HNB -ova promašena politika

[Stipe23]

Ti nisi baš najbolje razumio što govorim, zar ne.
Reci, nemoj se sramiti.


-Stipe

[Bongo]

pa, evo kako su se sami gurali u duznicko ropstvo

http://www.index.hr/vijesti/clanak/j...ma/797664.aspx

[KuciloOro]

Bongo kaže:

pa, evo kako su se sami gurali u duznicko ropstvo

http://www.index.hr/vijesti/clanak/j...ma/797664.aspx

Ne bih ja baš iz jednog primjera izvlačio generalne zaključke ( ne branim dotičnog tipa )........prije bih se se prisjetio, kao značajnijeg primjera od navedenog, onog sa reklame jedne banke, gdje frajer odgovara na hipotetska pitanja klijenata..........MA MOŽEEEEEE......i nateže tregere ( rastezljivi krediti )........

a još bolji video ima RBA Mađarska:
https://www.youtube.com/watch?v=OjXl61uKq8c

[Noach]

Stipe23 kaže:

U doba najjačeg kreditnog buma i jagme za stanovima stambeni krediti činili su do 40% ukupnih kredita stanovništvu.

Mislim kako god ti svoju tvrdnju postavis ispast ce glupa posto jednostavno uzrocno posljedicna veza koju trazis ne postoji.

Ok, recimo da je problem manji udjel stambenih kredita u ukupnim kreditima. Ne znam na koji nacin bi to predstavljalo problem ako znamo da su problem stambeni krediti i da duznicke krize izbijaju zbog pucanja balona na trzistu duga stanova ali opet idemo i ovu tvoju glupost razvaliti....

U Hrvatskoj kako si napisao 40%, recimo da je podatak tocan. Sinko, u jednoj Austriji 48%, Poljskoj 39%, Rumunjskoj 16% itd....

Bit ces prva osoba na svijetu koja ce potvrditi da su za neku duznicku krizu gradana odgovorni potrosacki, a ne stambeni krediti.

Idemo pogledati zadnje krize...

SAD = kriza stambenog duga
Velika Britanija = kriza stambenog duga
Spanjolska = kriza stambenog duga
Irska = kriza stambenog duga
Grcka = kriza javnog duga
Portugal = kriza javnog, duga tvrtki i stambenog, a ne potrosackog duga
Italija = kriza javnog duga

Imas li jedan primjer gdje je neka drzava usla u krizu duga gradana zbog potrosackih kredita?

Nemas, ali umjesto da se primis ucenja ti ovdje solis pamet, a ocito je da nemas pojma o pojmu.

Zasto nemas? Pa zato dummi sta stambeni krediti cine 1/3 anuiteta, dok su rijetki oni kojima potrosacki krediti cine 1/3 anuiteta i to nikome ne na razdoblje duze od 5 godina. Prosjecno ako i 3 godine. Iz tog razloga nisu nigdje problem potrosacki nego stambeni krediti. I upravo zbog njih dolazi do kriza.

Stipe23 kaže:

Ne samo da se uzelo kredit za stan koliko se god moglo (i više od toga); nego se za sve ostalo zaduživalo povrh toga još i više, nego za stanove (!!).

To je poanta tvojeg neznanja. Cinjenica je da gradani Hrvatske uopce nisu prezaduzeni u odnosu na EU clanice.

Jedini problem kod gradnana su stambeni krediti u francima. To je jedini problem i normalno da je problem kad je franak u odnosu na kunu ojacao za 70%.

To je ono o čemu se vrijedi zamisliti kad se priča o tome tko koga "gura u dužničko ropstvo".Gura se populacija sama, takvim suludim natezanjem financijskih poluga.

Da si iole financijski pismen onda ovako nesto ne bi izvalio. Da se drzava prema svojim financijama ponasala ko gradani onda se danas ne bi nalazili u ovoj situaciji.

Stipe23 kaže:

Ti nisi baš najbolje razumio što govorim, zar ne.
Reci, nemoj se sramiti.

Ovo sta si ti napisao ne vrijedi pisljiva boba posto nema veze sa stvarnoscu. I corava kokos ponekad ponesto ubode, ali ti za sad jos nista nisi uspio ubosti.

I vezano za sramocenje tu ti nema ravnog.

[Noach]

Bongo kaže:

pa, evo kako su se sami gurali u duznicko ropstvo

http://www.index.hr/vijesti/clanak/j...ma/797664.aspx

Ovo nije istina.

Ne mozemo

su se sami gurali u duznicko ropstvo

nazivati situaciju kad ti glavnica skoci za 70%.

Pa nisu u Americi, Spanjolskoj i Irskoj izbile krize na trzistu stambenog duga zato sta su ljudima koji su podizali kredite anuiteti skocili za 70%.

