Da trebate birati izmedu grad-glad ili selo-jelo?!

[proab]

Annatar kaže:

Specifično za Hrvatsku, ali ne i za Zapadnu Europu. U Zapadnoj Europi sela imaju sve, samo u manjoj veličini. Ako na primjer nema ceste, općine od poreza izgrade najmoderniju cestu. Nisam još vidio selo koje nije imalo infrastrukture.

A primjećujem i da Vam je "super za odmor", ali se niste sjetili sudjelovati u zajednici gdje se odmarate, poduzeti nešto, organizirati i napraviti infrastrukturu? To je znanstvena fantastika, je li?
...

Opcina zivi od poreza. Poreze ima primarno od placa. Ako u selu zivi 90% stanovnistva iznad 65 onda ti je valjda jasno da nema placa jer su u mirovini. I ne vidim sto bi mi to trebali raditi od infrastrukture? Ocemo mi placati iz naseg dzepa 2km asfalta do kuce nas i susjeda, jer nitko drugi ne zivi na tom potezu?
Mi placamo ono sto je i koristimo - vodu i struju. Hocemo mozda placat odvoz otpada koji svaki put mi vozimo nasim autom do odlagalista (jer odvoz smeca naravno ne postoji)? Ocu placat odvodnju voda za kanalizaciju koja ne postoji? Sto bi to jos konkretno trebali placati poreza opcini od koje ne dobivamo apsolutno nista nazad?

[luda umjetnica]

proab kaže:

Zar to selo ne bi isto nije selo? Tvoja teorija kaze da odes na selo ako si gladan. Ja samo navodim primjer gdje je jasno da nije tako jednostavno ne bit gladan i na selu. Oces jos? Ove godine nam je sve povrce osim luka strulilo od previse vlage, sljiva nije rodila niti jedna od njih 50, kao i nikom drugom u selu, ni jabuka nije rodila, potpuna nula. Ali smo zato svaki vikend kosili okucnicu i vocnjak jer bi inace imali sikaru punu zmija, pa ti racunaj koliko je to benzina i ulja za motornu samohodnu kosilicu i trimer (povrsina ca 5.000m2)
Znate li koliko metara drva treba zimi za ugrijat jednu starinsku kamenu kucu (podrum, prizemlje i potkrovlje) koja bas ne dihta dobro? Itd....

E ti pripadas pod jednu drugu temu gdje isto kao ti pricaju i gle sad cuda-tvoji ljudi!Znam po "starinska kamena kuca"
Jedino vama je selo katastrofa i neisplativo!Na toj temi tvrde da je neisplativo i spominju gorivo za pilu,trimer...
Kosimo mi svi ovdje pa se ne zalimo na gorivo,sadimo nesto ne uspije pa ne kukamo...
Da,ja govorim o selu ali ne nuzno takvom selu mada vidis i tamo zive ljudi a kako?E to je vec njihova stvar,prezivjeli su zar ne?To je cinjenica,pa eto ajd ti o takvom selu

[Metal]

luda umjetnica kaže:

Zasto sad moramo navest bas takvo selo?Jel negdje naznaceno da netko treba ic u takvo selo ili da bi ti trebao?Zasto uporno izvlacit sve iz konteksta?

Potpis!
Dok sam vozio kamion, vidio sam valjda na stotine takvih sela... Ali isto tako i stotine suprotnih slučajeva.

Ja živim pored Dvora na Uni, na jednom brdu nasuprot Bosanskog Novog.
Imam 300 metara do Une, i 300 metara do šume koja tako reći završava negdje kod Slunja.
Imam dovoljno zemlje da si sadim šta mi potreba, mir i tišinu, male rashode i tako dalje.
Pored toga imam oko 200 km do mora, oko 100 do Zagreba ili Karlovca, 400 do N. Sada ili Beograda, što u današnje vrijeme pređeš relativno brzo.

Ono što mi je najbitnije, imam svoj mir i prilično zdravu okolinu.


A ovako sve to izgleda sa nekih 1100 metara.

[proab]

Annatar kaže:

Pa zašto niste taj stambeni objekt renovirali? Zašto nije uvedeno centralno grijanje? Solarni paneli?

