Scam

[DaVinci]

Da li Ameri napuhavaju vrijednost svog gospodarstva i dolara napuhavanjem vrijednosti IT startup kompanija? Gomila njih navodno vrijedi milijarde ... meni to sve izgleda kao scam. Samo ovaj puta to rade pametnije nego sa dot.net balonom početkom 2000-tih koji je puknuo...

[nobrainer]

da

[sebastijan72]

Sve mi govori da je vrijeme za bježat od dolara uskoro.

[more]

DaVinci kaže:

Da li Ameri napuhavaju vrijednost svog gospodarstva i dolara napuhavanjem vrijednosti IT startup kompanija? Gomila njih navodno vrijedi milijarde ... meni to sve izgleda kao scam. Samo ovaj puta to rade pametnije nego sa dot.net balonom početkom 2000-tih koji je puknuo...

u americi ima milijoni tvrtki na koje tvrtke ti misliš.daj nam konkretne podatke, brojeve, itd
recimo apple store dnevno proda tuđeg softwarea koliko hrvatska izveze u USA u 30 mjeseci.mjesečno sa 100 zaposlenih proda programćiča koliko svi hrvati zajedno godišnje prodaju robe.
par trgovaca imaju mjesećni promet po zaposlenom preko 50 miljona $
pogledaj koliki je hrvatski prosjek

[usmcfidelis]

evo nema 10 dana da je i Mark Cuban najavio neko prsnuće startup balona

[more]

usmcfidelis kaže:

evo nema 10 dana da je i Mark Cuban najavio neko prsnuće startup balona

Moraš zapamtit novac na burzi se nikada apsolutno nikada ne gubi,samo promjeni vlasnika.osim kad tvrtka ode u stečaj

[mikoli]

more kaže:

Moraš zapamtit novac na burzi se nikada apsolutno nikada ne gubi,samo promjeni vlasnika.osim kad tvrtka ode u stečaj

Točno novac promjeni vlasnika. Ali vrijednost firme na burzi nema veze sa realnom vrijednošću te tvrtke, jer da u istom trenutku svi vlasnici dionica jedne tvrtke požele prodati dionice doošlo bi do vrtoglavog pada te dionice i pitanje dali bi bilo dovoljno kupaca sa kešom za tu napuhanu vrijednost.

Kao što rekoh na jenoj drugoj temi to su virtualne tvrtke.

Postoji realna ekonomija koja proizvodi stvari bez kojih ne možemo.

A postoji i virtualna ekonomija koja proizvodi stvari kooje nam guraju da su potrebne a bez kojih svakako možemo. Obično je vrijednost virtualnih tvrtki najviša na burzi kako bi mogli ošišati ovce za njihove novce.

Također je netko usporedio vrijednosti tih virtualnih tvrtki sa vrijednošću BDP nekih država. A ja kažem da je to neusporedivo, jer zemlja je zemlja sa svim svojim resursima i potencijalima, a koliko je virtualnih tvrtki do danas nestalo i više ih se nitko ni ne sjeća.

Više vrijedi jedan naš otočić od jedne virtualne tvrtke koja na burzi vrijedi kao 10 hrvatskih BDP.

Tko to nije shvatio u životu nije ništa naučio.

Što ti vrijedi tvrtka koja proizvodi mobitele u slučaju katastrofe, ali zato jedna podravka i druge tvrke koje proizvode konkretne stvari uporabne i neophodne vrijednosti na burzi izgleda ništavna ali bez tih tvrtki i njihovih proizvoda se ne može.

Kao što se ne može bez zemlje i njezinih resursa i potencijala.

A tvrtka koja se vrti samo na mreži i svoje proizvode zasniva samo na tome nije neophodna i bez nje se može, isto kao što netko reče tvrtke prodaju programe i strašno zarađuju, ali bez toga se može, danas jesu sutra nisu, jedino što se stvara umjetna potreba za time, ali bez osnovnih životnih potrebština se ne može, a tome kao što vidimo pada cijena svaki dan, ljudi koji se bave poljoprivredom propadaju, a virtualne tvrtke u isto vrije rastu do besvijesti, samo kada dođe stani pani vidjećemo što više vrijedi.

[Bongo]

a sto je to realna ekonomija koja nudi stvari bez kojih ne mozemo?

nitko ne mora piti pivo, ici na koncerte, lizati sladoled i voziti se u novom autu.
IPhone nije potreban, jer i stari gsm mobiteli zadovoljavaju stvarne potrebe... ITunes ne treba, samo okrenes zagrebacki radio..

svijet je odavno otisao iz proizvodnje nuznih stvari u one koje kupujemo samo zato sto zelimo..

s druge strane imas firme koje nude pamet ugradjenu u software. Oracle, IBM, Sun (nekadasnji) i sl. firme nude proizvode koji predstavljaju backbone moderne ekonomije..

