Savjet - Ytong ili Porotherm opeka

[optimist76]

-ok ljudi, nakon kupovine zemljišta, projekta i konačno gotove dozvole, došlo je vrijeme za građenje. mislio sam odraditi to standard s običnom opekom, kad sam se počeo malo više informirati i saznao za ytong i za porotherm opeku.
-zanima me vaše mišljenje i savjeti oko jednog ili drugog. Loše strane jednog ili drugog.
btw. kuća je prizemnica - cca 150m2 zajedno s garažom

hvala

[gogo_2006]

Pitanje je što želiš.

Ako želiš proći što jeftinije onda obična opeka + ETICS fasada.

Porotherm je dobar ako nećeš odmah stavljati fasadu jer se može s njim dobro zidati sa manje toplinskih mostova (ako imaš dobre majstore) i ima ih u različitim širinama.

Ytong je opet posebna priča i ima svoje specifičnosti imaš brdo blogova i informacija na forumu pa samo udri.

npr
http://bigblog.tportal.hr/ytong
i tu imaš još raznih linkova..

Sretno

[ALEN111]

optimist76 kaže:

-ok ljudi, nakon kupovine zemljišta, projekta i konačno gotove dozvole, došlo je vrijeme za građenje. mislio sam odraditi to standard s običnom opekom, kad sam se počeo malo više informirati i saznao za ytong i za porotherm opeku.
-zanima me vaše mišljenje i savjeti oko jednog ili drugog. Loše strane jednog ili drugog.
btw. kuća je prizemnica - cca 150m2 zajedno s garažom

hvala

Moje mišljenje je da jedan i drugi materijal imaju jednako dobri i loših stana.
Nebudete pogriješili odaberete li bilo koju opciju.
Također mogu vam reći da ima ponude izgradnje npr. 25 cm poroterm ili 25 cm ytong cijena ista.

[Vodenna]

po meni je i jedno i drugo bolje od obične opeke, mi smo zidali sa porotherm 38

[BundyBoy]

waterlily kaže:

po meni je i jedno i drugo bolje od obične opeke, mi smo zidali sa porotherm 38

tako je.

[optimist76]

a jel ima tko kakvih loših, negativnih iskustava s ijednim od ovih materijala? ili ste čuli za nešto da je kod nekog negativna strana.

[F@@hrenheit]

Osim ytonga,postoji i siporex,proizvodi se u Bosni i puno je jeftiniji,jedino što njihovi blokovi nemaju utore kao slovenski,pa je malo sporije zidanje...

[marion56]

F@@hrenheit kaže:

Osim ytonga,postoji i siporex,proizvodi se u Bosni i puno je jeftiniji,jedino što njihovi blokovi nemaju utore kao slovenski,pa je malo sporije zidanje...

kakvi su u usporedbi u cijeni? koef prolaza topline?

[geoterm]

optimist76 kaže:

a jel ima tko kakvih loših, negativnih iskustava s ijednim od ovih materijala? ili ste čuli za nešto da je kod nekog negativna strana.

http://geoterma.blog.hr/2010/02/index.html


Evo slikica pa procijeni sam , s time da ti je odnos cijena sa lijeva na desno cca po m2 zida 3:2:1

[Kokoš Hrvatica]

Ova slika konstrukcija zidova od različitih materijala i njihovih toplinskih svojstava jest obična jeftina komercijalna podvala skinuta sa stranice ytonga.

Podaci za klasičnu opeku su krivi i namjerno prikazani lošima.

Svakome ko se i malo razumije jasno je da je ovakva razlika u toplinskim svojstvima između materijala nemoguća, osim ako se dira u ostala svojstva bitna za nosivost i protupotresnu stabilnost.

Svakako konzultirati stručnjake iz ovog područja, ali ne one od strane proizvođaća.

[Kokoš Hrvatica]

I još o toplinskoj izolaciji,

nemoguće je da klasična opeka sa 10cm tervola bude isto kao i ytong bez dodatne izolacije.,osim ako se kod Ytonga nalazi par zvijezdica iznad brojki termoizolacijskih svojstava.

