Antinatalizam

[DavMla]

Ljudi koji se protive rađanju,šta mislite o njima i da li među vama ima takvih? Negativan pogled na život kao surov i bezvredan i isticanje činjenice da su zemaljski resursi limitirani,razlozi su zašto neki zastupaju ovakav filozofski pogled.Da li mislite da je antinatalizam racionalan pogled ili neprirodan i neracionalan?

[Muškica]

DavMla kaže:

Ljudi koji se protive rađanju,šta mislite o njima i da li među vama ima takvih? Negativan pogled na život kao surov i bezvredan i isticanje činjenice da su zemaljski resursi limitirani,razlozi su zašto neki zastupaju ovakav filozofski pogled.Da li mislite da je antinatalizam racionalan pogled ili neprirodan i neracionalan?

Hm. Ne znam baš da ljudi iz "filozofskog pogleda" imaju ili nemaju djecu.
Prije mi se čini da je filozofski pogled prilagođen vlastitim željama koje su pak različite od čovjeka do čovjeka.
Kao filozofski pogled ako uistinu doživljavaš život kao surov i nikakav, nije čudno zašto nećeš rađati nove patnike. Onda je to racionalno
Bome da se čovjek zamisli. He he
No.....ipak biram- imati djecu- pristup.

[DavMla]

Miškica kaže:

Hm. Ne znam baš da ljudi iz "filozofskog pogleda" imaju ili nemaju djecu.
Prije mi se čini da je filozofski pogled prilagođen vlastitim željama koje su pak različite od čovjeka do čovjeka.
Kao filozofski pogled ako uistinu doživljavaš život kao surov i nikakav, nije čudno zašto nećeš rađati nove patnike. Onda je to racionalno
Bome da se čovjek zamisli. He he
No.....ipak biram- imati djecu- pristup.

Da ljudi i iz filozofskog pogleda nemaju decu jer smatraju da je postojanje sranje.

[Dalaj Sanja]

Apemant je često šerovao VHEMT-ovu "why breed" listu:

http://www.vhemt.org/whybreed.pdf

[planinar]

DavMla kaže:

Ljudi koji se protive rađanju,šta mislite o njima i da li među vama ima takvih? Negativan pogled na život kao surov i bezvredan i isticanje činjenice da su zemaljski resursi limitirani,razlozi su zašto neki zastupaju ovakav filozofski pogled.Da li mislite da je antinatalizam racionalan pogled ili neprirodan i neracionalan?

Ovisi što smatraš racionalnim...npr. ako je težnja produženja vrste u iracionalnoj sferi (stvar podsvijesti, zapis težnje za održanjem vrste), onda je racionalno onaj izvor koji bi se tome suprotstavio.

[32785]

pretpostavljam da je antinatalizam samodestruktivan i zato moze biti dio samo neke univerzalnije (tamne) sile, ali ne i njezin uzrok. Cak je i Darth Vader postedio svojeg sina.

[DavMla]

planinar kaže:

Ovisi što smatraš racionalnim...npr. ako je težnja produženja vrste u iracionalnoj sferi (stvar podsvijesti, zapis težnje za održanjem vrste), onda je racionalno onaj izvor koji bi se tome suprotstavio.

To je stav da trebamo prekinuti rađanje da bi život nestao sa lica zemlje.

[Marko-zgvg]

Jedan covjek losom odlukom moze donijeti vise stete planeti nego npr. cijela RH. Tako da antinatalizam kao spas Zemlje nema smisla. Stancanje potomaka u siromasnim krajevima svijeta gdje dijete rođenjem vec postaje gladno i bez osnovnih uvjeta za zivot, e tu ima nekog smisla.

[Dalaj Sanja]

DavMla kaže:

To je stav da trebamo prekinuti rađanje da bi život nestao sa lica zemlje.

valjda čovek, a ne život.

[DavMla]

Dalaj Sanja kaže:

valjda čovek, a ne život.

Život koliko sam ja razumeo.Ne samo čovek već i druga živa bića u prirodi.Takav stav je potpuno besmislen za mene,a anti-humanim nihilistima koji mrze čovečanstvo ,njima bi ja vrlo rado pomogao da nestanu.