[more]

mikoli kaže:

Ali vrijednost firme na burzi nema veze sa realnom vrijednošću te tvrtke, jer da u istom trenutku svi vlasnici dionica jedne tvrtke požele prodati dionice doošlo bi do vrtoglavog pada te dionice i pitanje dali bi bilo dovoljno kupaca sa kešom za tu napuhanu vrijednost.

Prvotni kupac je dobija novce za tu napuhanu vrijednost opet nije lova izgubljena nego je promjenila vlasnika.a šta ti neko kao gura nepotrebno nemoj kupovat.gledaj sebe ne brini se puno za svijet.
šta mene/tebe briga šta neko kupuje prenapuhane dionice za svoje novce na američkoj,kineskoj,eu burzi.
Ili si ti da se zapale i unište svi strojevi/traktori i da hranu/odječu proizvodimo ručno.

[mikoli]

more kaže:

Prvotni kupac je dobija novce za tu napuhanu vrijednost opet nije lova izgubljena nego je promjenila vlasnika.a šta ti neko kao gura nepotrebno nemoj kupovat.gledaj sebe ne brini se puno za svijet.
šta mene/tebe briga šta neko kupuje prenapuhane dionice za svoje novce na američkoj,kineskoj,eu burzi.
Ili si ti da se zapale i unište svi strojevi/traktori i da hranu/odječu proizvodimo ručno.

Nemam ja ništa protiv što netko kupuje prenapuhane dionice. Ali ako mi netko umjetno diže cijene sirovina, energenata i hrane i stvara sebi ekstra dobit i to na osnovu špekulacije, a mene kao krajnjeg kupca time oštečuje onda još i kako imam puno protiv toga!

[Marica Carica]

sebastijan72 kaže:

Sve mi govori da je vrijeme za bježat od dolara uskoro.

Vec sad. Osobno misljenje.

[krcmije]

DaVinci kaže:

Da li Ameri napuhavaju vrijednost svog gospodarstva i dolara napuhavanjem vrijednosti IT startup kompanija? Gomila njih navodno vrijedi milijarde ... meni to sve izgleda kao scam. Samo ovaj puta to rade pametnije nego sa dot.net balonom početkom 2000-tih koji je puknuo...

Ne znam po čemu je to scam i tko je po tebi uopće scammer? Da li investitori ili sami startupovi? Prije bi se reklo da su investitori pohlepni da baš oni ulože u slijedeći uspješan startup... znam osobno čovjeka iz Londona koji je prikupio 150k funti investicija za svoj startup, a realno nema iza sebe neke pretjerane uspjehe, a po onome što sam imao prilike vidjeti ni skillset. Navodno je u USA još i lakše doći do investicija.

Kad tad će i tu doći opet do korekcije.

[Golden Circle]

mikoli kaže:

Točno novac promjeni vlasnika. Ali vrijednost firme na burzi nema veze sa realnom vrijednošću te tvrtke, jer da u istom trenutku svi vlasnici dionica jedne tvrtke požele prodati dionice doošlo bi do vrtoglavog pada te dionice i pitanje dali bi bilo dovoljno kupaca sa kešom za tu napuhanu vrijednost.

Kao što rekoh na jenoj drugoj temi to su virtualne tvrtke.

Postoji realna ekonomija koja proizvodi stvari bez kojih ne možemo.

A postoji i virtualna ekonomija koja proizvodi stvari kooje nam guraju da su potrebne a bez kojih svakako možemo. Obično je vrijednost virtualnih tvrtki najviša na burzi kako bi mogli ošišati ovce za njihove novce.

Također je netko usporedio vrijednosti tih virtualnih tvrtki sa vrijednošću BDP nekih država. A ja kažem da je to neusporedivo, jer zemlja je zemlja sa svim svojim resursima i potencijalima, a koliko je virtualnih tvrtki do danas nestalo i više ih se nitko ni ne sjeća.

Više vrijedi jedan naš otočić od jedne virtualne tvrtke koja na burzi vrijedi kao 10 hrvatskih BDP.

Tko to nije shvatio u životu nije ništa naučio.

