Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Svijet

Svijet Zbivanja u svijetu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.04.2010., 14:38   #101
Quote:
Gosn. kotlokrpa kaže: Pogledaj post
ako se drzimo one stare da o mrtvima treba pricat isto kako smo pricali kad su bili zivi, onda treba reci da je lech kaczynski bio jedan od najnazadnijih evropskih politicara
nema se sto pridodati..
einfach is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 14:43   #102
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
Ovaj slučaj će ostati zapamćen u povijesti kao jedan od najočiglednijih primjera kakvu tragediju može imati kao posljedicu petljanje politike u struku.

Sletjeti koristeći VLS (vizuelni pristup) uz takve uvjete je protivno svim pravilima. To bi možda mogla neka Cessna koja slijeće brzinom od 120 km/h i treba joj pola piste.
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Petljanje ili ne, Kaczyinski je vjerovatno želio pošto poto sletiti u Katyn baš na jučerašnji datum

Kaczynski je bio političar spreman na preuzimanje osobnih rizika, kao i 2008-e u Tbilisiju gdje je svoju sigurnost i sigurnost svog zrakoplova potčinio političkom učinku kojeg bi imale televizijske snimke njegovog slijetanja u Tbilisi i svečani gruzijski državni doček sa vojnim počastima dok se u neposrednoj blizini aerodroma vode borbe sa ruskim snagama. Dakle Kaczynski je bio političar a ne guzičar, i avion i pilota je koristio ne samo za prijevoz nego i za postizanje političkih učinaka. Bio je spreman i na rizik - i jučer je izgubio, sa možda većim ulogom nego što je trebao ili smio uložiti. Ali ja ga ne osuđujem, upravo suprotno, mogu ga samo respektirati

Slažem se s Vojky-em.

Teško mi je respektirati miješanje u odluku pilota (ako se pokaže da ova tragedija ima sličnosti s incidentom iz Tbilsija) i takvo direktno nepoštivanje sigurnosnih protokola, i to pod cijenu života 100tinjak putnika..

Možda bi ta teza i mogla proći, pod uvjetom da je predsjednik bio sam u avionu... ali ovako... kockati se životima 100tinjak putnika, meni je prije za osudu, nego za respekt...

Nesumnjivo da im je bilo izrazito važno stići na komemoraciju i da je to možda imalo presudnu ulogu... Možda predsjednik ni nije intervenirao u odluku pilota, možda se radilo o subjektivnom osjećaju pritiska kod pilota... jer koliko sam skužila, da su odlučili sletjeti u 350 kilometara udaljenu Moskvu, ne bi stigli na ceremoniju?

No, bez obzira na to, svejedno mi je nevjerojatno da se moglo 4 puta (?!) pokušati sletjeti na aerodrom bez ILS-a, pokraj onako loše vidljivosti.. To se jednostavno ne radi. Bez obzira na okolnosti. Tanka je granica između herojstva i gluposti, a moja interpretacija te granice nije na tragu ove PowerLockove..


Nadajmo se da će barem poslužiti kao primjer i spriječiti buduće slične pogreške..

U svakom slučaju, tužan dan za Poljsku... Počivali u miru.
__________________
The woods are lovely, dark and deep, but I have promises to keep.

Zadnje uređivanje Patagonija : 11.04.2010. at 16:09.
Patagonija is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 14:54   #103
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
A što bi tek rekao na sinoćnjo vrijeđanje gledatelja HTV Dnevnika u režiji urednika Šprajca i diletanta koji je o pogibiji poljskog predsjednika izvještavao iz Varšave?