[Dalaj Sanja]

DavMla kaže:

Život koliko sam ja razumeo.

Pogrešno si razumeo.

[DavMla]

Dalaj Sanja kaže:

Pogrešno si razumeo.

Hm.Ne znam onda ko bi bili ljudi koji su protiv života kao fenomena i samog postojanja,pardon neljudi.

[Gunnaway Judah]

DavMla kaže:

Da ljudi i iz filozofskog pogleda nemaju decu jer smatraju da je postojanje sranje.

Tako blizu istine.

[Apemant]

Dalaj Sanja kaže:

valjda čovek, a ne život.

Pa, kolko god ljudi bili grozni, ne vidim po kojoj logici bi ostali život bio nešto 'dobro'.

Lavovi bi i dalje jeli bizone naživo, čak i da nas nema.

Stoga, kad bih se baš prepuštao takvim anti-humanističkim sentimentima, radije bih razmatrao kako postići kompletnu anihilaciju života (na Zemlji... ili čak u kozmosu, samo što je dotični nekako prevelik čak i za neobuzdanu maštu LOL) kao nečeg 'negativnog' - nego samo prekidanje postojanja ljudske vrste. Ovo potonje je naprosto nesuvisla pozicija; ta VHEMT-ova tablica je zanimljiva stvar, no to ne znači da VHEMT-ovci nisu a bunch of crackpots. Jer jesu. Alternativno, znaju dobro trolat.

[krena]

DavMla kaže:

Da ljudi i iz filozofskog pogleda nemaju decu jer smatraju da je postojanje sranje.

Doduše nije samo po sebi postojanje sranje tim ljudima. Njima je sranje što moraju ostarjeti i umrijeti. A često im se u životu dogode sranja.

Da su vječno mladi , bogati i lijepi ne bi im život bio sranje. Pod uvjetom da se ne budu počeli dosađivati. Onda opet sranje

Inače stvar nije baš jednostavna. Recimo ova žena mrzi malu dječicu, a voli onu preko 10 godina !!?? :
https://www.forum.hr/showthread.php?t=304650

Probala sam sa klincima svoje sestre,ne ide.Kupit ću im sve,čak se i poigrati s njima (reda radi),ali voljeti ,to ne ide.Sada ćete svi misliti da sam grozna,ali meni su klinci dragi tek tamo negdje poslije navršene 10-te godine kad su veliki,pametni itd. Drugim riječima nemam živaca da odgajam nekoga i brinem se o njemu.

[civilizacija I]

DavMla kaže:

Ljudi koji se protive rađanju,šta mislite o njima i da li među vama ima takvih? Negativan pogled na život kao surov i bezvredan i isticanje činjenice da su zemaljski resursi limitirani,razlozi su zašto neki zastupaju ovakav filozofski pogled.Da li mislite da je antinatalizam racionalan pogled ili neprirodan i neracionalan?

Ako se mi ljudi rađamo samo za OVAJ život, onda neki s pravom razmišljaju da uopće nemaju djecu.

Čemu? Da vide ovaj svijet u kojemu vlada više zla nego dobra?

Međutim, ako ovaj život nije sve, ako postoji i onaj "poslije", i ako tamo neće biti uopće zla bilo koje vrste, onda IMA smisla imati djece, i to ne samo jedno.

Tada će ti upravo djeca koju voliš i koja tebe vole, dati potrebnu energiju da vječno živiš. Jer ti ni cijela vječnost NEĆE biti dovoljna da ih dokažeš da ih voliš.

Ljubav se iskazuje svaki trenutak, i neće doći trenutak kada ćeš reći onima koje voliš, da su ti DOSADNI, i da ih više ne želiš vidjeti. Naravno ako ih zbilja voliš. Zato se i naglašava da JEDINO ljubav može učiniti čovjeka VJEČNO sretnim.

