Neandertalci i njihova duhovnost

[N'dugu]

Vertigo M kaže:

A što fali brkovima? Evo jedne brkate feministkinje, samo što se ona nije skrivala iza feminizma kao što se danas iz čiste pozerštine, koristoljublja i manjka vlastitog promišljanja samoprozivaju feministkinjama, nego su joj ga lijepili, nešto slično kao i meni.

Pogle kak' je lijepa i to ne unatoč brkovima nego baš i zbog brkova:

Moji su svijetli pa se ne vide ali ih namjeravam ofarbati u kestenjasto jer ih smatram važnim dijelom svog accessoriesa.

Valjda će i ženski brkovi jednom biti moderni. To me podsjeća na onaj brkati i bradati vic o tipu koji zaradi brdo love, a kolega ga upita da mu oda tajnu svojeg bogatstva. Na to će on: "Izmislio sam deodoran koji čini da ona stvar miriše na ljubičice. Žene kupuju k'o lude". Nakon nekog vremena, sretne prvoga taj drugi, još bogatiji, a prvi ga pita kako se obogatio. Ovaj mu odvrati: "Ismislio sam preparat koji čini da ona stvar ženama opet miriše kao ona stvar. Muškarci kupuju k'o ludi".

Cijela ta stvar sa ženskim brkovima i drugim dlakama po tijelu mi se čini užasno isforsiranom, pretjerivanjem od kojeg najviše profitira kozmetička industrija. Naravno da nitko ne misli da žene uopće nemaju dlake, makar je moguća i elektrodepilacija i druge bolne metode. Jedina žena koja pouzdano nije imala dlaka po tijelu je Iva Bagić, a vidi kako je ona završila. Na kraju ispada da je to čisti sado-mazohizam, jer svi znaju kako je "ugodno" koristiti onaj vosak koji se prikladno zove "Čupko" ili one trake što se povlače po nogama. Svakom muškarcu koji misli da je to prava šala i da se to može obaviti sa smiješkom, predlažem da si zalijepi izolir traku ili samo flaster na dlakavi dio noge ili ruke i jednom snažno povuče, pa se tako uvjeri u jednostavnost te metode. Na taj način žene pokazuju da su spremne ići i do granice podnošljivog samo da bi udovoljile muškom egu, što ovoga rajca, makar mu se intimno zapravo fućka za te dlake. Ženski brčići su kod većine žena baš slatki i teško da mogu ugroziti nekog muškarca. Zato se ovako osjećaš kao da imaš posla s vukodlakom... znaš da je nemoguće da nema nijednu dlaku i samo čekaš u strahu što će se dogoditi ako dođe pun mjesec, tj. ako nestane sredstva kojim uklanja dlačice.

Čovjek je čovjek, pa bio on i žena.

Hm... pitam se što bi se dogodilo da se tvrdokorna lezbijka zaljubi u neku ženu, za koju kasnije otkrije da je transvestit? Da li bi je to pokolebalo? Pod pretpostavkom da je taj transvestit u svakom pogledu feminiziran, samo što ima mso.

Kao što Titus zanimljivo primjećuje:
Možda je to bio evolucijski imperativ u tom trenutku: ženski homosapiensi su se odlučili miksati sa neandertalcima kako bi se geni izmiješali i dobila savršenija vrsta.

Čini mi se da su žene sklonije razmišljati u stilu 'kako bi izgledalo moje dijete s tim i tim' od muškaraca, dok muški homo sapiensi uglavnom ne razmišljaju o tome, a o djeci obično misle 'volim ih, samo da nisu moja'. Muškarac koji razmišlja o izgledu nekog svojeg budućeg djeteta i kako bi se o njemu brinuo sigurno bi se u društvu homo sapiensa smatrao neobičnom pojavom. A moguće je da su neandertalci, iako ružniji, tako razmišljali, pa su zato bili privlačni ženskim homosapiensima. Možda su i kuhali i čistili po spilji, ili su bili vrlo pažljivi?