Ako vam je pak skupo održavati taj objekt ili ga renovirati, čemu onda imate vikendicu, u mjestu u kojemu očito ne mislite financijski sudjelovati pa nema infrastrukture?

Kakvi su to vikendi u busted objektu?

Vikendi su hvala na pitanju lijepi u prirodi i uzivanciji u rostilju, miru i tisini. Naravno pomalo i uredjujemo kucu, tempom koj nam odgovara. A obnova je sve prije nego jeftina. I to je bila moja poanta - da netko tko nema novaca i ode na selo zivjet u takvu naslijedjenu kucu itekako ima troskova. A urod je upitan.

[Antomon]

hit me kaže:

Evo da se i ja ubacim malo.
Spletom okolnosti preselio sam se iz grada u malo selo u dal zagori, najvise iz razloga sto sam bio podstanar, supruga nezaposlena sa dvoje male djece 7 i 2. Moja primanja su bila od 6 do 7 tisuca kn i jednostavno se nije vise moglo spajat kraj sa krajem.
Uz malo ustedevine i pomoci roditelja uredili staru kucu i vec godinu dana disemo punim plucima, a evo i zasto.
Kao prvo psihicki smo odmoriji jer nema toliko stresa najvise oko finacija jer sada manje vise sami proizvedemo hranu i sto je jos vaznije bez ikakvih otrova i pesticida.
Nema vise placanja stanarine i grijanja na struju usteda u ovih godinu dana skoro 3000 e a to nije mali novac,
Sve povrce uzgajamo sami od kumpira, kupusnjaca razno raznih i svakavih ostalih gluposti, ne pamtim kad smo zadnji put nesto kupili u ducanu.
Od zivotinja samo kokosi radi jaja i kolaca, mjesecno se trosi oko 20 kg brasna jer supruga pece sama kruh odnosno pekac eto i tu se spasi koja kuna.
Supruga bi prije vodila djecu u parkic da se igraju a sad se slobodno igraju bez bojazni od prometa, pasa lutalica i gradskih budala.
Jedino je veci trosak za gorivo ali to je cijena kad ne zivis u gradu.
Kada smo se odlucili na ovo manje vise svi prijatelji su nas proglasili ludim, a sad i oni vide da selo vise nije kao sto je bilo nekad.
Ako se zazelimo shopinga ili kavice na rivi Split nam je na pola sata a Makarska na 15 min

I ono najvaznije sretni smo...

Evo konačno prvi konkretan primjer na ovoj temi i to pozitivan. Još ste uspjeli nastaviti raditi u gradu. Što više reć nego svaka čast na duhu i upornosti, stvarno ste svijetli primjer.

[Čarobna njiva]

Ljudi misle da je jednotavno ziviti na selu ali nije. Svake druge godine se dogodi slucaj da ne uspije urod,da se dogodi previse kise-oborina pa se unisti sve sto je zasadjeno u bašći. Ove godine npr.nije nista urodila od sljiva i kajsija. Na selu se u brdskim selima dogadjaju poplave i odroni zemlje i nije rijeseno urbanistisko pitanje (to je samo moje misljenje),kad si na selu stalno imaju neke male sitnice koje se moraju raditi u basci/vrtu,okopavanje korova,kosnja,orezivanje cvijeca i drva -zivjeti na selu je kao imati posao,zahtjeva rada i truda. Zato mladi bjeze na grad,jer tamo se samo sprema i pere stan i nemas nikakve sekiracije oko nicega kao sto je to na selu. Mnoge zene na selu misle da su proklete sto moraju tamo zivjeti. Pogotovo je tesko ako nemas muskarca u kuci.

[luda umjetnica]

proab kaže:

Vikendi su hvala na pitanju lijepi u prirodi i uzivanciji u rostilju, miru i tisini. Naravno pomalo i uredjujemo kucu, tempom koj nam odgovara. A obnova je sve prije nego jeftina. I to je bila moja poanta - da netko tko nema novaca i ode na selo zivjet u takvu naslijedjenu kucu itekako ima troskova. A urod je upitan.