Da u Hrvatskoj franak rate nisu zahvaljujuci rastu tecaja franka sa 4,5 na 6 pa onda na preko 7 kuna otisle tako u nebo, nego da su ostale kod tecaja 5 kuna, onda mi danas ne bi imali problem franak kredita.

U tom smislu nije problem to sta si ti napisao nit je gradane u tu situaciju odvelo samo zaduzivanje nego abnormalni rast tecaja franak/kuna. Da su svi ti krediti bili podizani u eurima mi danas ne bi imali problem.

To ti samo govori da nije problem u samom podizanju kredita nego u rastu franka.

[klapalo]

Neto (oduzet dug) financijska imovina stanovništva kao udio u BDP-u (%):

Zemlja __2004g 2014g _porast

Bugarska _22.9_ 41.2 __79.9%
Hrvatska _31.6 _62.2___96,8%
Češka____ 46.7 _51.4___10,1%
Madžarska 34.9 _40.8 __16,9%
Poljska ___38.3 _39,7___3,7%
Rumunjska_15.2 _19.4 __27,6%
Rusija ____18.3 _17.9 __-2.2%
Slovačka _33.3 _35.8 __7,5%
Turska ___30.2 _27___ -10,6%

Φ regije _30.1 _37.2 ___25.53%

CEE Households' Net Financial Wealth, UniCredit, 14.05.2014


Bez duga u CHF bio bi jos veci porast.
Ne nije nerealni tecaj sve deformirao, pa tako i ovo gore, sto bi bilo super da nije iluzija jer su poduzeca vecinom u komi a gospodarstvo u provaliji...

[klapalo]

Fiskalno - monetarna provalija se nastavlja:


20. TRAVNJA 2015
U ovom priopćenju Državni zavod za statistiku objavljuje proračunski manjak (deficit) i razinu duga opće države iskazane u Izvješću o prekomjernome proračunskome manjku (deficitu) i razini duga opće države (travanjsko Izvješće) za razdoblje 2011. – 2014. prema metodologiji Europskog sustava nacionalnih i regionalnih računa (ESA 2010) i Priručniku o deficitu i dugu opće države.

[Bongo]

no, sto mislis kako ce Moscovici reagirati na to probijanje duga bdp-a i vrle planove nasih ministara?

mislim da cemo vrlo brzo doci pod sankcije EU, a to je samo jedan od argumenata da ova vlada radi namjerno protiv RH (iako je to vec druga tema)

[klapalo]

Bongo kaže:

no, sto mislis kako ce Moscovici reagirati na to probijanje duga bdp-a i vrle planove nasih ministara?

mislim da cemo vrlo brzo doci pod sankcije EU, a to je samo jedan od argumenata da ova vlada radi namjerno protiv RH (iako je to vec druga tema)

Moscovici ce upozoravati pa kasnije reci, eto jesam vam rekao.

[KuciloOro]

I dok se građane reketari i za neuzimanje računa na izlazu iz trgovine, ovakve stvari ( kriminal banaka ) se od strane HNBea prešućuju i skrivaju........

"Zaprijetio je i kako će se otkriti kako je jedna poslovna banka loše poslovanje prebacila na novu firmu. "Vrlo brzo će izaći financijski izvještaj. Vidjet će se da je jedna poslovna banka u Hrvatskoj otvorila novi d o o, prebacila loš portfelj u d o o, i preko toga prijavila četiri milijarde kuna gubitka! Neka kažu kojim su firmama sa 100 kuna, davale kredite u milijardama! Dakle tu se radi o milijardama, a kod građana se radi o par stotina milijuna"


http://www.politikaplus.com/novost/1...vale-milijarde

[KuciloOro]

I vrapcima je valjda jasno da HNB i banke nisu nedužne u cijeloj priči oko reketarenja građana kreditima uz VK........
jer zapravo cijeli bankarski sustav se temelji na reketarenju građana i dijela poduzeća, dok se istovremeno dijelu polukriminalne elite povezane uz managere banaka dijelili krediti mimo svih kriterija.........

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...ilagodile-sebi

[Bongo]

ima jedan 'vic' koji savrseno opisuje naseg guvernera:

lete putnici u avionu, kad se u jednom trenutku cuje ugodan i umirujuci glas pilota:
"Postovani putnici, htio bi vas obavijestiti o problemima koje trenutno imamo.
Naime, ako pogledate kroz vas lijevi prozor, vidjet cete kako je nas lijevi motor u plamenu.
Ako pogledate kroz desni prozor, vidjet cete kako je desni motor u plamenu.