[geoterm]

Kokoš Hrvatica kaže:

I još o toplinskoj izolaciji,

nemoguće je da klasična opeka sa 10cm tervola bude isto kao i ytong bez dodatne izolacije.,osim ako se kod Ytonga nalazi par zvijezdica iznad brojki termoizolacijskih svojstava.

Moguče je , osim toga ovo nije reklama nego kontrareklama,ako tako gledaš, daleko je jeftinije i statički povoljnije izgraditi 1m2 zida od obične cigle blok vulgaris 29cm sa 10 cm izolacije nego sa 36cm debelim YTONG blokom ,a dobiju se identična termička svojstva ,to je bit , kako dobiti za 3x manju cijenu 1m2 zida istih termičkih svojstava, čitaj sve a ne gledaj samo slikice pa ti možda u buduće bude jasniji kontekst.Ispod slike piše da je prikazano 3 zida istih termičkih svojstava , a odnosa cijene 3:2:1.
Stvarno ti je dobar nick!

Osim toga zid veće mase ima veću akumulaciju topline, to proizvođač Ytonga ne spominje, a toplinska vodljivost 0,13W(mK) je samo teoretska , u praksi je duplo lošija , jer se navedeni podatak odnosi na blok potpuno suh u laboratorijskim uvjetima , što u praksi ne postoji.

[Kokoš Hrvatica]

Kako mogu zidovi iz navedene slike imati jednaka toplinska svojstva ako sam navodiš da podatak od Ytonga nije točan.


Ali to i nije najbitnije, Ytong pada već na vrijednostima čvrstoće i protupotresne stabilnosti.

[zarana]

Ajde molim te potkrijepi te tvrdnje, gdje si to čula ,vidjela, pročitala...mislim, očito ne cijeniš ytong, al kad već kažeš tako rezolutno da "pada" , vjerojatno si i vidjela srušenih ytong kuća pa podijeli iskustvo...

[Kokoš Hrvatica]

Ja ne vjerujem, koje su to rasprave.
Pazi argumenta za Ytong, nije se ni jedna kuća srušila.
Uostalom nije bilo ni u Čileu srušenih kuća prije potresa.

Ali nije to bitno, ja nisam protiv Ytonga, upravo suprotno.
Zapravo se borim protiv zabluda o Ytongu.
Cinjenica jeste da Ytong blokovi jedva dostižu 50% vrijednosti čvrstoće opekarskih blokova.
E sad to su gole brojke i samo o njima možemo raspravljati.

Pravo je pitanje može li se i treba li se takav slabiji blok ugraditi obzirom na
propise o zidanim konstrukcijama.

Upravo zbog male gustoće odnosno velike poroznosti ytong ne prolazi po čvrstoći ali niti zvučnoj izolaciji.

Svaki nosivi blok u potpunosti je prvenstveno namijenjen nošenju i stabilnosti konstrukcije a tek onda sve ostalo.

[Kokoš Hrvatica]

I još jedna vrlo bitna stvar,

proizvođaći svih vrsta blokova za vanjske zidove vješto
komercijalno koriste podatke o termoizolaciji (pogotovo ytong)
namjerno gurajući podatke tipa lambda vrijednosti u prvi plan.
Stvarna bitna svojstva guraju se u drugi plan.
Tako su vrijednosti lambde postale stvar natjecanja, bitno da imaš bolju vrijednost i odmah si najbolji.
Kupac koji dolazi samo pita kolika ti je lambda i to je to, bez da se raspita o čemu se zapravo radi.
Ispitivanja tih vrijednosti često sadrže kojekakve klauzule i uvjete a kod projektiranja se ionako uzimaju računske vrijednosti termoizolacijskih parametara.

[arhibudalica]

Kokoš Hrvatica kaže:

I još jedna vrlo bitna stvar,

proizvođaći svih vrsta blokova za vanjske zidove vješto
komercijalno koriste podatke o termoizolaciji (pogotovo ytong)
namjerno gurajući podatke tipa lambda vrijednosti u prvi plan.
Stvarna bitna svojstva guraju se u drugi plan.
Tako su vrijednosti lambde postale stvar natjecanja, bitno da imaš bolju vrijednost i odmah si najbolji.
Kupac koji dolazi samo pita kolika ti je lambda i to je to, bez da se raspita o čemu se zapravo radi.
Ispitivanja tih vrijednosti često sadrže kojekakve klauzule i uvjete a kod projektiranja se ionako uzimaju računske vrijednosti termoizolacijskih parametara.