[Stella1]

[QUOTE=N'dugu;26743553]Dok su i jedni i drugi živjeli u pećinama, nije bilo problema, i jedni i drugi su nesmetano koristili isti prostor za svoje potrebe, no u jednom času je homo sapiens, koji se već organizirao po religijskoj osnovi u veće grupe nalik na današnje političke stranke, izmislio kotač i počeo s organiziranom gradnjom velikih nastambi. Stoga su mu zatrebale pećine neandertalaca kao parkiralište za taljige, slično kao što vidimo i danas:





U međuvremenu, neandertalac se organizirao po više ad-hoc osnovi, boreći se prije svega za očuvanje okoliša i svoje pravo na slobodno kretanje, te je počeo rušiti pregrade koje je barbarski homo sapiens postavljao svuda oko svoje gradnje. Takvih primjera opet imamo i danas...

N'dugu kaže:

Bio je elokventniji. Stalno bi nešto pripovjedao u stilu: "vidiš mala, na mjestu ove pećine napravit ću Babilonsku kulu" i slično, a one su mu sve popušile.

Stella1 kaže:

Ma bio im je " lep ko greh:"
Visoka lubanja, sa zaobljenim čelom i savijenim tjemenom, nježnijeg lica, nježnijeg kostura, mali zubi, lijepota je presudila, makar ni dobra spika, i šarm nisu odmogli.
I sada kad je neandertalka onako temperamentna vidila da on zapinje u realizaciji, kvocala mu je i kvocala, govorila, ajme meni i mi je bila pamet da se tako polakomim na lipotu, bilo bi mi bolje da sam ostala sa svojim neandertalcem, ti si potpuno nesposoban i tako par desetaka tisuća godina uporna kvocanja i eto ti Jerihona.

Evo ti kako je nasta tip ko Horvatinčić, on liječi komplekse svojih predaka kojima su neandrtalke kvocale, kad će više ta kula, samo govoriš i lipo izgledaš, ni gup nisi urihto, ni građevinsku još nemaš, šta je bojiš se, neandrtalac se ničeg i nikog nije boja. Ako već nisi sposoban sam, pa bar se udruži sa nekim, ali kule mora biti.

[Stella1]

Vertigo M kaže:

Pa velim, to su joj mnogi prišivali.

Ona je stvarno fascinantna i jako zanimljiva žena i umjetnica, ali šta se tiče feminizma, ni f od feminizma tu nema.

[Articles of Faith]

Kako su oni mogli imati duhovnost kad su bili priglupi?

[kor-im]

čekaj malo, otkud sad to da su bili hiperaktivni
ili da su imali mnogo nerazrađenih planova
ili da su bili priglupi

kako se to sazna, mjerenjem lubanje, zubiju, brojanjem nedovršenih alatki, čime?

stim da je pismenost u tom obliku tehnološkog razvoja dosta precjenjena
znate onu priču kada lik smisli pismo, i dođe kralju i kaže vidi sad ljudi više ništa neče zaboravljati, a ovaj veli, ne sad neče ništa pamtiti

[N'dugu]

kor-im kaže:

čekaj malo, otkud sad to da su bili hiperaktivni
ili da su imali mnogo nerazrađenih planova
ili da su bili priglupi

kako se to sazna, mjerenjem lubanje, zubiju, brojanjem nedovršenih alatki, čime?

Rekonstrukcijom gena iz ostataka njihovih stanica. Imali su neke iste gene kao i homo sapiensi danas, za koje se zna čemu služe.

stim da je pismenost u tom obliku tehnološkog razvoja dosta precjenjena
znate onu priču kada lik smisli pismo, i dođe kralju i kaže vidi sad ljudi više ništa neče zaboravljati, a ovaj veli, ne sad neče ništa pamtiti

ma nisu oni ništa pisali, samo se prema genima, razvijenosti lubanje/mozga, grla, itd. može zaključiti da li su imali razvijeni jezik ili ne.

[N'dugu]

I Miro Radman se donekle slaže sa mnom, naime u današnjem Globusu piše da "nitko ili gotovo nitko ne investira u iznenađenja, u inovativnost. Usprkos ogromnim investicijama u tehnologiju i znanost, jer je korporativna kultura zatrovala i kastrirala znanstvenu kulturu svojom nestrpljivošću za kratkoročnim profitom. Financijska kriza zapravo je kulturna kriza".

