Neplaćeni porez-obrt, kamate, zastara ili ovrha?

[crni_sam]

Pozdrav svima!

Imamo slijedeću situaciju:

Osoba X je prije 8 godina zatvorila svoj obrt, nije plaćao porez državi...
S godinama svaki mjesec stižu uplatnice, iznos je sada preko 90000kn.

On nema nikakav račun u banci, ne radi, ne prima plaću, nema na sebe niti kuće niti stana, živi sa roditeljima u kući. Kuća glasi na oca. Osoba ima dvoje djece koji također žive u istoj kući, jedno je zaposleno, oženjeno, ima troje djece. Drugo dijete ne radi. Supruga je zaposlena sa mizernom plaćom.

Kamate naravno rastu, osoba X nema novaca za taj "dug"...
Da li ipak može doći do ovrhe, ako da kako? Da li će to sjesti za vrat na djecu?
Da li može nakon 10 godina doći do zastare?

Kako i da li uopće djeca mogu izbjeći to plaćanje ili će biti i oni u dugu cijeli život...grozno?

E da, kuća je na oca koji je u oporuci kada umre napisao da kuću ostavlja unucima (pola-pola se dijeli).

Da li bi bilo pametno djeci da prije nego umre djed ipak s njim riješe podjelu kuće jer jedno od djece je isplatilo stan (kat) u kojem žive ali još nije na njih prepisano. Da li u tom slučaju taj njihov dio ne smiju dirati (ako bi uopće došlo do ovrhe)?

Hvala vam na odgovorima, nadam se da nije prekomplicirano i da ćete nam dati savjete.

[vitas]

crni_sam kaže:

Pozdrav svima!

Imamo slijedeću situaciju:

Osoba X je prije 8 godina zatvorila svoj obrt, nije plaćao porez državi...
S godinama svaki mjesec stižu uplatnice, iznos je sada preko 90000kn.

On nema nikakav račun u banci, ne radi, ne prima plaću, nema na sebe niti kuće niti stana, živi sa roditeljima u kući. Kuća glasi na oca. Osoba ima dvoje djece koji također žive u istoj kući, jedno je zaposleno, oženjeno, ima troje djece. Drugo dijete ne radi. Supruga je zaposlena sa mizernom plaćom.

Kamate naravno rastu, osoba X nema novaca za taj "dug"...
Da li ipak može doći do ovrhe, ako da kako? Da li će to sjesti za vrat na djecu?
Da li može nakon 10 godina doći do zastare?

Kako i da li uopće djeca mogu izbjeći to plaćanje ili će biti i oni u dugu cijeli život...grozno?

E da, kuća je na oca koji je u oporuci kada umre napisao da kuću ostavlja unucima (pola-pola se dijeli).

Da li bi bilo pametno djeci da prije nego umre djed ipak s njim riješe podjelu kuće jer jedno od djece je isplatilo stan (kat) u kojem žive ali još nije na njih prepisano. Da li u tom slučaju taj njihov dio ne smiju dirati (ako bi uopće došlo do ovrhe)?

Hvala vam na odgovorima, nadam se da nije prekomplicirano i da ćete nam dati savjete.

Imala sam ja prije par godina jednog obrtnika koji je imao na sebi stari dug i iste stvari su se događale.. Dug je narastao do 180.000,00 kn i kad je htio otvoriti obrt gospođa iz porezne ga je zvala na razgovor i rekla mu da doprinosi ne zastarjevaju i da to mora riješiti.. e, sad.. imala sam masu situacija da su mi za djelatnike koji su nekada imali obrte dolazila rješenja o ovrsi od porezne za taj stari dug i to im se skidalo sa plaće.. tako da čisto sumnjam da do ovrhe neće doći.. a kako se dug prenosi na djecu najbolje se raspitati na temi prava..

[crni_sam]

A zastara? Navodno je jedan dio u zastari i kao trebao bi i drugi...