Mislim, neshvatljivo mi je kako se Hrvatska baš u svakoj prilici mora osramotiti, jednom je to premijerka koja ne zna kud sa torbom, drugi put nacionalna TV kuća koja za izvještavanje o prvorazrednom događaju globalne važnosti angažira čovjeka koji vjerovatno nikada prije nije stao pred TV-kamere, da ne govorimo o uživo javljanju u središnji Dnevnik sa uredničkim potpitanjima. Skandal!
Znam da sa medu rijetkima, ali nasu TV uopce ne gledam. Ako ista gledam to je NG, History ili DC...
Ove nase TV kanale neka gledaju ovi napredni liberali kojima Farma i zvijezde pjevaju (kad ne pjevaju onda plesu), sta je jucer jeo Ivano Balic i ostale bizarne stvari predstavljaju smisao zivota. ja u tme odbijam ucestvovati.

Quote:
einfach kaže: Pogledaj post
nema se sto pridodati..
Taj nazadni ima nesto sto nasi napredni nikada nece imati: muda.
Imao je muda da stane na suprotnu stranu i Rusima i EU i Americi.
A ima muda jer pozna povijest svog naroda, kako su ih gazili 41, kako su ih zgazili poslije 45-te, kako bi ih i sad zgazili samo ako im pruzi priliku.
Ovi nasi napredni eto s vama gledaju kako zvijezde plesu i pjevaju, a brzo cete glavni sou biti vi koji za njima kaskate u taj super moderni lijepi svijet.
A onda cemo ko u pjesmi izvest djecu na ulice da vide gladne radnike.
Jadan onaj ko u nasem naprednom vidi napredno.

Zadnje uređivanje Grizli_Medo : 11.04.2010. at 15:11.
Grizli_Medo is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 15:05   #104
Quote:
Patagonija kaže: Pogledaj post
No, bez obzira na to, svejedno mi je nevjerojatno da se moglo 4 puta (?!) pokušati sletjeti na aerodrom bez ILS-a, pokraj onako loše vidljivosti.. To se jednostavno ne radi. Bez obzira na okolnosti. Tanka je granica između herojstva i gluposti, a moja interpretacija te granice nije na tragu ove PowerLockove..
O radi se to. Pogotovo kad je u pitanju inat. Pilot je na zalost precjenio sebe i svoje sposobnosti. Ali opet, ne poznajemo uvjete pod kojima se situacija odvila. Ako je istina da je na njega izvrsen pritisak od predsjednika, onda mu se nema sta prigovoriti. Radi se o pilotu vojnih snaga, njegov vrhovni zapovjednik sjedi iza njega i dao mu je zapovjed. On je mora izvrsiti, kao i biti svjestan da moze prilikom izvrsenja poginuti kao i svaki vojnik.
Ovdje se ne radi o civilnom zrakoplovu u kojem odluke donosi kapetan aviona samostalno i koji je u svom avionu glavna faca.

Recimo, desavale su se nesrece gdje je kapetan bio nesposoban donositi odluke, ili je donosio krive, ali su ostali clanovi posade bezpogovorno slijedili njegove naloge i otisli u smrt. To je pogotovo bila praksa u bivsem SSSR-u i istocnim zemljama, dok se na zapadu pokusava ipak promjeniti situacija i posada zrakoplova radi kao tim.
No to ima korjene u mentalitetu i samoj doktrini letenja. U rusiji recimo pilot u vojnom zrakoplovu je dio cjeline upravljane sa zemlje i ima malu autonomiju odlucivanja, na njega se gleda vise kao na dio aviona, dok se na zapadu pokusava razviti personalitet pilota i od njega napraviti vise od robota koji stiska tipke po zapovjedi sa zemlje.

Ne vjerujem da je u poljskom zrakoplovstvu drugacije. Ipak su oni dugo bili pod utjecajem rusa. Jednostavno, pilot je dobio zapovjed i mislim da je malo mogao napraviti u toj situaciji osim probati sletjeti.
Grizli_Medo is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 15:07   #105
Quote:
Patagonija kaže: Pogledaj post
Slažem se s Vojky-em.