Što ti vrijedi tvrtka koja proizvodi mobitele u slučaju katastrofe, ali zato jedna podravka i druge tvrke koje proizvode konkretne stvari uporabne i neophodne vrijednosti na burzi izgleda ništavna ali bez tih tvrtki i njihovih proizvoda se ne može.

Kao što se ne može bez zemlje i njezinih resursa i potencijala.

A tvrtka koja se vrti samo na mreži i svoje proizvode zasniva samo na tome nije neophodna i bez nje se može, isto kao što netko reče tvrtke prodaju programe i strašno zarađuju, ali bez toga se može, danas jesu sutra nisu, jedino što se stvara umjetna potreba za time, ali bez osnovnih životnih potrebština se ne može, a tome kao što vidimo pada cijena svaki dan, ljudi koji se bave poljoprivredom propadaju, a virtualne tvrtke u isto vrije rastu do besvijesti, samo kada dođe stani pani vidjećemo što više vrijedi.

Iako se načelno slažem s ovim, nekako sumnjam da itko investira razmišljajući pritom što će biti s tom investicijom u post-apokaliptičnom društvu. Ulagača zanima profit, neovisno o tome koliko je proizvod/usluga stvarno neophodna za društvo. A profit je često povezan s inovacijama, koje su nepostojeće u poljoprivrednom sektoru.

A i vrlo bi teško dokazao svoje vlasništvo nad dionicama da se vratimo par stotina godina unazad

[mikoli]

Golden Circle kaže:

Iako se načelno slažem s ovim, nekako sumnjam da itko investira razmišljajući pritom što će biti s tom investicijom u post-apokaliptičnom društvu. Ulagača zanima profit, neovisno o tome koliko je proizvod/usluga stvarno neophodna za društvo. A profit je često povezan s inovacijama, koje su nepostojeće u poljoprivrednom sektoru.

A i vrlo bi teško dokazao svoje vlasništvo nad dionicama da se vratimo par stotina godina unazad

U poljoprivrednom sektoru još i kako ima inovacija i mjesta za inovacije!

A ono na što reagiram je shvaćanje da jedna tvrtka vrijedi više nego jedna država što nikako nije isto i ne može se uspoređivati!

Mnogi od trke za profitom vide samo profit i ništa drugo, za svoju šniclu spremni su zaklati cijelo tele, a to tako u prirodi ne ide. A također niti u realnoj ekonomiji.

Nekad je pozitivna nula ili mali gubitak čak i prednost u odnosu na profit.

Također ako je za profit mjerilo jedino profit, a znamo da u većini slučajeva taj profit ovisi o zakonskoj regulativi, a ona je promjenjiva i nije realna veličina za ocjenu profita, onda se postavlja pitanje nije li profit nešto slično kamatarenju koje omogućuje politika po onoj tko ima jači lobi ima veči profit.

A tu dolazimo do onog da profit je produkt šišanja ovaca a ne stvarne vrijednosti i nečije sposobnosti da nešto proizvede, već moraš iza sebe imat institucije države, političke poluge vlasti i moći kako bi mogao ostvariti taj profit. A to je nakaradno!

Primjer za to su obnovljivi izvori energije, konkretno solarne elektrane koje su totalno nerentabilne sa strane profita a i same logike bar danas i sa ovom tehnologijom, te se prikazuju visoko profitabilne a da su na realnom tržištu a ne virtualnom nitko živ u to u ovom trenutku ne bi ulagao. Jer ta tehnologija zahtjeva znatno usavršavanje kako bi postala profitabilna i nije joj mjesto u masovnoj primjeni kao što se danas radi da ne nabrajam druge slične stvari. I sada ono koji su imali jači lobi imaju solarne elektrane i zarađuju a mi svi ostali smo ovce za šišanje.

Dakle u ovom trenutku radi se o SCAM tehnologiji bar za ovo za što se danas prikazuje, jer nit je ekološka, niti je zelena a niti je profitabilna. A kako češ doć do tog zaključka, pa napravi analizu cijelog životnog vijeka te tehnologije i koliki je njezin ekološki otisak, pa češ vidjet da je sve samo ne to što se priča. Pomalo podsječa na DDT, azbest, freone i sl.

S druge strane priprema tople vode uz pomoć solarnih kolektora je nešto što je svakako za pohvalit i gdje još ima mjesta za usavršavanje iako je i današnja tehnologija vrhunski ekološka i sa strane profitabilnosti izuzetno prihvatljiva.

Dakle SCUM tehnologija solarnih panela za proizvodnju struje je profitabilna ako se meni uzme iz đžepa novac iako je ne koristim, da bi vlasnik iste imao vrlo profitabilan proizvod za svoju i samo svoju vlastitu zaradu, a na račun svih nas ovaca za šišanje.