[kanj]

Trebali bi svakako podnijeti zahtjev za utvrđivanje zastare prava na naplatu doprinosa i poreza, nadležnoj Ispostavi Porezne uprave. Tako ćete najbolje znati na čemu ste.
Ukoliko je došlo do zastare Porezna uprava će donijeti rješenje na temelju kojeg će se izvršiti otpis obaveza (na temelju čl.82. i 86. Zakona o doprinosima za obvezna osiguranja i čl.3. Zakona o Poreznoj upravi).

[apis16268]

crni_sam kaže:

A zastara? Navodno je jedan dio u zastari i kao trebao bi i drugi...

Obavezno napiši zahtjev da ti se izda rješenje o otpisu glavnice i kamata zbog zastare i navedi po kojim sve računima.
Samo jednostavno napiši, bez da citiraš propise, ali napisati moraš.
Odnesi u poreznu, traži ovjeru primitka na svojoj kopiji zahtjeva i čekaj rješenje.

[BoŽena]

Bok ljudi, evo mene sa sličnim problemom, nadam se da ce mi netko moći pomoći....dakle, blokiran mi je poslovni žiroračun (obrt), par dana nakon uplatila sam 20% duga i napisala zahtjev za otplatom duga na 10 rata (sto omogućava čl 118 zakona o porezima il tako nešto).... DA LI NETKO ZNA KOLIKO DUGO TREBA ČEKATI NA ODGOVOR I DEBLOKADU RAČUNA? i kako da sada plaćam režije i drugo, mimo poslovnog računa??
..POZZ

[mijalic]

@božena Ne čekaj odgovor nego vrši pritisak i doslovno ih svaki dan zovi dok ne izdaju rješenje. Račune plati na pošti ili banci sa pod platitelj naziv firme pa neka ti knjigovođa kasnije to prikaže kao poslovanje preko firme.

[crni_sam]

Stiglo je rjesenje, dug ide u zastaru jer je proslo vise od 6godina

[apis16268]

crni_sam kaže:

Stiglo je rjesenje, dug ide u zastaru jer je proslo vise od 6godina

Lakše se diše!

[robert098]

Ljudi molio bih vas za pomoč i savjet!!!!!!
2007. god sam imao obrt i zatvorio ga 2009. god. Ostalo dugovanje prema poreznoj u iznosu od 42000kn sa kamatama do 22.11.2010.g. kada mi je sjela ovrha na plaču u iznosu od 1000kn. mjesečno. Dug pao do danas na 27000kn. Po Liničevom novom zakonu sada mi skidaju nekih 18kn sa plače. Zanima me dali u mom slučaju ima mogučnosti zastare i kada bi to moglo biti? Pokušao razgovarati sa poreznicima no međutim nisam došao do nikakvog konkretnog odgovora. Svaki savjet ili informacija bi mi bili od velike, velike pomoći. Hvala!!!

[Silaa]

To i mene zanima... samo nama je obrt zatvoren 2004 godine i tada je iznosio manje od 20 000 kn... ali zbog ne mogućnosti plaćanja sad je preko 70 ooo kuna... Nije se mogla sprovest ovrha ... Tj. nije išla nikakva naplata ...

Ako nema zastare, kad bi bar otpisali kamate... jer nemamo pravo ni na povrat poreza... a skoro s tim povratima, mogli bi ga otplatit ...

[robert098]

Silaa kaže:

To i mene zanima... samo nama je obrt zatvoren 2004 godine i tada je iznosio manje od 20 000 kn... ali zbog ne mogućnosti plaćanja sad je preko 70 ooo kuna... Nije se mogla sprovest ovrha ... Tj. nije išla nikakva naplata ...

Ako nema zastare, kad bi bar otpisali kamate... jer nemamo pravo ni na povrat poreza... a skoro s tim povratima, mogli bi ga otplatit ...