Ja se s tobom slazem sto se tice troskova al troskove imas i u gradu!
Evo mi konkretno sa grada smo otisli na selo,umijesto kredite za stan na 30 g uzeli smo kredit za kucu na 10 g i sad ja mogu kukat kako imamo troskove,kako za gorivo dajemo vise al izracunaj ti koliko smo ustedjeli u 20 g manje otplate kredita,koliko stedimo sto povrce i meso imamo svoje..
I sad da ja kukam sto mi potrosimo 200 kn goriva za pilu a grijemo se cijelu zimu,koliko bi me kostalo grijanje na struju u gradu,koliko vise od 200 kn?
Imamo staru kucu koju bi trebalo kompletno adaptirati nazalost ali da nije takva ja bi prva ponudila nekome da zivi u njoj,nek placa samo rezije koje potrosi,meni bi bilo dovoljno da netko zivi u toj kuci,da se otvara...
Ti imas slucaj da ti je kuca u losem stanju i neisplativo je,razumijem te!Ali nije svaka u takvom stanju i nema potrebe da pricamo o rusevnim kucama i izvlacimo iz konteksta neke stvari,nitko nije ni rekao da netko treba zivjet u takvoj kuci mada znas ti isto kao i ja da ima i takvih nazzalost,zivot ih je natjerao na to i opet zive,zive bolje vec onaj sto prosi po gradu i kopa po kontenjeru!

[luda umjetnica]

Čarobna njiva kaže:

Ljudi misle da je jednotavno ziviti na selu ali nije. Svake druge godine se dogodi slucaj da ne uspije urod,da se dogodi previse kise-oborina pa se unisti sve sto je zasadjeno u bašći. Ove godine npr.nije nista urodila od sljiva i kajsija. Na selu se u brdskim selima dogadjaju poplave i odroni zemlje i nije rijeseno urbanistisko pitanje (to je samo moje misljenje),kad si na selu stalno imaju neke male sitnice koje se moraju raditi u basci/vrtu,okopavanje korova,kosnja,orezivanje cvijeca i drva -zivjeti na selu je kao imati posao,zahtjeva rada i truda. Zato mladi bjeze na grad,jer tamo se samo sprema i pere stan i nemas nikakve sekiracije oko nicega kao sto je to na selu. Mnoge zene na selu misle da su proklete sto moraju tamo zivjeti. Pogotovo je tesko ako nemas muskarca u kuci.

Pa evo meni je super na selu!
Uopce mi nije strasno sto sam prosle godine imala doslovno deset sljiva po stablu,tresnje i visnje,orah... Su bili puni plodova.Ove godine mozda nece bit nista osim sljiva,meni to nije strasno!Vocnjak je obrezan,pognojen...posadit cu u vrt sve sto mogu posaditi,mrkva ce mozda istrunit pa sta?!Imat cu svoj pastrnjak,mahunu,cvjetacu...
Ja cu za koji dan u 7 ujutro otic sadit a netko ce pit kavu od 7-9 dok ja kopam,ako meni to pase tako...isto razumijem da netko to ne moze zamislit i voli pit kavicu,ok!Ali ne razumijem da netko u gradu nema za kavu,za kruh,za struju...i kaze fuuuj selo tone razumijem i tocka!!!A o takvim pricamo

[Čarobna njiva]

Na selu se cesto dogode neki izvanredni troskovi,npr. pumpa za vodu ako dodje do poplave kuce (cijena oko 500 kuna svake godina nova pumpa), i pritome se mora cijelu noc dezurati i ispumpavati vodu iz kuce. To je normalno krivnja drzave,jer nije rijesena odvodnja i izgradeni kanali (ove poplave u istocnoj Slavoniji su primjer bas toga kako se u zupanijama i drzavi nitko ne brine o takvim stvarima). Jedna mlada obitelj si je napravila kucu u Moslavini i iduce godine su imali potop kao sto to biva u Hrvatskoj. To je takav hrvatski mentalitet. Onda trebate kupovati i kosilicu za travu i dijelove za tu kosilicu i slicni troskovi. Oni koji dodju iz grada na selo svi imaju zakljucak da su se naradili a ne odmorili,jer su stalno morali nesto kopkati u dvoristu najmanje 3 sata dnevno.