Teško mi je respektirati miješanje u odluku pilota (ako se pokaže da ova tragedija ima sličnosti s incidentom iz Tbilsija) i takvo direktno nepoštivanje sigurnosnih protokola, i to pod cijenu života 100tinjak putnika..

Možda bi ta teza i mogla proći, pod uvjetom da je predsjednik bio sam u avionu... ali ovako... kockati se životima 100tinjak putnika, meni je prije za osudu, nego za respekt...

Nesumnjivo da im je bilo izraziti važno stići na komemoraciju i da je to možda imalo presudnu ulogu... Možda predsjednik ni nije intervenirao u odluku pilota, možda se radilo o subjektivnom osjećaju pritiska kod pilota... jer koliko sam skužila, da su odlučili sletjeti u 350 kilometara udaljenu Moskvu, ne bi stigli na ceremoniju?

No, bez obzira na to, svejedno mi je nevjerojatno da se moglo 4 puta (?!) pokušati sletjeti na aerodrom bez ILS-a, pokraj onako loše vidljivosti.. To se jednostavno ne radi. Bez obzira na okolnosti. Tanka je granica između herojstva i gluposti, a moja interpretacija te granice nije na tragu ove PowerLockove..


Nadajmo se da će barem poslužiti kao primjer i spriječiti buduće slične pogreške..

U svakom slučaju, tužan dan za Poljsku... Počivali u miru.
Bravo,upravo to.

I da jako tužan dan,a znaš šta mi je najstrašnije, SIMBOLIKA u svemu ovom.......
realist is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 15:24   #106
Quote:
Grizli_Medo kaže: Pogledaj post
Znam da sa medu rijetkima, ali nasu TV uopce ne gledam. Ako ista gledam to je NG, History ili DC...
Ove nase TV kanale neka gledaju ovi napredni liberali kojima Farma i zvijezde pjevaju (kad ne pjevaju onda plesu), sta je jucer jeo Ivano Balic i ostale bizarne stvari predstavljaju smisao zivota. ja u tme odbijam ucestvovati.



Taj nazadni ima nesto sto nasi napredni nikada nece imati: muda.
Imao je muda da stane na suprotnu stranu i Rusim
a i EU i Americi.
A ima muda jer pozna povijest svog naroda, kako su ih gazili 41, kako su ih zgazili poslije 45-te, kako bi ih i sad zgazili samo ako im pruzi priliku.
Ovi nasi napredni eto s vama gledaju kako zvijezde plesu i pjevaju, a brzo cete glavni sou biti vi koji za njima kaskate u taj super moderni lijepi svijet.
A onda cemo ko u pjesmi izvest djecu na ulice da vide gladne radnike.
Jadan onaj ko u nasem naprednom vidi napredno.
tog nazadnog sa nasim vitezovima usporedjivati je zlocin prema zdravom razumu..

nimalo nije sporno , dapace , itekako potrebno stiti interese svoje zemlje naroda, a ne kao najpopularniji hrvatski precednik u pemziji , kad se odjebal na putovanje pljuvao po zemlji ciji je precednik,da su veleposlanici ne samo crvenjeli, a neki , moralne i casne osobe davale i ostavke.. vec je unesreceni , nek mu je pokoj dusi, bio poprilicno zajeban , dispetiral se, koristeci clanstvo svoje zemlje u svim zapadni savezima, stetio doprinosu ideje ujedinjene europe koja bi dosla do dekadencije mnogo prije bez takvih predsjednika.

