Ograde i oko ograde...

[PERDO]

totejapitam kaže:

Zašto? Možeš ih sortirati po sličnim širinama u tri grupe i tak ih postaviš. Krajeve ev. malo doradiš (usječeš) da izgledom budu paralelnije. Ne vidim tu neki problem

Kad malo bolje razmislim, moglo bi se uz malo više truda. Molim te da mi kažeš
na koju udaljenost si stavljao stupove, koliko duboko u zemlji i kolika ti je visina izvan zemlje. I da hvala ti na trdu totejapitam.

[totejapitam]

Stupovi su borovina (zbog dulje trajnosti)a dio koji ide u zemlju je natopljen resitolom. Razmaci su cca 2 m, a dubina je varirala između 40 i 50 cm, jer je gornji dio išao pod špagu, a zemljište nije skroz ravno. Visina iznad zemlje je oko 130 - 140 cm.

[PERDO]

Što misliš o sljedećem. Stupovi na cca 2m. Svaku dasku pričvrstim za stup sa dva vijka
za drvo dužine 8 cm. Daske su različitih dužina. Spojeve mislim izvesti na način (obzirom
da nisu na stupu, nego između dva stupa) daske rezati pod 90 stupnjeva i sa komadom
lima ih učvrstiti sa dva manja vijka. Isto tako bih motornom pilom (obzirom na različite
širine dasaka) daske na spoju doveo na istu širinu. Pokušavam zamisliti to bi izgledalo kao
da je dužina daske jednaka dužini ograde.
Ne znam da li sam bio dovoljno razumljiv, ali te molim totejapitam za tvoje mišljenje.
Hvala ti.

[totejapitam]

Iskreno, ne mislim niš dobro Puno posla, a malo koristi.
Daske inače prilikom sušenja imaju nezgodnu sklonost deformacijama(mogu se izbočiti, postati koritave, izvitoperit se), a i kad su suhe na njih djeluju atmosferske prilike, pa dolazi do bubrenja i skupljanja, odnosno promjene volumena.
Doduše, kod okrajaka su sile koje utječu na deformacije nešto manje i zbog bjelikovine u gornjem sloju, no pri večim širinama su deformacije itekako vidljive.
U praksi bi dakle trebalo koristiti manje razmake, manju širinu dasaka i obavezno ih učvrstiti na krajevima za stupove, čak vijcima s maticom i širokim podloškama.
U mom slučaju se razmak između stupova od 2m. pokazao ok, no na par mjesta su daske čak izbile šarafe iz stupova, te sam ih kasnije jedva dobio natrag na mjesto (pritezanjem u više navrata malo-po malo)
Kaj se tvog slučaja tiče, mislim da bi ti bilo jednostavnije i brže prikratit okrajke na mjeru (2, 4 ili xy m) nego ih spajati kak si opisao.
Ideja s pripasivanjem širina na spoju je super, možda bi jedino trebao pripaziti da ti kut odsijecanja bude što blaži, da prijelaz širina ne izgleda nakaradno.
Ako se već odlučiš na način spajanja između stupova, lim ti bi trebao biti min. 2mm. debljine, šarafi od M6 na dalje, na strani daske sa širokom šajbicom. Ima tu još nekih detalja, ali neda mi se više pisati

[PERDO]

Razmisliti ću o svemu, ionako još koji mjesec ne namjeravam u realizaciju.
Sada mi dolazi misao da možda pokušam svoju zamisao pokusno napraviti
na jednom udaljenom dijelu (s druge strane je šuma). Ne znam, samo razmišljam,
vidjeti ću.
Tebi, totejapitam, najljepša hvala na trudu i pomogao si mi. Pozdrav.