Upadam u ovaj topic van vremena i mjesta ali nemogu si pomoći

Naime ovako: što se tiče cijene ako ne radite kuću sami (a samogradnja zakonom nije dozvoljena) i ako trebate projekte, majstore i srodne gluposti u konačnici cijene svih materijala dođu na isto, brzina gradnje porotherma i ytonga poništava cijenu samog materijala. Zapravo se sve svodi na to koji materijal preferirate. A što se tiče ovih baljezganja o stvarno bitnim svojstvima: Da ytong (kao i porotherm i na kraju sve vrste opeke i zidarskih blokova) ima manju statičku vrijednost od betonske zgrade ali ako se radi o zgradi visine do visine prizemlja + dva kata (jedna standardna obiteljska kuća) nemamo o čemu pričati!!! tj. prolazi sve propise dane pravilnicima za zidane konstrukcije
Na kraju krajeva rijetki ljudi uopče razmišljaju o gradnji visokih zgrada ytongom(osim naravno kao ispunom betonskog skeleta)

Ono zbog čega su pak ytong i porotherm u prednosti je to da imaju snažnu reklamnu kampanju kuća kao "gotovih proizvoda" gdje uz porotherm odnosno ytong materijal možete dobiti i projektnu dokumentaciju za tipske kuće izuzetno povoljno

to je ipak nešto drugačije ako imate viziju svoga doma i nijedna od tipskih kuća vam se ne "sviđa" u tom slučaju potpuno je svejedno kojim sustavom gradite jer cijena dođe na isto, a u konačnici savjetujte se sa svojim arhitektom kojeg u tom slučaju morate nać....

[nitko666]

arhibudalica kaže:

Naime ovako: što se tiče cijene ako ne radite kuću sami (a samogradnja zakonom nije dozvoljena) i ako trebate projekte, majstore i srodne gluposti u konačnici cijene svih materijala dođu na isto, brzina gradnje porotherma i ytonga poništava cijenu samog materijala.

Ono zbog čega su pak ytong i porotherm u prednosti je to da imaju snažnu reklamnu kampanju kuća kao "gotovih proizvoda" gdje uz porotherm odnosno ytong materijal možete dobiti i projektnu dokumentaciju za tipske kuće izuzetno povoljno

Jedno i drugo je netocno.
Prvo - gradnja ytongom ispadne puno skuplje em sto je jos poskupio em sto su majstori koji rade s ytongom puno skuplji. Oni koji rade s ciglom su toliko jeftini da uopce nije usporedivo. Ova stavka ima smisla u razvijenijim zemljama ali mi smo jos daleko od toga.

Drugo - gotovi projekti tipskih kuca kod ytonga i porotherma su nazalost prevara, sto sam osobno iskusio - ytong je digao cijenu paketa u nebesa, a porotherm ti posalje mailom idejni projekt i kazu ti da se za dalje javis arhitektu.

[ALEN111]

nitko666 kaže:

Jedno i drugo je netocno.
Prvo - gradnja ytongom ispadne puno skuplje em sto je jos poskupio em sto su majstori koji rade s ytongom puno skuplji. Oni koji rade s ciglom su toliko jeftini da uopce nije usporedivo. Ova stavka ima smisla u razvijenijim zemljama ali mi smo jos daleko od toga.

Drugo - gotovi projekti tipskih kuca kod ytonga i porotherma su nazalost prevara, sto sam osobno iskusio - ytong je digao cijenu paketa u nebesa, a porotherm ti posalje mailom idejni projekt i kazu ti da se za dalje javis arhitektu.

jedno i drugo je netočno

gradnja ytongom i poroterm ciglom ispadne ista cijena

a ovo tko koga kamo šalje ne ulazim ali ima tvrka koja obavi sve i nikud ne trebaš hodat