Meni su 7000kn kamate na ovaj preostali dug, meni je to puno novaca. Prošle godine u siječnju je bila nekakva opcija "otplata duga uz otpis kamata" no ove godine još ništa mada sam razgovarao sa poreznicima pa su mi rekli da se strpim do siječnja ove godine da možda bude ponovo no za sada ništa. Kopam po forumima raspitujem se ali nisam došao do nikakvog podatka čak sam i Liniću poslao mail (upit) ali ništa. Tako je to kod nas, mali pošteni čovjek nastrada a zvijeri se izvuku i bude im sve oprošteno.

[Silaa]

U tvom slučaju je i preplaćeno ... Trebalo bi postojat nekakvo riješenje za zastaru... Ako ništa da nam te kamate otpišu... U pravu si... Velike ribe se ionakoo uvijek izvuku ...

[zvonimir]

Iz vlastitog iskustva ti mogu reći ovako... Apsolutna zastara poreznog duga je 10 godina. Imao sam nekad davno obrt, zatvorio sam ga 2000. godine, ali su ga vrli i ažurni djelatnici mirovinskog vodili otvorenim još dvije godine, slali mi račune itd itd
Nosio sam im potvrdu da je obrt zatvoren preko nekoliko puta, svaki put bi se uredno ispričali, obećali to riješiti i slali sve dalje, kao da radim. Napokon su 2002. prestali, ali sve račune što su do tad poslali, računali su svejedno kao da sam radio. Dril se nakon toga zna - opomene, kamate, prijetnje, tužbe ..
Obilazio sam mnogo vrata, nosao potvrdu o zatvaranju obrta dok se nije sva ofucala od kopiranja, desna ruka mi je vidno ojačala od stiskanja uz ispriku ("ne znamo kako se to moglo dogoditi"), no onda je taj "dug" s mirovinskog prešao na poreznu, a njih je zanimao samo iznos, ne i krivac za isti.
Kad sam vidio da je to borba s vjetrenjačama odlučio sam ono što svaki pravi muškarac u tom trenutku mora odlučiti - sve sam maknuo sa sebe, prenio na familiju a ja sam postao boem. Nisam radio da mi ne plijene plaću, učio sam svirati lutnju (dok mi je nisu zaplijenili), šetao sam po Jarunu i gledao drveće.
Tako sve do prošle godine, kad su mi nevoljko potvrdili kako je moj dug (zadnji je račun bio sa datumom iz 2002.) sa 01. siječnjem 2013. apsolutno zastario!
Debela teta s brčićima (kad malo razmislim, ličila je baš na Slavka Linića), ogorčeno me gledajući kao ribu pobjeglu s udice, napomenula mi je da kad napišem molbu za konstatiranje zastare, ne očekujem da će je brzo riješiti, ali to me ne brine.
Bitno je da je gotovo.

[robert098]

zvonimir kaže:

Iz vlastitog iskustva ti mogu reći ovako... Apsolutna zastara poreznog duga je 10 godina. Imao sam nekad davno obrt, zatvorio sam ga 2000. godine, ali su ga vrli i ažurni djelatnici mirovinskog vodili otvorenim još dvije godine, slali mi račune itd itd
Nosio sam im potvrdu da je obrt zatvoren preko nekoliko puta, svaki put bi se uredno ispričali, obećali to riješiti i slali sve dalje, kao da radim. Napokon su 2002. prestali, ali sve račune što su do tad poslali, računali su svejedno kao da sam radio. Dril se nakon toga zna - opomene, kamate, prijetnje, tužbe ..
Obilazio sam mnogo vrata, nosao potvrdu o zatvaranju obrta dok se nije sva ofucala od kopiranja, desna ruka mi je vidno ojačala od stiskanja uz ispriku ("ne znamo kako se to moglo dogoditi"), no onda je taj "dug" s mirovinskog prešao na poreznu, a njih je zanimao samo iznos, ne i krivac za isti.
Kad sam vidio da je to borba s vjetrenjačama odlučio sam ono što svaki pravi muškarac u tom trenutku mora odlučiti - sve sam maknuo sa sebe, prenio na familiju a ja sam postao boem. Nisam radio da mi ne plijene plaću, učio sam svirati lutnju (dok mi je nisu zaplijenili), šetao sam po Jarunu i gledao drveće.
Tako sve do prošle godine, kad su mi nevoljko potvrdili kako je moj dug (zadnji je račun bio sa datumom iz 2002.) sa 01. siječnjem 2013. apsolutno zastario!
Debela teta s brčićima (kad malo razmislim, ličila je baš na Slavka Linića), ogorčeno me gledajući kao ribu pobjeglu s udice, napomenula mi je da kad napišem molbu za konstatiranje zastare, ne očekujem da će je brzo riješiti, ali to me ne brine.
Bitno je da je gotovo.