zelim nasoj slavenskoj braci boljeg predsjenika, i da sluzi svom narodu u korist , a i drugim manjim zemljama europe..
einfach is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 15:39   #107
Quote:
Grizli_Medo kaže: Pogledaj post
O radi se to. Pogotovo kad je u pitanju inat. Pilot je na zalost precjenio sebe i svoje sposobnosti. Ali opet, ne poznajemo uvjete pod kojima se situacija odvila. Ako je istina da je na njega izvrsen pritisak od predsjednika, onda mu se nema sta prigovoriti. Radi se o pilotu vojnih snaga, njegov vrhovni zapovjednik sjedi iza njega i dao mu je zapovjed. On je mora izvrsiti, kao i biti svjestan da moze prilikom izvrsenja poginuti kao i svaki vojnik.Ovdje se ne radi o civilnom zrakoplovu u kojem odluke donosi kapetan aviona samostalno i koji je u svom avionu glavna faca.
Bez obzira što se radi o pilotu vojnih snaga, čija se autonomija značajno razlikuje od one pilota civilnog zrakoplova, nema li pilot svejedno posljednju riječ kada se radi o sigurnosnoj procjeni/odluci? Možda nisam u pravu, ali ja to vidim ovako: Predsjednik ima zadnju riječ ako se radi npr. o odabiru mjesta slijetanja, gdje su oba sigurna za slijetanje. U tom slučaju predsjednik može izdati naredbu da se sleti na drugi aerodrom, ali zar ima ovlasti izdati i naredbu koja se izrazito kosi sa sigurnosnim procedurama?? To bi značilo da onda ima ovlasti narediti pilotu i da se zabije negdje? A takve ovlasti nema..


Quote:
Ne vjerujem da je u poljskom zrakoplovstvu drugacije. Ipak su oni dugo bili pod utjecajem rusa. Jednostavno, pilot je dobio zapovjed i mislim da je malo mogao napraviti u toj situaciji osim probati sletjeti
Pa kako je onda onaj u Tbilsiju mogao? Odbiti direktnu naredbu predsjednika da sleti..

I nije li, što je još važnije, kasnije, unatoč žestokim kritikama tog istog predsjednika, masovnu podršku za svoju odluku dobio upravo taj pilot... i nije li tada ipak zaključeno da je ispravno postupio kad se oglušio na direktnu zapovijed predsjednika i na svoju ruku sletio na sigurniji aerodrom?
__________________
The woods are lovely, dark and deep, but I have promises to keep.
Patagonija is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 15:40   #108
Quote:
einfach kaže: Pogledaj post
stetio doprinosu ideje ujedinjene europe koja bi dosla do dekadencije mnogo prije bez takvih predsjednika.

zelim nasoj slavenskoj braci boljeg predsjenika, i da sluzi svom narodu u korist , a i drugim manjim zemljama europe..
E vidis, ta steta doprinosu je uvjetovana gorkom lekcijom iz povijesti. Da malo proucis bilo bi ti jasnije.
Poljski narod je jedan od nesretnijih naroda. Vjerovali su saveznicima u drugom svjetskom ratu, a francuzi i englezi su ih koristili kao buffer zonu prije rata, a poslije rata ih je zlocinac Cherchill prodao ko zadnje govno iako su poljski vojnici ginuli na zapadnom frontu u ogromnim brojkama (hint: vidi bitku za Monte Cassino). Te lekcije iz povijesti se ne zaboravljaju.
Kurs koji je udario poljski predsjednik je samo balansiranje na raznoraznim interesima i igra koju igraju velike nacije. A poljaci su brojkom velika nacija Europe. To sto on nije htio prihvatiti da budu gledani ko sirotinja kojoj se svaki sonjo iz Brisela moze pojaviti sa listom uvjeta koje moraju ispuniti da bi bili manje jadni (ko mi recimo), nego je svoje sunarodnjake drzao ravnopravnima mu ide na cast.
Zemlje nemaju prijatelje, zemlje imaju interese. A ovaj ih je znao braniti. Hocete Ameri stit u poljskoj? Sta nudite? Rusi, ne zelite Stit u poljskoj? Sta nudite?
To je nacin na koji velike zemlje razgovaraju medusobno, ravnopravni i jednaki. Nacin po kojem se ide u Brisel po zadatke za iduci period je za nacije koje niti znaju di idu, niti sta postizu tim zadatcima. A kad te drugi vodi, onda mozes samo zavrsiti u njegovom interesu. To se nekad poklapa sa tvojim nekad ne. Pitanje je samo srece kako ce kod tebe biti.