[Orah]

DavMla kaže:

Ljudi koji se protive rađanju,šta mislite o njima i da li među vama ima takvih? Negativan pogled na život kao surov i bezvredan i isticanje činjenice da su zemaljski resursi limitirani,razlozi su zašto neki zastupaju ovakav filozofski pogled.Da li mislite da je antinatalizam racionalan pogled ili neprirodan i neracionalan?

Evolucija će "odabrati svoje" , ostali izumiru.

[Zoran Oštrić]

DavMla kaže:

Ljudi koji se protive rađanju,šta mislite o njima i da li među vama ima takvih? Negativan pogled na život kao surov i bezvredan i isticanje činjenice da su zemaljski resursi limitirani,razlozi su zašto neki zastupaju ovakav filozofski pogled.Da li mislite da je antinatalizam racionalan pogled ili neprirodan i neracionalan?

Tim terminom označena je u (zapadnoj) filozofiji ponajviše pozicija Schopenhauera- Ne radi se o vrijednosti odnosno bez-vrijednosti života, nego o tezi da patnja uvijek prevladava, pa je bolje ne postojati nego postojati, dakle nema smisla donositi na svijet nova živa bića koja će samo povećavati količinu patnje.

To je religijsko-filozofski stav u budizmu, a također religijski u kršćanstvu (iako se dobrohotno progledava kroz prste ljudskim slabostima, preporuča se suzdržavanje od seksa, a onda i prokreacije, kao optimalno. Aurelije Augustin je naučavao da se istočni grijeh prenosi sjemenom, zato je svako začeto dijete njime opterećeno. U svojoj anutobigrafiji, on o svoje mrvanj s odlukom da pređe na kršćanstvo kaže da mu je spolni nagon bio prepreka, jer je jenako podrazumijevao da postati kršćaninom znači nužno se odreći seksa - to je bio njegov osobni uvid, naravno ne za druge - tada su i mnogi biskupi bili oženjeni.)

takav stav je ne-racionalan, jer se ne može opravdati racionalnim razlozima: naprosto nema načina da se na neku zajedničku mjeru svedu patnja i zadovoljstvo, pa da se onta utilitarno odlučuje.

U strip-seriji "Aster Blistok" ima jedna epizoda u kojoj superkompjuter odluči uništiti cijeli svemir, slijedeći logiku da se tako patnja svodi na nulu.

To je apsolutni antinatalizam. Sasvm druga priča je na osnovu demografskih argumentata, da ljudi ima previše, pa treba zaustaviti barem rast njihovog broja, a vjerojatno zatim i smanjiti broj. To je svakako bezbolnije postići smanjenjem nataliteta nego povećanjem mortaliteta.

Taj stav jest racionalan, jer možemo racionalno diskutirati o tome kolio ljudi može dugoročno održivo postojati na Zemlji, ili njenom dijelu, i zadovoljavati svoje potrebe.

Kina najdosljednije posljednjih 40-ak godina ima anti-natalitetnu politiku i to uspijeva, jer danas ima oko 400 milijuna stanovnika manje nego bi bilo bez "politike jednog djeteta". Sad je rast stanovništva minimalan zbog znatnog produljenja životnoga vijeka, a negdje iza 2025.. bi mogao početi opadati.

Ipak, natalitet opada i drugdje, u skoro cijelom svijetu. Stanovništvo svijeta moglo bi prestati rasti na nivou od oko 9-10 milijardi oko 2050.-2060. g.. Vjerojatno je to dugoročno previše, čak i uz "četvrtu industrijsku revoluciju", s ekonomijom zasnovanom prvenstveno na obnovljivim izvorima i maksimalno racionalnom korištenju materije ("circular economy"). Na dulji rok, negdje recimo iza 2100, ako pretpostavimo da se ne dogode velike katastrofe, smanjivanje stanovništva svijeta na oko 4-5 milijardi bi moglo biti dugoročno održivo, s visokim standardom života za sve.

Indija danas ima 400 stqanovnika na km2 što je više od najgušće naseljenih dijelova Europe. Južna Koreja 500, a Bangladeš 1.000. To je dugoročno neodrživo.