Katastrofa!!!! Znaći da bih trebao čekati još 5 godina da bi nastupila zastara. Pa ovi lihvari če mi za pet godina hm... da! nabit če mi još cca. kamata na kamatu na sadašnji dug od 28 000kn, oko 35 000kn kamata. Ovo je začarani krug iz kojeg nema izlaza. ne znam što reći. Koma!!!

[liliana76]

Joj ljudi moji,,niste jedini i ja sam u istim g........
ima duga za poludit
imala neku radnjicu 2007. god
malo selo pa n nije radnja išla,,ja zatvorila, doprinose si nisam plaćala iz istog razloga

i od tada do danas ima blizu 70 000 kn
nevjerojatno je koliko je naraso dug za 5 god

sa 16 000 na preko 60 000, za 4 godine

u Poreznoj mi neki dan kažu,,aktuelan je skraćeni postupak gdje porezni dug postaje porezni kredit i time ide opcija plaćanja od 2-36 mjeseci
treba neke formulare popuniti, zahtjev i dokumentaciju
i šta da vam kažem,,odnesem knjigovodjama i ladno mi vrate.kao ne znaju popuniti,teško je,,bla bla..opasno i rizično. pa treba ovjeriti nešto kod javnog bilježnika,,što je još 3000 kn
i šta sad??'
da čekam da se nagomila još...
nisam pametna

a otpis kamata,,hmmm
ja mislila,,oproste kamate platim glavnicu
po meni glavnica je onih 16 000 početnih,sve ovo ostalo do 60 tisuća su kamate za 4 god,
kad ono trt milojka,,na dan kad sam pitala,,prije 10 dana,,gleda se osnovica-glavica,,a kamate su 5 000 ..znači otpisali bi mi tih 5 000
ne brine mene tih 5,,nego onih 60 000

[josip yyyy]

liliana76 kaže:

Joj ljudi moji,,niste jedini i ja sam u istim g........
ima duga za poludit
imala neku radnjicu 2007. god
malo selo pa n nije radnja išla,,ja zatvorila, doprinose si nisam plaćala iz istog razloga

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...l#.UQ-st_Kh-TY
'Građanima otpisujemo kamate na porezne dugove'

Ministarstvo financija uskoro će na Vladi predložiti zakon koji će i građanima omogućiti oprost dijela poreznog duga i reprogram otplate

Dugove ćemo pojedinačno reprogramirati - otpisat će se kamate koje su oko 18 posto godišnje, no ne možemo točno reći koliko je to ukupno. Glavnice će se reprogramirati na otplate od 30 do 60 mjeseci

[zvonimir]

Evo malo c/p o zastarama. Malo je dugo, ali vrijedi pročitati.

Relativna zastara prema Općem poreznom zakonu

Zastara je opći pravni institut koji označava nemogućnost zaštite nekog prava, odnosno primjene sankcije za neko djelo zbog proteka određenog vremena, u kojem se ovlast na zaštitu prava odnosno sankciju, nije koristila. Institut zastare regulira Zakon o obveznim odnosima, a specifičnost porezne zastare uređuje Opći porezni zakon.