Poljska ima tragicnu proslost, proslost iz koje su poljaci naucili svoje lekcije i siguran sam da ce opet birati slicnog predsjednika. To sto ce nama trebati jos nekoliko lekcija je samo pokazatelj da smo ko nacija iza poljaka jer ne uciti iz vlastite proslosti je nazalost pogubno.
Grizli_Medo is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 15:44   #109
Quote:
Patagonija kaže: Pogledaj post
Bez obzira što se radi o pilotu vojnih snaga, čija se autonomija značajno razlikuje od one pilota civilnog zrakoplova, nema li pilot svejedno posljednju riječ kada se radi o sigurnosnoj procjeni/odluci? Možda nisam u pravu, ali ja to vidim ovako: Predsjednik ima zadnju riječ ako se radi npr. o odabiru mjesta slijetanja, gdje su oba sigurna za slijetanje. U tom slučaju predsjednik može izdati naredbu da se sleti na drugi aerodrom, ali zar ima ovlasti izdati i naredbu koja se izrazito kosi sa sigurnosnim procedurama?? To bi značilo da onda ima ovlasti narediti pilotu i da se zabije negdje? A takve ovlasti nema..
Vidi u vojsci vrijede drugacija pravila. Obicno se svode na zapovjed: ne znam kako ces to napraviti, ali znam zasto. I da, zapovjednik ima pravo izdati zapovjed koja moze dovesti u opasnost zivote ljudi. To i je smisao zapovjedanja. U vojsci nema preispitivnja odluke ni demokracije u donosenju.

Quote:
Pa kako je onda onaj u Tbilsiju mogao? Odbiti direktnu naredbu predsjednika da sleti..

I nije li, što je još važnije, kasnije, unatoč žestokim kritikama tog istog predsjednika, masovnu podršku za svoju odluku dobio upravo taj pilot... i nije li tada ipak zaključeno da je ispravno postupio kad se oglušio na direktnu zapovijed predsjednika i na svoju ruku sletio na sigurniji aerodrom?
Naime radi se o istom pilotu koji je odbio sletjeti u Tbilsi. I mozda je upravo to odbijanje vrlo vazan cimbenik u tragediji jer nakon "pomilovanja" i vracanja u predsjednicki avion sigurno mu je receno: ok, oprostili smo ti odbijanje zapovjedi, ali nemoj vise to raditi.
Grizli_Medo is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 15:51   #110
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
A što bi tek rekao na sinoćnjo vrijeđanje gledatelja HTV Dnevnika u režiji urednika Šprajca i diletanta koji je o pogibiji poljskog predsjednika izvještavao iz Varšave?