Eto, a neandertalac je bio jak upravo na polju kulture, dok mu je korporativna kultura bila slabija strana. Nije imao smisla za viziju, misiju, strategiju, operativni i akcijski plan. Bio je samo znatiželjan i inventivan. Upravo zaigran, kao i sam Radman. Znači da treba više ulagati u kulturu i znanost ako želimo izaći iz financijske krize, ali ne tako da ulažemo samo u golu produkciju i organizaciju, nego u kvalitetu. Jer Radman isto kaže:

Mladi sada odrastaju u ovoj kulturi neizvjesnsti i kratkoročnosti i ne mogu više upoznati kulturu izdržljivosti i strasti u traganju za iznenađenjima. Zato investirati u mlade ne znači automatski investirati u inovacije. Primjer je vlada Willyja Brandta početkom 1970-ih godina kada su stotine mladih docenata i profesora zasjeli po pozicijama njemačkih sveučilišta i instituta. Rezultat je bio vladavina mladih mediokriteta. A za društvo su gori mladi mediokriteti nego stari mediokriteti, jer će mladi u prosjeku dulje trajati. Dakle, treba nekako investirati u produktivne i konstruktivne promjene, a ne u neke standardizacije.

Stvar je jasna, ali je za to potreban 'kopernikanski obrat' u razmišljanju, ravan onome koji je nastao prelaskom iz doba neandertalaca u doba homo sapiens sapiensa.

[Vertigo M]

N'dugu kaže:

Čini mi se da su žene sklonije razmišljati u stilu 'kako bi izgledalo moje dijete s tim i tim' od muškaraca, dok muški homo sapiensi uglavnom ne razmišljaju o tome, a o djeci obično misle 'volim ih, samo da nisu moja'. Muškarac koji razmišlja o izgledu nekog svojeg budućeg djeteta i kako bi se o njemu brinuo sigurno bi se u društvu homo sapiensa smatrao neobičnom pojavom. A moguće je da su neandertalci, iako ružniji, tako razmišljali, pa su zato bili privlačni ženskim homosapiensima. Možda su i kuhali i čistili po spilji, ili su bili vrlo pažljivi?

To je nekakav evolucijski ostatak, danas i nepotreban jer je planeta ionako na nekim mjestima prenapučena, ali taj ostatak je ipak i dalje aktivan kod većine. Evolucijski, žene su morale gledati tako kako bi izabrale potomkovog oca sa najkvalitetnijim genima, a muškarci naravno da evolucijski nisu smjeli razmišljati o tome jer bi automatski postali izbirljivi, a onda žene ne bi mogle izabrati najbolje gene. Danas razlika muško-žensko evolucijski nije više tako ni potrebna pa se spolovi približavaju, razlike među njima su manje, a što se tiče stanja u glavi, osobno ne pravim razliku u spolu osim u onoj mjeri u kojoj smatram da je dio svijesti "određen" fizičkim (zacijelo postoje ipak neke razlike u osjećaju ako imaš fizionomiju muškarca, žene ili hermafrodita).
Danas-sutra će medicina, genetika... otići tako daleko da ćeš imati uvid u nekakav genetski karton osobe, pa ako vidiš da ima rizik za razvijanje nekih bolesti moći ćeš i to uzeti u obzir pri odabiru. One situacije kada su se preci oslanjali na intuitivno, biološko, introvertirano, biti će racionalizirano do mjere apsurda. Iako, defetistički je gledati negativno na to - intuicija i inteligencija, a time i evolucija, se ne razvijaju u poznatim okolnostima nego baš u posve novim situacijama, evolucija selektira otvoreni um ili je neće ni biti.
Da li je došlo do miješanja neandertalca i homo sapiensa, i ako je sigurno su to bili neki za to doba otvoreniji umovi čim su se mogli upustiti u ukrštanje s drugom vrstom. Možda bi se neki vanzemaljci i htjeli miješati s ljudskom rasom ali ili ne vide koristi za vlastiti evolucijski napredak ili smo im previše zatvorenog uma.