Pod poreznom zastarom prema Općem poreznom zakonu smatra se vrijeme nakon čijeg proteka porezno tijelo više nema pravo utvrđivati porezne obveze, kamate, pokrenuti prekršajni postupak, naplatiti porez, kamate, troškove ovrhe i novčane kazne. Također, protekom vremena porezni obveznik nema više pravo tražiti povrat poreza, kamata, troškova ovrhe i novčanih kazni.

Relativna zastara prema Općem poreznom zakonu

Prema odredbi članka 94. stavak 1. Općeg poreznog zakona (u nastavku: OPZ), zastara prava iz porezno-dužničkog odnosa zastarijeva za tri godine računajući od dana kada je zastara počela teći. Početak tijeka zastare je različit, ovisno o tome radi li se o godišnjim porezima ili onima koji se utvrđuju u određenom trenutku ili za razdoblje koje nije godišnje. Godišnji porezi su porez na dohodak, porez na dobit, porez na dodanu vrijednost. Za navedene se poreze tijekom godine uplaćuju predujmovi. Konačna obveza poreza za određeno porezno razdoblje utvrđuje se na temelju godišnje prijave.

Kod godišnjih poreza, zastara prava na utvrđivanje porezne obveze i kamate počinje teći 1. siječnja sljedeće godine, u odnosu na godinu u kojoj je porez trebalo utvrditi, primjerice, kod utvrđenja poreza na dohodak 2009. obveza podnošenja prijave je 28. veljače 2010. a zastara počinje teći od 1. siječnja 2011. Kod drugih poreza obveza se trebala utvrditi u 2009., a zastara je počela teći od 1. siječnja 2010.

Za utvrđivanje tijeka zastare prava na naplatu bitno je kada je porezna obveza utvrđena. Porezna obveza smatra se utvrđenom onog trenutka kada porezno tijelo ima pravo zahtijevati naplatu, koje pravo porezno tijelo stječe ovršnošću rješenja. Za obvezu utvrđenu rješenjem donesenim krajem godine koje je postalo ovršno u idućoj godini, zastara prava na naplatu po tom rješenju počinje teći istekom godine u kojoj je rješenje postalo ovršno. Ako žalba ne odgađa izvršenje, datum donošenja drugostupanjskog rješenja nije relevantan za utvrđivanje porezne obveze, te nije bitan za nastupanje relativne i apsolutne zastare prava na naplatu.

Zastara ne može nastupiti ako porezno tijelo nije znalo niti je moglo znati za postojanje obveze poreznog obveznika koji je bio dužan prijaviti nastanak porezne obveze. U opisanom slučaju, porezna obveza počinje teći od trenutka kada je porezno tijelo saznalo za obvezu poreznog obveznika. Zastara prava na utvrđivanje porezne obveze počinje teći istekom godine u kojoj je porezno tijelo saznalo za tu obvezu, odnosno u kojoj je trebalo utvrditi porez.

Zastara prava poreznog tijela na pokretanje prekršajnog postupka nastupa istekom tri godine od dana kada je prekršaj počinjen (članak 94. stavak 2. OPZ-a). Zastara prava na pokretanje prekršajnog postupka prema OPZ-u odnosi se na porezne prekršaje, dok se za ostale prekršaje utvrđene posebnim zakonima, zastara računa prema Prekršajnom zakonu.

Apsolutna zastara
ovaj dio me zbunjuje jer po mojim saznanjima ta zastara je 10 godina. No možda je porezna 6 godina, a za mirovinsko i invalidsko (koje je od njih preuzela porezna) 10 godina. U svakom slučaju, nikad nije više od 10 godina.