Mislim, neshvatljivo mi je kako se Hrvatska baš u svakoj prilici mora osramotiti, jednom je to premijerka koja ne zna kud sa torbom, drugi put nacionalna TV kuća koja za izvještavanje o prvorazrednom događaju globalne važnosti angažira čovjeka koji vjerovatno nikada prije nije stao pred TV-kamere, da ne govorimo o uživo javljanju u središnji Dnevnik sa uredničkim potpitanjima. Skandal!
Ovo sam jučer komentirala na temi "televizija"..pa to je nečuveno, kakav dilentantizam
Vidim danas komentare o tome na gotovo svim portalima.
HTV bi se trebao ispričati gledateljima za pretrpljeni šok, ali ovdje nije mjesto ovoj raspravi.
arte is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 15:51   #111
Quote:
Grizli_Medo kaže: Pogledaj post
E vidis, ta steta doprinosu je uvjetovana gorkom lekcijom iz povijesti. Da malo proucis bilo bi ti jasnije.
Poljski narod je jedan od nesretnijih naroda. Vjerovali su saveznicima u drugom svjetskom ratu, a francuzi i englezi su ih koristili kao buffer zonu prije rata, a poslije rata ih je zlocinac Cherchill prodao ko zadnje govno iako su poljski vojnici ginuli na zapadnom frontu u ogromnim brojkama (hint: vidi bitku za Monte Cassino). Te lekcije iz povijesti se ne zaboravljaju.
Kurs koji je udario poljski predsjednik je samo balansiranje na raznoraznim interesima i igra koju igraju velike nacije. A poljaci su brojkom velika nacija Europe. To sto on nije htio prihvatiti da budu gledani ko sirotinja kojoj se svaki sonjo iz Brisela moze pojaviti sa listom uvjeta koje moraju ispuniti da bi bili manje jadni (ko mi recimo), nego je svoje sunarodnjake drzao ravnopravnima mu ide na cast.
Zemlje nemaju prijatelje, zemlje imaju interese. A ovaj ih je znao braniti. Hocete Ameri stit u poljskoj? Sta nudite? Rusi, ne zelite Stit u poljskoj? Sta nudite?
To je nacin na koji velike zemlje razgovaraju medusobno, ravnopravni i jednaki. Nacin po kojem se ide u Brisel po zadatke za iduci period je za nacije koje niti znaju di idu, niti sta postizu tim zadatcima. A kad te drugi vodi, onda mozes samo zavrsiti u njegovom interesu. To se nekad poklapa sa tvojim nekad ne. Pitanje je samo srece kako ce kod tebe biti.

Poljska ima tragicnu proslost, proslost iz koje su poljaci naucili svoje lekcije i siguran sam da ce opet birati slicnog predsjednika. To sto ce nama trebati jos nekoliko lekcija je samo pokazatelj da smo ko nacija iza poljaka jer ne uciti iz vlastite proslosti je nazalost pogubno.
e vidis , mozda ja malcice idealiziram, upravo podebljano je sto je mene smetalo kod poljskog predsjenika.

ako zeli se pogadjati sto ce dati ameri a sto rusi, mogao je ostati po strani kao nas pokojni bravar , zivotariti par godina na takvim ucjenama , i onda bi poljaci upravo dosli tu gdje su sada hrvati..zahvaljujuci najvecem sinu kojem se kretni i danas dive i kunu na vjernost.
einfach is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 15:56   #112
Quote:
Grizli_Medo kaže: Pogledaj post
Vidi u vojsci vrijede drugacija pravila. Obicno se svode na zapovjed: ne znam kako ces to napraviti, ali znam zasto. I da, zapovjednik ima pravo izdati zapovjed koja moze dovesti u opasnost zivote ljudi. To i je smisao zapovjedanja. U vojsci nema preispitivnja odluke ni demokracije u donosenju.
Ma ok, znam da u vojsci vrijede drugačija pravila.. ali mislim da neka granica ipak postoji, zar ne? U smislu da ne postoje ovlasti za izdavanje naredbe koja se, ajmo reći, kosi sa zdravim razumom? (Karikiram, ali tipa: ''Zabij se u ovu zgradu'') I procjeniti onda da se radi o takvoj, potpuno iracionalnoj, naredbi, pa je stoga odbiti izvršiti, ne samo da je dozvoljeno, već je i poželjno. Čak i u vojsci. Zar ne? Mislim, ja nisam 100 posto sigurna, pa bih voljela da se javi netko tko jest i razjasni to malo bolje

Quote:
Naime radi se o istom pilotu koji je odbio sletjeti u Tbilsi. I mozda je upravo to odbijanje vrlo vazan cimbenik u tragediji jer nakon "pomilovanja" i vracanja u predsjednicki avion sigurno mu je receno: ok, oprostili smo ti odbijanje zapovjedi, ali nemoj vise to raditi
Jesi siguran da je isti pilot u pitanju? Negdje sam naišla na podatak da nije.. Iako se slažem da je, u oba slučaja, taj incident mogao igrati značajnu ulogu... i da pilotu, poznavajući predsjednika, svakako nije bilo lako zanemariti naredbu...