[DavMla]

Zoran Oštrić kaže:

Tim terminom označena je u (zapadnoj) filozofiji ponajviše pozicija Schopenhauera- Ne radi se o vrijednosti odnosno bez-vrijednosti života, nego o tezi da patnja uvijek prevladava, pa je bolje ne postojati nego postojati, dakle nema smisla donositi na svijet nova živa bića koja će samo povećavati količinu patnje.

To je religijsko-filozofski stav u budizmu, a također religijski u kršćanstvu (iako se dobrohotno progledava kroz prste ljudskim slabostima, preporuča se suzdržavanje od seksa, a onda i prokreacije, kao optimalno. Aurelije Augustin je naučavao da se istočni grijeh prenosi sjemenom, zato je svako začeto dijete njime opterećeno. U svojoj anutobigrafiji, on o svoje mrvanj s odlukom da pređe na kršćanstvo kaže da mu je spolni nagon bio prepreka, jer je jenako podrazumijevao da postati kršćaninom znači nužno se odreći seksa - to je bio njegov osobni uvid, naravno ne za druge - tada su i mnogi biskupi bili oženjeni.)

takav stav je ne-racionalan, jer se ne može opravdati racionalnim razlozima: naprosto nema načina da se na neku zajedničku mjeru svedu patnja i zadovoljstvo, pa da se onta utilitarno odlučuje.

U strip-seriji "Aster Blistok" ima jedna epizoda u kojoj superkompjuter odluči uništiti cijeli svemir, slijedeći logiku da se tako patnja svodi na nulu.

To je apsolutni antinatalizam. Sasvm druga priča je na osnovu demografskih argumentata, da ljudi ima previše, pa treba zaustaviti barem rast njihovog broja, a vjerojatno zatim i smanjiti broj. To je svakako bezbolnije postići smanjenjem nataliteta nego povećanjem mortaliteta.

Taj stav jest racionalan, jer možemo racionalno diskutirati o tome kolio ljudi može dugoročno održivo postojati na Zemlji, ili njenom dijelu, i zadovoljavati svoje potrebe.

Kina najdosljednije posljednjih 40-ak godina ima anti-natalitetnu politiku i to uspijeva, jer danas ima oko 400 milijuna stanovnika manje nego bi bilo bez "politike jednog djeteta". Sad je rast stanovništva minimalan zbog znatnog produljenja životnoga vijeka, a negdje iza 2025.. bi mogao početi opadati.

Ipak, natalitet opada i drugdje, u skoro cijelom svijetu. Stanovništvo svijeta moglo bi prestati rasti na nivou od oko 9-10 milijardi oko 2050.-2060. g.. Vjerojatno je to dugoročno previše, čak i uz "četvrtu industrijsku revoluciju", s ekonomijom zasnovanom prvenstveno na obnovljivim izvorima i maksimalno racionalnom korištenju materije ("circular economy"). Na dulji rok, negdje recimo iza 2100, ako pretpostavimo da se ne dogode velike katastrofe, smanjivanje stanovništva svijeta na oko 4-5 milijardi bi moglo biti dugoročno održivo, s visokim standardom života za sve.

Indija danas ima 400 stqanovnika na km2 što je više od najgušće naseljenih dijelova Europe. Južna Koreja 500, a Bangladeš 1.000. To je dugoročno neodrživo.

Prvi put čujem za ''apsolutni antinatalizam''.Za one koji mrze celokupno postojanje i tvrde da bi bolje bilo nepostojati,bi trebalo izmisliti novo ime,ovako antinatalizam ima drugo značenje kao termin.

[Zoran Oštrić]

DavMla kaže:

Prvi put čujem za ''apsolutni antinatalizam''.Za one koji mrze celokupno postojanje i tvrde da bi bolje bilo nepostojati,bi trebalo izmisliti novo ime,ovako antinatalizam ima drugo značenje kao termin.

Google daje 97.700 rezultata za "antinatalism". Ima članak na wikipediji, tema na philosophyforums.com, jedan blog pod tim imenom na blogspot.com, citati na goodreads.com itd..

"Mrziti cjelokupno postojanje" nije uvjet za antinatalizam.