Evo još jednog primjera SCUM tehnologije a to su štedne žarulje, ne LED, koja nam je zakonski nagurana a već se u trenutku guranja te tehnologije znalo za LED tehnologiju, ali je trebalo vratit sredstva u to uloženo pa smo dobili silom zakona nešto što nije bilo dobro kako bi se zaštitili ulagači u tu tehnologiju. Srečom kinezi su im pomrsili račune i istanjili im profit tako da će ta tehnologija biti kratkog vijeka.

S druge strane tehnologija klasične žarulje je oprstruirana od strane samih proizvođača iako je bilo mjesta za značajne inovacije i napredak.
Trajanje klasične žarulje se moglo produžiti povečanjem debljine žarne niti ili smanjivanjem napona, tako da bi na kraju takva žarulja mogla biti vječna a ne kako je programirana na 1000 sati rada. Također nije niti sama tehnologija bila neefikasna, jer uz svjetlo dobilo se i grijanje što s druge strane nije u suprotnosti sa potrebama u znatnijem dijelu godine, pa utrošena energija nije čisti gubitak.

Po tom pitanju električna grijalica je isto to samo žarna nit je jako debela.

Dakle profit iznad svega i po svaku cijenu nije osnovno prirodno stanje jer kada bi to tako bilo prirodni svijet bi danas izgledao sasvim drugačije. Ovo što mi radimo a to je klanjanje profitu a kod toga se ne gleda cjelina nije zdravo i zato imamo ovo što danas imamo instant milijardere koji prodaju nepotrebne proizvode, pojavu da jedan sportaš vrijedi tisućama puta više od jednog nobelovca i slične stvari, a to ne vodi napretku, jer neke stvari se kao što kažeš su inovacije pa pogledajmo koja je korist od nekih inovacija u virtualnoj ekonomiji ZIP drive, betamax, različiti formati za kompresiju koji su bili i nestali, donijeli nekome profit, ljudi i danas imaju stvari pohranjene na takvim stvarima a danas više ne mogu do tih svojih stvari jer se takvi uređaji više ne proizvode.

Također osnovna stvar svakog profita je u biti u intelektualnom vlasništvu.

Pa pogledajmo jedan primjer. Kupiš određeni proizvod od virtualne ekonomije za koji treba određeni softwer (driver) da bi taj proizvod radio. U međuvremenu se promjeni tehnologija (novi windowsi) a proizvođač više ne daje podršku za svoj proizvod tj,. ne želi napisati drajver za nove windowse. Imaš proizvod koji je ispravan ali ti ne radi iz određenih razloga. Sam nesmiješ napraviti reverse inženjering drivera jer je on intelektualno vlasništvo proizvođača tj. autora softwera koji je podrška njegovog proizvoda. U slučaju da napraviš preinake i besplatno to ponudiš drugim korisnicima koji imaju iste takve proizvode i iste probleme imaš realnu šansu da u ime profita dobiješ globu u iznosu miliona dolara. Proizvođač je na tebi ostvario profit i više te ne hebe da budem jednostavan, ostavljen si na cjedilu sa ispravnim proizvodom ali u slučaju da se korisnici usude osposobiti taj proizvod proizvođač te svojim političkim polugama koje donose zakone sili da baciš taj proizvod i kupiš drugi. Dakle ovo je način kako se stvara profit silom zakona a ne normalnim putem. Dakle ovdje se doslovno radi o virtualnoj ekonomiji, jer iako je proizvod realan, profit se ostvaruje zaštitom intelektualnog vlasništva ali na krivi način i vrijednost tvrtke koja je na taj način zaštičena je umjetno napuhana i radi se o SCAMU! A sve je to na štetu ovaca koje se redovno šišaju jer svaki dan rade za siću da bi im narasla vuna za striženje.

[IceClimber]

Naravno da je sve to prenapuhano i naravno da novac nakon određene granice jednostavno više nema ni smisao, ni vrijednost.

Jednostavna pitanja: zašto bilo koja od multimilijarderskih IT tvrtki ne otkupi hrvatski dug npr. ili ukrajinski dug Rusiji za plin? Ili jednostavno ne otkupi Palestinu i uvede mir na bliski istok? Ili ne nahrani gladne u Africi? S par desetaka milijardi dolara preporodi se cijela Afrika.