No, ja sam stekla dojam da je tada javno mnijenje i ministarstvo obrane stalo na stranu tog pilota... tj. da je po prstima dobio samo od predsjednika, dok su svi ostali bili na njegovoj strani i podržali tu odluku... i da nije bilo ovo: ''Nemoj to više raditi''? Zna li i ovo netko detaljnije, da nas sačuva guglanja?
__________________
The woods are lovely, dark and deep, but I have promises to keep.
Patagonija is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 16:05   #113
Quote:
einfach kaže: Pogledaj post
e vidis , mozda ja malcice idealiziram, upravo podebljano je sto je mene smetalo kod poljskog predsjenika.

ako zeli se pogadjati sto ce dati ameri a sto rusi, mogao je ostati po strani kao nas pokojni bravar , zivotariti par godina na takvim ucjenama , i onda bi poljaci upravo dosli tu gdje su sada hrvati..zahvaljujuci najvecem sinu kojem se kretni i danas dive i kunu na vjernost.
A mozda samo ne vidis smisao. Igra sa Rusima i Amerima je samo pokazivanjje EU da su svjesni svoje strateske vaznosti i da ako nece EU s njima razgovarati (a ne nametati svoja rjesenja) oni mogu naci nekoga tko hoce.
A to je zapravo bitno, postici dobre uvjete za pregovore o poljskim seljacima, brodogradnji i besplatnoj zdravstvenoj zastiti za sve poljake.
Mudar covjek ideologiju koristi za postizanje ciljeva.
Ovaj je igru sa svim svojim "partnerima" dobro odigrao, poljska je jedina zemlja bez krize, jedina odoljeva napadu "moderne" europe koja donosi i neke negativne pojave i pokusava iz tog buckurisa ponudernog uzeti samo ono sto poljski narod zeli.
U sprijecavanju nekih pojava se koristi i crkvom politicki. vjeruj mi da bi mnogi nasi "proeuropski" politicari potkresali gay paradu i ucesnike za glavu, ali to nije oportuno reci. A jebem ti ja oportuniste. Ni zivine koje sve jedu ne volim. Il si mesozder il brate zderes salatu. (jedino medo je pravi, on bobice sumskog voca ko desert iza mesa )
Grizli_Medo is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 16:25   #114
Quote:
Patagonija kaže: Pogledaj post
Ma ok, znam da u vojsci vrijede drugačija pravila.. ali mislim da neka granica ipak postoji, zar ne? U smislu da ne postoje ovlasti za izdavanje naredbe koja se, ajmo reći, kosi sa zdravim razumom? (Karikiram, ali tipa: ''Zabij se u ovu zgradu'') I procjeniti onda da se radi o takvoj, potpuno iracionalnoj, naredbi, pa je stoga odbiti izvršiti, ne samo da je dozvoljeno, već je i poželjno. Čak i u vojsci. Zar ne? Mislim, ja nisam 100 posto sigurna, pa bih voljela da se javi netko tko jest i razjasni to malo bolje
Sto se vojske tice, zapovjed mozes odbiti, ali moras bit svjestan da to nosi posljedice.
Ova zapovjed nije bila tipa: zabij se u zgradu. Bila je riskantna, ali siguran sam da se nekoliko puta godisnje ovakve situacije dese na aerodromima svijeta. Samo sto ih vecina prode dobro, imaju dobar smjer prilaska aerodromu, dobiju pistu visual i hop eto ih na zemlji sretni i zdravi.