[Megla78]

Najjeftiniji je život u naslijeđenoj garsonijeri u ZG, pod uvjetom da ti mama i tata žive na selu Od troškova, tu je jedino kredit za karavan, koji služi za dovoz mesa i povrća, te ostalih prerađevina sa sela.

[SAS]

luda umjetnica kaže:

Vec par godinama gledam i slusam kako ljudi ostaju bez posla i gladuju,kopaju po kantama,izlaze po naslovnicama novina i snimaju se reportaze o njima i pitam se zar nema u njima ono urodeno sto bi morao imati svaki covijek-instikt za prezivljavanje?!!

Ok,znam da ima onih kojima je stvarno potrebno pomoc,bilo je i biti ce ali...

Koliko njih ima vlastite stanove??Koliko ih ima kuce na selu?Koliko njih ima rodaka koji posjeduje praznu kucu i koju bi rado ustupio nekome besplatno samo da netko zivi u toj kuci,prozracuje je i odrzava a na kraju krajeva koliko praznih kuca je po selima koje bi isto tako puno njih ustupili za zamjenu odrzavanja?!

Boze moj!Sto ce ti taj stan covijece kad si gladan u njemu,zasto ga ne prodas??

Ja ne znam beskucnika ne selu,ja nisam vidjela gladnog na selu niti nekoga na selu da kopa po kontenjerima...

Nedavno sam slucajno upoznala jednu obitelj sa troje male djece,obadvoje bez posla i puno lose srece pa su ostali i bez krova nad glavom zahvaljujuci vlastitim roditeljima!Obadvoje u ranim 30-ima.
Ti ljudi su me odusevili i mogli bi biti primjer mnogima!Otisli su na selo u jednu dugo napustenu kucu,obraduju zemlju i drze zivotinje i zive jedino od toga sto proizvedu i prodaju.Jako su siromasni ali nisu gladni i djeca su im sretna,vidljivo!Sama zena kaze da ima sestru koja zivi malo dalje u gradu,podstanari su i kaze doslovno gladuju a dode kod nje i kad je ova pita da joj pomogne u vrtu kaze da to nije za nju,ona ce ostat u kuci s djecom al' zato trazi od nje i krumpira i luka i sira i sveg sto ima i ova joj ipak sve to spremi!!!

Pa vas pitam kad bi dosli u situaciju da doslovno trebate prositi da bi pojeli nesto dali bi ostali u gradu i nastavili kopat po kontenjerima ili bi otisli zivjeti na selo bez obzira po kojoj liniji od gore navedenih i proveli ostatak zivota ponosno i u nekim normalim ljudskim uvjetima?

Razumijem da je ugodnije i ljepse u gradu ali isplati li se patiti samo zato da i dalje mozete reci da ste gradani

Nije ti to tako jednostavno, najveci problem je kad djecu treba skolovati, osnovna i srednja, dok za faks necu niti pricati. A tada ti je najveci problem taj da u nase danasnje vrijeme vise nema javnog prijevoza iz sela u grad i nazad, tocnije ukinuli su mnoge linije vlakova i autobusa. Zatim moras posjedovati dobar ispravan auto da bi uopce mogla doci do grada i nazad na selo zbog kupovine potrepstine, rijesavati papirologiju i nedaj Boze hodati po bolnicama. Sve to prozivljava moja ujna i dvije sestricne koje zive na selu.

Nakon svega toga najveci problem je i taj kome ces ustupiti svoju zemlju i kucu da ti nebudu jos unistili kucu u Zagrebu zbog nepaznje i nemara plus ostavili troskove rezija kak mojem susjedu i preko noci pobijegli. A policija kakva je ona je nis koristi, tu je samo da stiti politicare i maltretira gradane. Na kraju je vlasnik morao prodati kucu u Zagrebu pod jeftino kaj je pokrio dugove rezija koje su mu podstanari s djecom napravili.


Sent from my GT-S5670 using Tapatalk 2

[Annatar]

proab kaže:

I ne vidim sto bi mi to trebali raditi od infrastrukture? Ocemo mi placati iz naseg dzepa 2km asfalta do kuce nas i susjeda, jer nitko drugi ne zivi na tom potezu?

