristi od ičega naučenog ovdje?