Recimo ovakva slijetanja su prilicno cesta, ali i odustajanja kao ovdje kad nesto pode po zlu. (Ovaj je krilom dodirnuo pistu. )

Piloti su obuceni za takve akcije i najnormalnije ih izvode. 4 prilaza pisti nisu nista van procedure. Jedino trebas voditi brigu o visini, brzini prilaza i smjeru.
(Naime svako spustanje i polijetanje ima kriticnu tocku iza koje se vise ne pokusava promjeniti odluka.)
Ovaj pilot ocito nije imao dobar smjer prilaza, niti dovoljnu visinu.
E sad, ne vjerujem da nije bio svjestan na kojoj visini leti, jer avion koji se priblizava zemlji obicno ludi od alarma i upozorenja da je visina mala.

A moguce je da je usljed promjene odluke prilikom prilaza izgubio i brzinu koja generira uzgon, pa je nesvjestan te situacije "propao" u stall-u. A kad letis 500 m iznad zemlje propadanje obicno ne ostavi dovoljno vremena za operacije koje ce povecati brzinu i izvuci te iz tog stall-a.
Ali crne kutije ce sve reci. I o razgovoru u zadnjih pola sata u kabini i o svim parametrima leta koji su doveli do ove katastrofe. Onda cemo znati sta i tko je kriv za ovo.
Grizli_Medo is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 16:36   #115
Od dosta kolega sam čitao da je taj pilot odbio sletjeti u Tbilisi.
Sad čitam u novine da je sletio u Tbilisi,evo tekst:
Ruski kontrolori leta su i tada poljskoj posadi zabranili slijetanje na gruzijski aerodrom tvrdeći kako je opasno u toj situaciji sletjeti u Tbilisi. Bez obzira na to, kapetan zrakoplova, uz izravnu naredbu poljskog predsjednika koji je ujedno i vrhovni zapovjednik vojnih snaga, zrakoplov je spustio u Tbilisi.

Jesu li to kakvi različiti posjeti ili .................
realist is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 16:56   #116
Vidim da se nitko ovdje nije zapitao-što će biti s Poljskom sada?

Poljska je i dalje u gospodarskom uzletu, prilično je jaka i neovisna politički, i nije prihvatili bilo koje sranje sa Zapada,a o RUSKOM UTJECAJU DA I NE PRIČAM,ON JE NEPOSOTJEĆI...

Hoće li ovo još više ojačati duh Poljaka ili će ih nažalost slomiti,i oni će polako pokleknuti pred ekstremno pragmatičnu Merkelicu i kompleksaša Sarkozya?
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 17:02   #117
Quote:
Cromanst kaže: Pogledaj post
Meni se čini da tragično preminuli poljski predsjednik i pokojni Franjo Tuđman imali dosta sličnosti.Obojica nisu bila po mjeri zapadnih liberala i moćnika jer su stavljali nacionalne interese svoje države ispred zahtjeva iz EU.
Oni isti koji smatraju Kaczynskog nazadnim to isto misle i za Tuđmana.
Ispravite me ako griješim.
Ali ovaj nije radio eksperimente s gospodarstvom,ali neću sada ići u ofttopic...
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 17:26   #118
ja također ne razumijem kako cijeli vojni vrh, predsjednika i ženu stave sve u isti avion, malo glupo..tj. dosta glupo! i ne radi se tu o tome dal fali podpredsjednik i slični ili ne i dal država može funkcionirat jer naravno da može, nego se radi o tome da je to za jednu državu previše važnih ljudi na jednom mjestu, "ranjivom" mjestu....
naksutra is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 17:36   #119
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Vidim da se nitko ovdje nije zapitao-što će biti s Poljskom sada?
Ništa. Kaczynski bi ionako izgubio na predsjedničkim izborima na jesen od Komorowskog, ovog istog tipa koji je sada v.d. predsjednika.
the edge is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2010., 17:41   #120
Quote:
the edge kaže: Pogledaj post
Ništa. Kaczynski bi ionako izgubio na predsjedničkim izborima na jesen od Komorowskog, ovog istog tipa koji je sada v.d. predsjednika.
Nije poginuo samo Kacynski...
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:10.