[N'dugu]

Vertigo M kaže:

To je nekakav evolucijski ostatak, danas i nepotreban jer je planeta ionako na nekim mjestima prenapučena, ali taj ostatak je ipak i dalje aktivan kod većine. Evolucijski, žene su morale gledati tako kako bi izabrale potomkovog oca sa najkvalitetnijim genima, a muškarci naravno da evolucijski nisu smjeli razmišljati o tome jer bi automatski postali izbirljivi, a onda žene ne bi mogle izabrati najbolje gene. Danas razlika muško-žensko evolucijski nije više tako ni potrebna pa se spolovi približavaju, razlike među njima su manje, a što se tiče stanja u glavi, osobno ne pravim razliku u spolu osim u onoj mjeri u kojoj smatram da je dio svijesti "određen" fizičkim (zacijelo postoje ipak neke razlike u osjećaju ako imaš fizionomiju muškarca, žene ili hermafrodita).

Ima sigurno dosta istine u tome. Ali ipak je najviše gena iza sebe ostavio Džingis-kan. Nekih 16 milijuna današnjih ljudi nosi njegove gene. Neće biti da su ga baš sve one odabrale... ali što su mogle, bilo je očito da je najkvalitetniji. Slično se ponaša i Berlusconi. Ali ipak je danas takvo ponašanje atavizam iz doba pećinskog čovjeka, čije gene mi i dalje nosimo. Ma daj samo zamisli umnogostručenog Berlusconija u milijune ćelavaca zombijevskog pogleda i savršenog zubala. Time degeneriraju cijele nacije, pa se zbog Džingis-kanova pothvata i danas u Mongoliji rađaju djeca mongoloidnog izgleda, a cijela Azija je manje-više zaostala. Ipak je puno bolje kad one biraju, nego kad se neki genetski škart dočepa vlasti (jer što mu drugo preostaje), pa navali bubat.

Evo, recimo, teško da bi neka žena odabrala Sarkozyja tek tako, a ovako je on odabrao Carlu Bruni, jednu pokvarenu kučku, jer takve se obično najbolje znaju plasirati kod takvih, izgled i nije najbitniji. I tako dolazi do moralno negativne selekcije na vrhu, vladari postaju sve pokvareniji i ružniji. Nekad oni nisu mogli sami odabirati par, nego su se brakovi sklapali ovisno o interesima države, što je ponekad ispadalo bolje, a ponekad baš nikako. Uzmimo, Marija Antoaneta se užasno dosađivala s mlakonjom Lujem XVI, i eto kako je to završilo - potomci su otišli za sjeme i na tron se popeo agresivni korzički redneck Napoleon Bonaparte, koji je uvrebao priliku da proširi svoje gene...

Danas-sutra će medicina, genetika... otići tako daleko da ćeš imati uvid u nekakav genetski karton osobe, pa ako vidiš da ima rizik za razvijanje nekih bolesti moći ćeš i to uzeti u obzir pri odabiru. One situacije kada su se preci oslanjali na intuitivno, biološko, introvertirano, biti će racionalizirano do mjere apsurda. Iako, defetistički je gledati negativno na to - intuicija i inteligencija, a time i evolucija, se ne razvijaju u poznatim okolnostima nego baš u posve novim situacijama, evolucija selektira otvoreni um ili je neće ni biti.

Da, ali eugenika nikada nije dala dobre rezultate. Kad ljudi sami biraju poželjne osobine, to nikada nije tako dobro kao kad ih bira slučaj ili nekakva neobjašnjiva privlačnost. Nijemci su imali projekt gdje su u Brazilu uzgajali same plavokose i plavooke atletski građene muškiće, ali poslije su takvi dobro nagrabusili kad je propao 3. Rajh, a oni morali preživljavati među brazilskim tamnoputim vižljavcima, na +40 stupnjeva takvi plavušasti...

Problem je upravo u tome što su nacisti imali zatvoreni um, ali ljudski um skoro nikada nije tako otvoren kao gola intuicija, ljubav i strast koja bira mimo 'uma'...

Da li je došlo do miješanja neandertalca i homo sapiensa, i ako je sigurno su to bili neki za to doba otvoreniji umovi čim su se mogli upustiti u ukrštanje s drugom vrstom. Možda bi se neki vanzemaljci i htjeli miješati s ljudskom rasom ali ili ne vide koristi za vlastiti evolucijski napredak ili smo im previše zatvorenog uma.