Apsolutni rok zastare prava poreznog tijela na utvrđivanje porezne obveze i naplatu te prava poreznog obveznika na povrat poreza, kamata i troškova ovrhe nastupa za šest godina računajući od dana kada je zastara počela prvi put teći (članak 96. stavak 1. OPZ-a). Za nastupanje apsolutne zastare prekidanje tijeka zastare nema pravnog učinka.

Zahtjev dužnika za otpis duga zbog zastare

Sukladno prednje citiranoj Uputi, zahtjev dužnika za otpis duga po osnovi zastare prava na naplatu poreza, doprinosa i drugih javnih davanja o kojima Porezna uprava vodi analitičke evidencije, mora biti u pisanoj formi. Pritom nije od značaja kako je zahtjev naslovljen (prigovor, molba i sl.), već je bitno da je iz podneska razvidno da je istaknut prigovor zastare (točka 16. Upute). Dužnik u zahtjevu nije dužan navesti vrstu i iznos duga, poreza, doprinosa ili drugih javnih davanja za koji ističe prigovor zastare. Ako je podnositelj zahtjeva u poreznim evidencijama zadužen u više ispostava Porezne uprave, a ukupan dug ne prelazi iznos od 100.000,00 kuna, nadležnost ispostave za donošenje rješenja određuje se prema sjedištu pravne osobe ili prebivalištu, odnosno uobičajenom boravištu fizičke osobe.

Učinak zastare

Zastara ima za posljedicu da se neko pravo uz prigovor zastare ne može naplatiti prisilno. Nakon što je istekao i posljednji dan roka od šest godina, Porezna uprava nema zakonske osnove za naplatu poreznog duga koji u tom vremenu, uz primjenu svih dopuštenih mjera nije uspjela naplatiti, jer je protekom tog roka, sukladno članku 24. stavku 2. OPZ-a nastupila zastara samog prava iz porezno-dužničkog odnosa. Stoga porezno tijelo ne može donijeti rješenje o ovrsi zastarjele obveze, niti dospjelo, a sporno potraživanje, naplatiti prijebojem ili kompenzacijom.

Razlikuje se situacija dobrovoljno ispunjene obveze koja nije plaćena bez pravne osnove, od činjenice nemogućnosti Porezne uprave za postavljanje zahtjeva da se zastarjela obveza naplati prisilnim putem. Ako dužnik ispuni zastarjelo potraživanje (npr. porezni dužnik plati porezni dug nakon nastupa zastare), nema pravo zahtijevati da mu se vrati ono što je dao, čak i ako nije znao da je obveza zastarjela.

Ono što trebate paziti - nemojte se odricati prava na zastaru. To vam često znaju sugerirati obećavajući popuste i slično. Zašto platiti išta, ako ne morate ništa?

Za sve ostalo - odvjetnik ili - google. Mogu se naći svi podaci.

[kucy]

Pozdrav kolege u nevolji Uglavnom,gledam Vijesti i vidim nešto spominju obrt,propadanje,dugovi,....pa vidim da se ovdje koja pametna informacija može saznati.Uglavnom,da skratim,imao sam obrt od 2007. koji je naravno zatvoren (sluzbeno po papiru) pocetkom 2010.Neplaćeni mirovinski,bianco zadužnice,razni porezi....cirka 90 000 kn ostalo je duga.Račun mi je pod ovrhom naravno,1/3 se uzima ,e sad,zanima me da li ja u ovom slučaju mogu poduzeti bilo što pametno da mi se bilo kako taj dug smanji,otpiše uglavnom bilo koja info. koja može pomoći malom čovjeku.unaprijed zahvaljujem

[Danijela79]

imam pitanje..kada zastupa apsolutna zastara za poreze i doprinose u ovom slučaju, ako je mama otišla u mirovinu 27.12.2007..zadnju opomenu od porezne je dobila u 11.mj.2011.godine.., a svaki mjesec joj iz porezne šalju čekove, na kojima se povečavaju kamate..