No, ako pogledate dole ispod aviona, vidjet cete siroko plavo more i jednu narandzastu tockicu u njemu.
To je camac za spasavanje iz kojeg vam se javlja vas pilot.
Ugodan ostatak leta"

[KuciloOro]

Hahaha, gledam emisiju sa Lovrinovićem, Vojkovićem, Brkićem i Marasom o problemu kredita i monetarne polike, i kaže Maras na temu ukidanja VK: "da je to moguće riješiti mi bi to već riješili"............

[mkovac67]

politički pritisak raste....

http://www.index.hr/vijesti/clanak/k...ku/816520.aspx

[Stipe23]

Karamarko se samo malo šali.
Niti je Vujčić bio guverner u doba kad su su ti krediti masovno zapravo traženi i ugovarani (tek u 2012. je postao), niti se to desilo u doba ove Vlade tako i tako, nego većinom između 2003. i 2011., u doba kad je na vlasti bio HDZ sa svojim tadašnjim partnerima.
Tako da nije jasno niti zašto priča o Vujčiću kad se priča zapravo odvila u doba Rohatinskoga, niti kako je to ova Vlada ta koja "prebacuje problem da ga isporuči sljedećoj Vladi", kad situacija baš sve korjene vuče iz doba one prošle Vlade.

Jeftina demagogija najgore vrste.


-Stipe

[Noach]

Stipe23 kaže:

Niti je Vujčić bio guverner u doba kad su su ti krediti masovno zapravo traženi i ugovarani (tek u 2012. je postao), niti se to desilo u doba ove Vlade tako i tako, nego većinom između 2003. i 2011., u doba kad je na vlasti bio HDZ sa svojim tadašnjim partnerima.

Vujcici je cijelo vrijeme bio DRUGA OSOBA HNB-a. Dakle, nije bio nikakav cinovnik nego druga osoba koja je u svojim javnim istupima itekako branila i podrzavala politiku koju je provodila HNB kojoj je na celu bio Zeljko Rohatinski. Prema tome opet pucas u prazno posto ne znas cinjenice.

Tako da nije jasno niti zašto priča o Vujčiću kad se priča zapravo odvila u doba Rohatinskoga, niti kako je to ova Vlada ta koja "prebacuje problem da ga isporuči sljedećoj Vladi", kad situacija baš sve korjene vuče iz doba one prošle Vlade.

Tocno, u doba Rohatinskog u kojem je Vujcic bio druga osoba koja je javno istupala braneci politiku koju provodi HNB. Prema tome jednako je odgovoran kao i Rohatinski.

I nije mi jasno cemu spominjanje vlada? Rohatinskog i Vujcica je postavila vlada Ivice Racana. Sanader ih nije dirao nego im je dao legitimitet da provode politiku koju su poceli provoditi 2000.

Provodili su politiku za koju im je Sabor dao mandat. Dakle, nit je Sanader birao Vujcica nit je imao ista protiv toga da HNB provodi politiku kakvu je provodio deset godine prije. Sve je jasno, odgovorni su Raca, potom Sanader koji su u Saboru dali zadatak HNB kakvu politiku da provodi, a potom su odgovorni Rohatinski i Vujcic koji su tu politiku provodili i dalje provode.

Jeftina demagogija najgore vrste.

Ne bi rekao jeftina demagogija nego tvoje nerazumijevanje problematike i unatoc tome pametujes. Egotriper i to neki teski, .... cini mi se.

[Pittcock]

Istina, 'švicarci' su podijeljeni u prvom mandatu HDZ-a, a problem eskalirao sredinom drugog mandata i imali su dovoljno vremena (2godine) da problem riješe, ali nisu.
Tako da kritike s njihove strane su zaista promašene, pogotovo stoga što nisu izašli ni s jednim konstruktivnim prijedlogom kako riješiti problem, odn. kako će ga oni riješiti kada dođu na vlast.
HDZ se mora očitovati podržava li zahtjeve udruge i prvostupanjsku presudu suca Dobronića u cijelosti ili ne.

Vujčić je u to vrijeme bio viceguverner koji je u svemu podržavao guvernera Rohatinskog i s njim dijelio isto mišljenje pa ta kritika donekle stoji.

[krcmije]

Noach kaže:

Provodili su politiku za koju im je Sabor dao mandat. Dakle, nit je Sanader birao Vujcica nit je imao ista protiv toga da HNB provodi politiku kakvu je provodio deset godine prije. Sve je jasno, odgovorni su Raca, potom Sanader koji su u Saboru dali zadatak HNB kakvu politiku da provodi, a potom su odgovorni Rohatinski i Vujcic koji su tu politiku provodili i dalje provode.

Ovo je ispravni redoslijed prigovora monetarnoj politici. Osobno mi nije jasno zašto se Vujčića napada najviše, kad je najveći krivac Sabor i ljudi koji su u istom sjedili u vrijeme Račana i Sanadera. Ultimativna tragikomedija je da sad HDZ kritizira HNB, a upravo su u njihovo vrijeme podijeljeni CHF krediti.