Sasvim jasno da - da, ako hoćete da nema blata i da vam nije zmazano. Tko bi to trebao napraviti, država? Od čega ako joj ne mislite platiti? Bi djed Mraz možda trebao potegnuti asfalt?

Ako vam nije stalo do toga dovoljno da to sredite, onda niste u pravu kada smatrate da život na selu ne valja, ili kada se bunite da na primjer nema asfaltiranog puta.

Mi placamo ono sto je i koristimo - vodu i struju. Hocemo mozda placat odvoz otpada koji svaki put mi vozimo nasim autom do odlagalista (jer odvoz smeca naravno ne postoji)? Ocu placat odvodnju voda za kanalizaciju koja ne postoji? Sto bi to jos konkretno trebali placati poreza opcini od koje ne dobivamo apsolutno nista nazad?

Pa ako hoćete imati odvoz smeća, onda to valjda treba i organizirati, što privatno, što na općinskom nivou. Ako se ne želite angažirati, onda Vam otpada argument jer se onda nemate što žaliti ako niste voljni nešto oko toga poduzeti.

[Annatar]

Čarobna njiva kaže:

Ljudi misle da je jednotavno ziviti na selu ali nije. Svake druge godine se dogodi slucaj da ne uspije urod,da se dogodi previse kise-oborina pa se unisti sve sto je zasadjeno u bašći.

Ne može se konstruirati staklenik? Navodnjavanje? (Irigacija je inače tehnika stara doslovno 5000 godina, ako ne i više.)

Ne shvaćam: živimo u 21. stoljeću, i ništa od tehnika obrađivanja zemlje i kontrole uroda, što znanih tisućama godina, što moderne tehnologije, se ne može iskoristiti za osiguranje kakvih-takvih predvidljivih uroda? Ništa od znanja koje je čovječanstvo steklo u ovih 7500 godina se ne može iskoristiti za optimizaciju troškova, pa je jadni poljporivrednik na selu još uvijek na milost i nemilost elemenata? To mi nema logike.

Kako veliki agrokoncerni nisu ovisni o elementima u toj mjeri? Hoćete li Vi meni reći da njihove tehnike uzgoja i njihovu tehnologiju nije moguće replicirati na manjoj skali?

[Annatar]

Čarobna njiva kaže:

Na selu se cesto dogode neki izvanredni troskovi,npr. pumpa za vodu ako dodje do poplave kuce (cijena oko 500 kuna svake godina nova pumpa), i pritome se mora cijelu noc dezurati i ispumpavati vodu iz kuce. To je normalno krivnja drzave,jer nije rijesena odvodnja i izgradeni kanali (ove poplave u istocnoj Slavoniji su primjer bas toga kako se u zupanijama i drzavi nitko ne brine o takvim stvarima).

To apsolutno nije krivnja države, jer ste si Vi takvu državu odabrali (izborima), i jer je Hrvatska odabrala kapitalizam umjesto komunizma i socijalizma.

Država tu nema što raditi, izvolite se organizirati privatno i složiti si selo u kojemu živite. Na Zapadu to funkcionira, svako mjesto se samo financira, znači da onda može funkcionirati i u Hrvatskoj koja je svjesno odabrala Zapad kada se odcjepila, te ušla u europsku uniju.

Očekivanja kako je država dužna ovo ili ono moraju prestati, i to jučer! U kapitalizmu nema države, jer sve u privatnoj domeni, pa tako i vaš interes.

[luda umjetnica]

Čarobna njiva kaže:

Na selu se cesto dogode neki izvanredni troskovi,npr. pumpa za vodu ako dodje do poplave kuce (cijena oko 500 kuna svake godina nova pumpa), i pritome se mora cijelu noc dezurati i ispumpavati vodu iz kuce. To je normalno krivnja drzave,jer nije rijesena odvodnja i izgradeni kanali (ove poplave u istocnoj Slavoniji su primjer bas toga kako se u zupanijama i drzavi nitko ne brine o takvim stvarima). Jedna mlada obitelj si je napravila kucu u Moslavini i iduce godine su imali potop kao sto to biva u Hrvatskoj. To je takav hrvatski mentalitet. Onda trebate kupovati i kosilicu za travu i dijelove za tu kosilicu i slicni troskovi. Oni koji dodju iz grada na selo svi imaju zakljucak da su se naradili a ne odmorili,jer su stalno morali nesto kopkati u dvoristu najmanje 3 sata dnevno.