[totejapitam]

sve ok Čekamo slike radova

photo
photo

[zok-m]

[/QUOTE]Pozdrav svima!
Vidim da se ovdje razgovara o ogradama, iskoristio bih priliku i dao oglas:

Ograda za voćnjak, polovna:
Stupovi betonski duž.2m....135 kom.
Žičano pletivo vis.150cm...480 met.
Cijena bagatela: 7,500 kn

Lokacija Belišće

[baustelac99]

totejapitam kaže:

Stupovi su borovina (zbog dulje trajnosti)a dio koji ide u zemlju je natopljen resitolom. Razmaci su cca 2 m, a dubina je varirala između 40 i 50 cm, jer je gornji dio išao pod špagu, a zemljište nije skroz ravno. Visina iznad zemlje je oko 130 - 140 cm.

U mom kraju nitko ne koristi borovinu za stupove jer ima nikakvu trajnost, uglavnom nakon 3 god bude trula. resitolom treba namazati i gornji dio stupa po kojem kiša pada jer srce inače prebrzo truli.


Perdo,nisam siguran da će 3 reda daske biti dovoljno protiv ovaca, one su inače prilično lukave i provuku se i tamo gdje se najmanje nadaš, pripazi na razmake među daskama, ako su daske uže, bolje stavi i 4 reda dasaka.

[HPP]

Doslo vrijeme da na gradilistu postavimo ogradu. Zelimo postaviti odradu sa tri strane sto znaci da imamo oko 84m potencijalne ograde. Zelio bih da ograda ima one osnovne funkcije da mi dijete ne leti svuda i da baš svaki zec/pas/druga slicna zivina ne ulazi. Onaj prednji tj. cetvrti dio cemo jednom kada a) skupimo love i kada b) konacno srede cestu i plocnike. Prolistao sam ovu temu i nazalost nisam nista pametniji. Stoga prosim za preporuku. Rado bih da imam love za panel ogradu ali cini mi se da cemo morati neku kombinaciju pletiva...

[Kakadu]

upravo završavamo gradnju obiteljske kuće i razmišljamo o dvorišnim vratima koja nećemo stavljati odmah, nego u dogleno vrijeme. to moraju biti klizna dvostruka vrata (ulaz na parking širok je samo 6 metara). uglavnom, trebam pomoć.
1. koliko uopće koštaju takva vrata (jednostavnog dizajna, ne kovana) - obična, a koliko ona na daljinsko upravljanje?
2. može li mi netko preporučiti neku dobru firmu u zagrebu s razumnim cijenama koja se time bavi?
3. ovaj tjedan betonirat će se parking pa bismo htjeli, kad se to već radi, ubetonirati šine - vodilice iako nećemo odmah stavljati vrata - pretpostavljam da se te vodilice mogu kupiti sad, a vrata kasnije?
ako se tko kuži u ovo, molim da mi odgovori na pitanja, može i na p.p.

[morrak]

Šine su jeadn od tri načina: V, O i omega, a razlika je u profilu, tj. u utoru kotačića. Najjeftinije ti je nabaviti za V jer kupiš običan kutni profil.

Koliko sve košta ovisi o tri faktora - vrsta metala (čelik, inox ili kovano), težina (debljina stjenke profila, debljina vrata/profila i nacrt izgleda) i količina posla tj. varenja (debljina profila i nacrt vrata). Tu još ide i farbanje i slično dodatno jer čelik obično u cijeni dođe s temeljnom bojom, pa ako ti farbaju na gotovo to dodatno naplate, motori nisu u cijeni i tako to.

Najjeftinije ne računaj ispod 5,5kn+PDV kilu čelika (ovisi o vrsti profila, neke stvari su malo jeftinije, neke malo skuplje). Inox je 4-5x skuplji. Majstori obično uzmu 2-3x cijene materijala za ruke (no to je kako se pogodiš).

motor ti je od 2000kn sam svoj majstor do 5000kn sličan takav s ugradnjom i osiguranim servisom što ti "kooperant" radi. Malo je zafrknuto što ćeš na nasuprotnim vratima imati 2 motora i dva daljinska i ručno ćeš morati jedna otvoriti i druga zatvoriti i obrnuto.