U to vrijeme reakcija iz HDZ-a je bila otprilike ovakva:

[Deere]

bata konj harmonikas kaže:

mala vrata....ne u stvari jedna ogromna arc de triomphe u fasizam. ko si ti ili ko sam ja ili bilo ko na svijetu da nadgledamo nekog drugog ? civilno drustvo podrazumjeva odgovornost pojedinca pred zakonom, ako si punoljetan, znao ne znao slovo zakona - ono vrijedi, dakle ako si se oglusio onda imas pravo na odvjetnika na jedan kratak period dok se to sve ne razrijesi i onda placas dug prema drustvu (ili ne, ovisno) i djenja. nema nadzora, zamisli da si u zatvoru i da jos neko gleda da li ti je tesko u tom zatvoru ?! zato duznicima se uzme sve sto se moze uzet, i djenja. ako se pritom druga strana nije uspjela naplatit - takodjer djenja, jer zasto bi cijelo drustvo ispastalo za neciju glupost (kreditora) sto je dao pare nekom i ovaj ih spicko i sad taj neko propade skroz naskroz ? pa sta onda ? od kad su institucije ispred covjeka ? pa institucije i mogu propast, ko ih jebe, covjek stvori nove.
kad se drstvo dobrano opece nakon sto im propadnu odredjene institucije onda ce se odgovornije odnosit prema nekim stvarima. ovako jebes sve, nikad se niko nece naucit redu.

Bilo je vrijeme kada su dužnike zatvarali u zatvore. Onda su shvatili da to nije OK jer čovijek u zatvoru sigurno nikada neće moći vratiti svoj dug. Ako ostane na slobodi postoje relativno dobre šanse da vrati dug ili barem dio duga (ako nije prevelik) u nekom dužem vremenskom razdoblju pa se prestalo sa praksom zatvaranja dužnika.

Po današnjima zakonima uzmu ti sve (pravedno) i onda opet uzimaju od svih prihoda - dok si živ (malo manje pravedno). Jer zatezna kamata obično raste brže od onoga što uspiješ uprihoditi, a kamoli da vraćaš glavnicu. Da, uvalio si se sam i moraš snositi odgovarajuće posljedice za takvo ponašanje, ali i kreditori moraju snositi dio odgovornosti za lošu procijenu rizika. Bio bi red da i oni podnesu dio gubitka, jer se radi o ugovornom odnosu dviju strana. U sustavu gdje nema osobnog bankrota tako postaješ zarobljenik odnosa. Možda bi banke imajući na umu da postoji takva regulativa gdje bi oni morali podnijeti gubitke u slučaju defulta dužnika podigli standarde zaduživanja, pa bi takvih slučajeva bilo manje. To bi bila najveća korist za društvo.
Sve ovo sam napisao u smislu da se dužnicima pruži druga realna šansa. Naravno da bi pristanak na financijskog savjetnika morao biti dobrovoljan (ionako mu je skoro svejedno). Nije smisao toga da se nekome nameće diktatura raspolaganja financijama - nego da ljudi nauče i zaista ponovno krenu od nule, još jednom u životu. A uvijek ostaje ona druga varijanta da se snalazi sam kako zna i umije (i da sa velikom vjerovatnošću ostane vječiti dužnik).

[nobrainer]

Stipe23 kaže:

Karamarko se samo malo šali.
Niti je Vujčić bio guverner u doba kad su su ti krediti masovno zapravo traženi i ugovarani (tek u 2012. je postao), niti se to desilo u doba ove Vlade tako i tako, nego većinom između 2003. i 2011., u doba kad je na vlasti bio HDZ sa svojim tadašnjim partnerima.
Tako da nije jasno niti zašto priča o Vujčiću kad se priča zapravo odvila u doba Rohatinskoga, niti kako je to ova Vlada ta koja "prebacuje problem da ga isporuči sljedećoj Vladi", kad situacija baš sve korjene vuče iz doba one prošle Vlade.

Jeftina demagogija najgore vrste.


-Stipe

o čemu ti pričaš:

Poslovnu karijeru započeo je kao asistent na Ekonomskome fakultetu u Zagrebu 1989. godine, da bi 1996. godine bio imenovan direktorom Direkcije za istraživanja Hrvatske narodne banke. Godine 1997. postao je docentom na Ekonomskome fakultetu u Zagrebu, a 2003. izvanrednim profesorom. Od 2000. obnaša funkciju zamjenika guvernera Hrvatske narodne banke, a 2012. postaje guverner.

znači, držač ljestvi.

kad odradi "posao" ide putem svojih prethodnika.