E jbg sad,bude potres u gradu i stan se razj... Gle sad troska naspram 500 kn pumpe

[luda umjetnica]

E da i poplava nekim cudom se desava jedino na selu!Prirodne nepogode zaobilaze gradove kao sto mozete vidjeti diljem svijeta ili jednostabnije i blize BIH i srbija...strasni argumenti protiv sela

[luda umjetnica]

Megla78 kaže:

Najjeftiniji je život u naslijeđenoj garsonijeri u ZG, pod uvjetom da ti mama i tata žive na selu Od troškova, tu je jedino kredit za karavan, koji služi za dovoz mesa i povrća, te ostalih prerađevina sa sela.

Slazem se!Jos jeftinije je udat se kod zeninih roditelja,zivit u njihovoj kuci na njihovoj grbaci i po mogucnosti raditi u firmi kod punca,dobijat vecu placu jer si zet i tu istu placu trosit na ljubavnice!Vozit auto od firme i tocit gorivo na karticu od te iste punceve firme!!
:klap::klap:

[Grimko]

Zanimljiva tema. Malo upadam kao padobranac,ali ako nije tajna,volio bih znati u kojem djelu Hrvatske je to selo u kojem živi pokretačica teme. Podosta toga što ona piše je ok i sve,ali nije univerzalno primjenjivo.

[Padrone]

hit me kaže:

Nema vise placanja stanarine i grijanja na struju usteda u ovih godinu dana skoro 3000 e a to nije mali novac,
Ako se zazelimo shopinga ili kavice na rivi Split nam je na pola sata a Makarska na 15 min
I ono najvaznije sretni smo...

osim sto su vam starci dali lovu za uredenje, kuca je pala s neba ili je vec bila u vasoj obitelji?

ovo sve na 15*30 minuta je autom pretpostavljam?
a kad djeca krenu u skolu onda cete ih isto razvazat autom ili imaju bus (koji prometuje logickim voznim redom)?

sto se tice autorice teme - postoji jedna prekrasna opcija na ovom forumu - zove se edit pa bi bilo zakon da ju koji put koristis i spojis postove, cudno da te nisu modovi vec upoznali s time

dalje - koliko sam skuzio po par tvojih upisa, friska si na selu i jos je kredit u pitanju
mislis da ekipa koja zivi u gradu, a nema za jesti moze dici kredit i kupiti kucu na selu poput tebe?
ili ako mu netko ustupi kucu - da ce imati love za srediti ju (jer se tip-top kuce ne dijele samo tako)?

daj mi reci - kolike su sanse za naci posao negdje na selu? ako moram zadrzati posao u gradu onda moram paziti i koliko daleko idem iz grada na selo i suzavam si potencijalni izbor

odrastao sam u zg-u, proveo nekoliko ljeta na selu i nemam apsolutno nista protiv sela - ali da bi zivio tamo i onda svak idan vozio klince u skolu, na trening i sl - hvala, ali ne

[luda umjetnica]

Grimko kaže:

Zanimljiva tema. Malo upadam kao padobranac,ali ako nije tajna,volio bih znati u kojem djelu Hrvatske je to selo u kojem živi pokretačica teme. Podosta toga što ona piše je ok i sve,ali nije univerzalno primjenjivo.

Ne,nije univerzalno primjenjivanje.To mozes i procitati u primjeru gdje se navodi trosna kuca,bez osnovne infrastukture!Kao sto nitko nije ni rekao da su svi u toj mogucnosti sto mozes procitati u mom uvodnom postu.
I ne,ne mozes znat u kojem selu,mozes i to zakljuciti iz svih postova do sada ,da sam htijela to rec rekla bi.Zelim anonimnost kao i vecina ovdje!