Ja sam sam radio jednokrilna 6m, 60x60/2mm okvir i 50x50/2mm ispuna pod 45°, šina 12m 40x40/5mm čelik, sa dodatnim vratima 120x110cm i materijal bez okova (panti, kvake, kotači...) s dobrim rabatima me ispalo 1700kn čelika (cca 225kg čelika). cca 700kn za pošteni okov i puno vlastitog rada.

Ponude samo za klizna vrata su bile 4000-5000kn s montažom u temeljnoj boji.



Savjet za polaganje šine:
- Ne štedi na šini jer ju ne možeš premazati pa stalno hrđa i stanjuje se - pa uzmi malo deblji profil
- Ako ugrađuješ na gotovu podlogu, buše se pokraj rupe u koje se nabije armatura (s obje strane svakih pola metra) i vari se na vodilicu. Višak odrežeš flexom
- Ako ugrađuješ na podlogu koja se lije, onda napravi noge od armature savinute od vodilice i utopi u beton. Držat će bolje nego ravno u gotovu podlogu
- Prije polaganja napraviti proračun gdje pada sredina vrata, tj. gdje točno idu kotači - jer kasnije ako su preblizu ulazu će biti problem.

[baustelac99]

Nitko ne spominje aluminij kao materijal za vrata. susjed je pred negdje 10god naručio aluminijska klizna vrata, oko 5m duljine. jedina razlika od običnih čeličnih je što ova stoje na 5-6 kotačića, da se sredina ne savija.
Znam da je rekao da su po cijeni kao i čelična-aluminij je skuplji, ali je laganiji, pa je cijena tu negdje. nisu bojana, nego prirodna boja aluminija, i izložena direktno buri i soli, i sasvim dobro izgledaju.
Otac je prije 3god naručio čelična pocinčana, upravo da ih ne treba bojati. ne znam koja je bila cijena, klizno krilo ima oko 100kg,+malo krilo sa nosivim stupom oko 80kg (teži stup nego vrata).

ako se L šina ugrađuje u beton (tj beton naljeva oko šine) treba nastojati nabiti beton pod šinu da ne hrđa s donje strane.

[morrak]

baustelac99 kaže:

Nitko ne spominje aluminij kao materijal za vrata. susjed je pred negdje 10god naručio aluminijska klizna vrata, oko 5m duljine. jedina razlika od običnih čeličnih je što ova stoje na 5-6 kotačića, da se sredina ne savija.
Znam da je rekao da su po cijeni kao i čelična-aluminij je skuplji, ali je laganiji, pa je cijena tu negdje. nisu bojana, nego prirodna boja aluminija, i izložena direktno buri i soli, i sasvim dobro izgledaju.
Otac je prije 3god naručio čelična pocinčana, upravo da ih ne treba bojati. ne znam koja je bila cijena, klizno krilo ima oko 100kg,+malo krilo sa nosivim stupom oko 80kg (teži stup nego vrata).

ako se L šina ugrađuje u beton (tj beton naljeva oko šine) treba nastojati nabiti beton pod šinu da ne hrđa s donje strane.

Ma stoji to sa aluminijem, ali ima i nekoliko problema:
- Izgleda i jest lagan - pa nije teško izbaciti krilo iz šine
- Eloksacija je neotporna na oštećenja, a aluminij se ne može ponovno eloksirati pa ti ostanu crna područja što je boja koju čisti aluminij ima u kotaktu sa vodom (oksidacija mu je crna)
- Profili se baš i ne drže savršeno na spojevima jer je varenje aluminija skupo pa ljudi samo šerafe ili imaju neki spoj iznutra a oni najčeće nisu baš tako savršeni
- Ne radi puno ljudi s aluminijem da bi izbor bio neki, pa si ograničen na komercijalne profile i nemaš previše izbora sa spojnicama

Za na moru je baš zbog soli aluminij dobar, ali svakako bi prije dao masnije love za jači (postoje gradacije inoxa po sastavu i nisu svi "trajno" otporni na sol) inox.