Zato što su bezobzirni i nije ih briga za ljude?
Ok možda, ali da jedan ego-manijak tipa pokojnog Jobsa ili Zuckerberga ne bi čisto taštine radi, npr. prehranio Afriku? Čisto da ostane u povijesti zabilježen kao osoba koja je to učinila? Hm...

Vjerojatno i bi, ali stvar je u tome da novac u takvim situacijama jednostavno ništa ne vrijedi i nema ama baš nikakvu moć. Sve da netko to i pokuša, sutra bi se našao neki novi Lee Harvey Oswald i propucao ga. Ili bi otkazale kočnice na autu ili pao klavir na glavu.

Sukladno tome, virtualna moć troši se na virtualne i nebitne stvari, a stvarna moć i vrijednost stječu se na potpuno drugačiji način. Recimo stotinama tisuća vojnika, nosačima aviona, iskrcavanjima u Normandiju i sličnim cakicama.

Ukratko: prvo se moraš iskrcati u Normandiji, a tek onda možeš imati Facebook. Obrnuto ne ide.

Ili dramatičnije: recimo neka sutra nestane cijela IT industrija i elektronika. Za deset godina bili bi opet tu di smo sad.
Neka sutra nestanu američki nosači aviona, za deset godina bili bi hrpa radioaktivne smjese u svemiru.

[FatAndUgly]

mikoli, svaka čast, slažem se sa svime što si napisao, bravo

[Kerefek76]

Nemojte razbijati glavu problemima jer je ionako ovaj sustav ekonomije došao do svog kraja. Cijeli ovaj sustav funkcionirao je sasvim ok dok je bilo novih tržišta za širenje jer to je osnovna postavka kapitalističkog sustava - širenje do u beskonačno. Samo, nitko nije mislio da će doći dan kada se više nema gdje širiti, svijet je postao globalno selo i sva tržišta su osvojena i premrežena (osim ako pingvinima na Antartici ne namjeravate prodavati iphone aplikacije). U 17-tom, 18-tom, 19-tom i prvoj polovici 20-tog stoljeća kapitalizam je cvao jer su se stalno otkrivala i stvarala nova tržišta te osvajala nova područja zbog crpljenja prirodnih resursa. Ali, danas vi nemate kutka na planeti gdje ljudi nisu uključeni u ovaj sustav (osim možda par plemena u Amazoni i Papui i djelomično ljudi u SJ. Koreji). Broj kupaca je dostigao svoj maksimum i kompanija koja hoće rasti mora kupce preoteti drugoj tj. ako jedna hoće rasti za 5% neka druga u svijetu mora pasti za više od 5% jer sustav nije 100% efikasan. Dakle, kad bi računali planetarni BDP (apsolutno sve države svijeta) vidjeli bi da on blago pada već godinama jer tehničkih uvjeta za širenje više nemamo, došli smo do svojih bioloških granica. Problem svih makro ekonomista je što oni uopće nisu makro ekonomisti i ne gledaju cjelinu iako se tako zovu i tako kažu. Zato i nema rješenja za globalnu ekonomsku krizu, bar ne na miran način. Jedina ali zaista jedina rješenja su promijeniti ekonomski model (prestati sa sumanutom trkom za profitom jer je to protuprirodno), pronači novu planetu sa siromašnim alienima i početi im prodavati iphone aplikacije, početi globalni rat u kojem bi sravnili pola globalne infrastrukture i dobara s tim da poštedimo ljude (jer nam trebaju kao novi kupci ) ili jednostavno uvesti NWO gdje bi odredili da će 1% stanovništva imati u vlasništvu sve, cca 94% biti robovi-šljakeri a 5% policija koja kontrolira ovih 94% ( u tom slučaju utrka za profitom bi postala bespredmetna).

[rocker1987]

Tvoj post bi imao smisla da nemaš porast broja stanovnika. Konstantno. Samo jedni Filipini imaju 2 milijuna godišnje prirodni prirast. Indiju neću ni spominjat. Kina planira maknuti zakon o jednom djetetu jer će ih mirovinski sustav pokopat. Itd, itd...

Povećanje platežne moći Kine i Indije ide dosta gore.

Afrika je još neistražena. Južna Amerika još dobrim dijelom zatvorena.

Ima prostora za napredak, ali ne kao prije, naravno. Samo što bi kapitalisti svake godine sve više grabili, a trebali bi što manje.

Dakako da se model ispuhao, samo moramo biti svjesni da ljudi ne žele opet uzlet od 10% godišnje, nego im je dosta i 2% godišnje, na globalnoj razini, a to je moguće uz manje promjene modela i više težnje za održivim.