I tu je isto sigurno presudila strast, neobjašnjiva privlačnost onoga što je slično, ali se po nečemu drastično razlikuje. Vanzemaljci su vjerojatno previše različiti, a možebitne sličnosti im nisu dovoljno privlačne. Možda i oni imaju previše zatvoren um, pa nas ovdje uzgajaju i usmjeravaju kako bismo im postali što sličniji ili da se ne poubijamo, ali možda bi nas trebali pustiti da se sami isprofiliramo. Ovako su nam vjerojatno poslali neke duhovne vođe i tako nam nametnuli religije koje propovijedaju opće bratstvo i empatiju, a mi se umjesto toga koljemo oko tih istih religija jer još nismo na dovoljno visokoj razini duhovne svijesti. A onako bi se ljudi klali 'small scale', ali bi na kraju postepeno shvatili da to nema smisla.

[Burzum]

Stella1 kaže:

Nego, zbilja kome se s molili za dobar ulov oni koji su živjeli u ledeno doba, Bogu lova, Velikom mamutu. Bilo je teza o kanibalizmu i ritualnom žrtvovanju ljudi, ali su otpale. Pokapanje i bojanje i ukrašavanje tijela je nesporno. Jesu li prinosili žrtve, ili su imali premalo za tako nešto. Jedan ili više bogova? Poštivanje/ stahopoštovanje pred prirodom bez bogova?

Religija neandertalaca je vjerovatno bila slicna danasnjem animizmu kakav se jos moze naci u raznim plemenima,mozda manje razvijena,svaki prirodni fenomen im je vrlo vjerovatno bio bozanstvo,ima i novih primjera toga gdje su plemena u prvom kontaktu sa bijelim covjekom obozavala njegovu pusku jer proizvodi smrt,neandertalci su vjerovatno imali vrlo slicne navike po pitanju obozavanja onog sto nisu mogli objasniti a sto je kontroliralo njihove zivote.Prema ostacima nekih figura i slikarija vjerovatno su obozavali zivotinje kao bozanstva (po principu obozavanja arhetipskog duha te zivotinje,kao plemenske vjere danas sto imaju totemske zivotinje i duhovne prauzore/arhetipove zivotinja) i poluzivotinjska poluljudska bozanstva (cuveni Covjek Lav star oko 32.000 g),sto bi bio znak pocetka antropomorfizacije bozanstava i znak da je religija bila razvijena kada su projicirali svoje karakteristike na bozanstva.Kao i u kasnijim organiziranijm religijama najmocnije pojave kao grom i oluja,kisa,Sunce,Mjesec i zvijezde su vjerovatno bile najbitnija bozanstva,kao i zivotinje koje su jeli i koje su njih jele.

[Burzum]

U Kalahariju u Africi su pronasli veliku stijenu nalik na pitona okruzenu razbijenim vrhovima obojenih kopalja,starost se procjenjuje na 70.000 g,postojala je i tajna odaja u tom svetistu,prisutnost razbijenih obojenih vrhova kopalja se smatra sigurnim znakom rituala i vjerovatno najstarijim dokazom kulta zivotinja ili nekog zivotinjskog bozanstva.Najstariji priznati dokaz ritualnog ponasanja drevnog covjeka su grobovi sa ritualnom opremom stari 90.000 g iako neki smatraju da je religija nastala jos ranije,cak pred 300.000 g ali o tome znanstvenici jos raspravljaju.

[N'dugu]

Burzum kaže:

Prema ostacima nekih figura i slikarija vjerovatno su obozavali zivotinje kao bozanstva (po principu obozavanja arhetipskog duha te zivotinje,kao plemenske vjere danas sto imaju totemske zivotinje i duhovne prauzore/arhetipove zivotinja) i poluzivotinjska poluljudska bozanstva (cuveni Covjek Lav star oko 32.000 g),sto bi bio znak pocetka antropomorfizacije bozanstava ...

Naravno, o tim počecima religije sam svojedobno raspravljao s uvaženim Harmonijem na njegovoj temi o kabali, pa nisam ja za ništa simba bwana. A iz tog prvog čovjeka-lava je kasnije vjerojatno nastala i ona egipatska sfinga, lavica s ljudskom glavom

Koga zanima više, ima ovdje klink.