Vrata koja ja dignem i odnesem nisu vrata, isto kao što niti čunj koji čuva parking nije podizna rampa

[Kakadu]

moram priznati da su mi vaši odgovori previše stručni (cijena po klogramu ne znači mi ama baš ništa jer nemam ni najmanju ideju koliko će ta vrata težiti). nazvala sam nasumično jednu firmu koja se time bavi i čovjek mi je savjetovao da ne ugrađujem šine sada jer ih nije ni dobro ugrađivati u mokar beton, a ako nisu savršeno ravne, kasnije ću imati problema s vratima. tako da odustajem od toga sada.

[morrak]

Kakadu kaže:

moram priznati da su mi vaši odgovori previše stručni (cijena po klogramu ne znači mi ama baš ništa jer nemam ni najmanju ideju koliko će ta vrata težiti). nazvala sam nasumično jednu firmu koja se time bavi i čovjek mi je savjetovao da ne ugrađujem šine sada jer ih nije ni dobro ugrađivati u mokar beton, a ako nisu savršeno ravne, kasnije ću imati problema s vratima. tako da odustajem od toga sada.

Na stranicama proizvođača se mogu pronaći težine po metru profila. Mora se znati kakav je profil (oblik), koje su mu vanjske dimenzije i koliko je debela stijenka. Ja sam pričao o profilu 60x60/2mm što znači kockasta šuplja "cijev" vanjskih stranica 60mm i debljine stjenke 2mm. Za to se zna da je dužni metar XY kg čelika.

Napomenuo sam da je skica vrata jako bitna jer se težina računa iz toga da se pronađe koliko kojeg profila treba (ukupna dužina za svaku vrstu), te se tada iz tablice pronađe kilaža za jedan metar i pomnoži s ukupnom dužinom.

Ne postoji način da vi kažete 6m ograde a ja kažem 150kg osim ako ne kupujete neki tipizirani oblik za koji onaj tko ga proizvodi već zna kolko potroši željeza po dužnom metru ograde.

tablice se mogu skinuti u katalogu na www.strojopromet.hr

napominjem da treba paziti kad se od njih kupuje jer na foru APP dižu cijene. npr. telefonski sam tražio cijene i dobio 5,5kn+PDV/kg. Tamo nisam znao da je cjena "subjektivna" pa su mi napravili račun po 7,25kn+PDV/kg. Da sam samo platio, ostao bi 100€ lakši. Kad sam se bunio i rekao cjenu koju su mi rekli, odgovor je bio da što odmah nisam rekao da znam cijenu !?!

No katalog nema cijene i za izračun kilaže i pregled ponude na tržištu je jako dobar.

[eduardo12345]

pa ekipo..trazim misljenje..imam jedno zemljiste,na kojem je vrt i htio bih napraviti nekakvu ogradu,funkcionalnu ali jeftinu,pa sam razmisljao o žičanom pletivu i stupovima,da li se isplati uzimati stupove na otpadu ,zeljeza,cuo sam da ti daju da si sam nades i odrezes na potrebnu duzinu,Pa vas pitam da li se isplati i da li imate iskustva sa time?

[zokica11]

da to ti je najeftinija solucija.dobiješ stupove za 25% vrijednosti koju bi inaće platio

[brzi66]

Zavisi koliko toga trebaš i kakve si sreće! Ja sam prošle godine trebao 30-tak stupova i nisam uspio nači ništa na otpadu. Nekoliko puta obilazio i ili su imali savijene cijevi ili su bile pune nekakvog taloga, kamenca, betona ili čega već pa je bila 3x teža i neupotrebljiva.

Trebaš ih obilazit skoro svaki dan dok ne nađeš šta ti odgovara i ako trebaš više stupova potrošiš više goriva i vremena na obilazak otpada nego da uzmeš nove cijevi.

[eduardo12345]

i jos jedno pitanje,koliko bi stup trebao ici u zemlju ,da se ne betonira,vec samo zabije!ako je visina ograde 1m...

[zokica11]

to ti je bzvz ,mislim zabijanje jer iduče ljeto će ti ograda i žica bit ko da su ju debili stavljali ali ako već hoćeš bez betoniranja iskopati rupe za stupove i oko stupa zabiti i kamenje sa zemljom