Ipak je najstarija ova figurica Venere iz Schelklingena, koja pomalo podsjeća na Nives Celzijus, trenutno među vodećima u izboru za duhovnog vođu Hrvatske.

[Vertigo M]

N'dugu kaže:

Evo, recimo, teško da bi neka žena odabrala Sarkozyja tek tako,...

Misliš zbog izgleda? Rijetko koja žena bira prema izgledu, to rade možda one kojima je jako bitan vlastiti izgled, a nesigurne su u taj izgled, pa im izgled tipa "potvrđuje" njihov vlastiti.
Evo nekoliko kriterija prema kojima žene koje se osjećaju "kao žene" (a to isto ide iz glave, točnije, sugestije) biraju:
- da je "faca" ( u bilo kojem pogledu; u društvu, ima moć bilo koje vrste, itd.)
- da je jebe u mozak
- da je barem malo grub
- da joj ne posvećuje pažnju
- da je malo i švaler
- ak' je malo peru hormoni pa ostale "funkcije" zakažu

Kao što vidiš, to su sve falusoidna obilježja, a temelje se na komplementarnosti muško-žensko, a komplementarnost predmnijeva da nijedno nije kompletno bez onog drugog.

Osobi kojoj je u vezi bitnije razumijevanje bilo koji od navedenih faktora će biti odbojan, ne samo to, ako naiđe na razumijevanje čak ni spol više nije tako relevantan, a kamoli falusoidna obilježja (obilježja moći).
Dakle, moć (nad drugim, ne moć za moći nešto) i razumijevanje ne idu skupa.

Da, ali eugenika nikada nije dala dobre rezultate. Kad ljudi sami biraju poželjne osobine, to nikada nije tako dobro kao kad ih bira slučaj ili nekakva neobjašnjiva privlačnost.
Problem je upravo u tome što su nacisti imali zatvoreni um, ali ljudski um skoro nikada nije tako otvoren kao gola intuicija, ljubav i strast koja bira mimo 'uma'...

Jeste, neobjašnjiva privlačnost, to je to. Možeš je pokušavati uhvatiti u bilo kakvo razumijevanje, ali izmiče jer začudnost je u tome što se ne može ni na koji nači tipizirati ono "što mi se sviđa". Ne postoji tip osobe, niti nešto takvo, kod takvih prepoznavanja.

I tu je isto sigurno presudila strast, neobjašnjiva privlačnost onoga što je slično, ali se po nečemu drastično razlikuje.

Točno, iz tog što se po nečem drastično razlikuju i proizlazi ta neiscrpnost, točnije ljepota jer je ljepota uvijek i iznova otkrivanje nečeg što još nismo vidjeli, iako smo gledali.
Tako se možda i ženski homo sapiens zagledao u nekog neandertalca.

[Vještac]

N'dugu kaže:

Naravno, o tim počecima religije sam svojedobno raspravljao s uvaženim Harmonijem na njegovoj temi o kabali, pa nisam ja za ništa simba bwana. A iz tog prvog čovjeka-lava je kasnije vjerojatno nastala i ona egipatska sfinga, lavica s ljudskom glavom

Koga zanima više, ima ovdje klink.

Ipak je najstarija ova figurica Venere iz Schelklingena, koja pomalo podsjeća na Nives Celzijus, trenutno među vodećima u izboru za duhovnog vođu Hrvatske.

Ja sam jedan od onih koji je bez ikakve nedoumice glasovao za Nives, jedino ona od svih kandidata ima potrebne atribute za pagansku Veliku Majku, jedini duhovni autoritet koji svekoliko hrvatsko pučanstvo može duhovno napojiti u uvjetima ovakve sveopće krize nacionalne ekonomije i pokreta kršćanstva.

[sunshinestar]

'KAD NEKOGA NAZIVATE NEANDERTALCEM, GOVORITE O DIJELU SEBE!' Znanstvenici tvrde da imamo njihov DNA


http://www.jutarnji.hr/-budite-pazlj...v-dna/1100648/

[Beljki]

Za alternativne teorije i povijesti postoji pdf alternative, drzite se teme