Inteligencija - zbirna tema

[car_je_gol]

Stronger Free kaže:

Problem vidim u pomalo preishitrenim zaključcima, jer različite sposobnosti pojedinih dijelova mozga, kao i različite mentalne sposobnosti rijetko tko danas dovodi uopće u pitanje, a one same po sebi ne predstavljaju snažnu antitezu za važnost g faktora samog po sebi. Uostalom neki od vrlo tradicionalniih testova inteligencije koji se široko koriste, uz općeniti IQ rezultat (najčešće mjera g faktora), daju i rezultate pojedinačnih osobina kao što je npr. verbalni faktor ili pojedini analitički faktori, tako da njihova podjela na tri faktora koji objašnjavaju rezultate opet nije ništa revolucionarno novo... Potrebno je bolje razumijevanje što uopće "g faktor" znači, kako se objašnjava, mjeri, čemu služi, itd.

Čemu služi? Pa da bi eksperti koji provode testiranja nešto zaradili. Na forsiranju jedne proizvoljno konstruirane kategorije, da ne kažem iluzije.
Sporna je boldana rečenica, stvar je u tomu da tzv. g faktor uopće ne postoji, osim u glavama onih koji su ga zgodno kreirali, radi osobnih interesa. A ostali iz struke su rečeni konstrukt spremno prihvatili, čim su uvidjeli da i sami mogu imati koristi.

[Atronach]

Daj pročitaj molim te šta ti ljudi pišu... Mogli bi me samo potresti postovi bića za koje smatram inteligentijim od sebe, a uvijek se trudim da moje misli imaju logički slijed. Moram priznati da kad živiš u društvu gdje 99% ljudi gleda na svijet kao polumagičan i nemoguć za anlizirat, dok ti imaš tu mogućnost smatraš se nadmoćnim. Prosječna stajališta odgovaraju mojim sa 10 godina i da, koliko god to zvučalo arogantno, moja je misao daleko superiorna tvojoj.

Ljudi su prilično glupa i nefleksibilna bića u prosjeku. Pogledaj samo danas ljudi još vjeruju u horoskope,tarote etc. Svaki treći britanac vjeruje u alternativnu medicinu, a pred sobom ima studiju terapeutske učinkovitosti. Naravno da oni nisu krivi, nisi ni ti kriv što si rođen genetski drukčiji(tu ne vidim pojmove bolji ili lošiji).

[Stipe23]

car_je_gol kaže:

Wow, čupanje iz konteksta, koja znanstvena metoda, to je redukcionizam potpomognut halucinantno selektivnom percepcijom, jel?
No, vjerujem da ćeš uspješno pobiti/reinterpretirati spomenuto istraživanje

Nije potrebno ništa u spomenutome istraživanju pobijati.

Zaključak je "uz IQ, bitni su i kratkoročna memorija i verbalno izražavanje"?
To je u redu, nemam razloga pobijati bilo što.

Osim napomenuti da je naslov i ton tog članka imbecilan.

Vjerujem da većina ovdje koji eventualno pročitaju imaju dovoljno razvijene verbalne vještine, IQ i kratkoročno pamćenje da su to u stanju uvidjeti i sami.


-Stipe

[car_je_gol]

Stipe23 kaže:

Zaključak je "uz IQ, bitni su i kratkoročna memorija i verbalno izražavanje"?

-Stipe

The results showed that how people performed at the tests could only be explained with at least three distinct components: short-term memory, reasoning and verbal ability.

No single measure, such as an intelligence quotient, or IQ score, could account for how well, or how poorly, people did.

Izgleda da imaš problema s čitanjem.

@ Atronach, ti imaš problema i s čitanjem i s pisanjem, pismeno ti je izražavanje na razini NKV kadra i ne mislim više čitati tvoje nepismenijade.

[Atronach]

Hehe ko sad koristi čupanje iz konteksta
Btw jel stvarno imam problema sa sintaksom ili ovom hormoni govore? Ja sam baš gledao kako su Penisovi teški za čitat, ljudi ne znaju da je pristojno roknit space nakon točke i zareza.

[Stronger Free]

car_je_gol kaže:

Čemu služi? Pa da bi eksperti koji provode testiranja nešto zaradili. Na forsiranju jedne proizvoljno konstruirane kategorije, da ne kažem iluzije.
Sporna je boldana rečenica, stvar je u tomu da tzv. g faktor uopće ne postoji, osim u glavama onih koji su ga zgodno kreirali, radi osobnih interesa. A ostali iz struke su rečeni konstrukt spremno prihvatili, čim su uvidjeli da i sami mogu imati koristi.

Puno toga postoji samo u glavama onih koji nešto konstruiraju pa ljudi nemaju s tim posebnih problema. Bilo bi recimo zanimljivo vidjeti kako točno definiraju i kojim mjerama su autori ovog istraživanja opisali reasoning. Ne bi bilo čudno da im netko prigovori da im mjera reasoninga u obliku kognitivnog testa nije dovoljno objektivna, pouzdana, diskriminirajuća ili kako i gdje su točno taj reasoning smjestili u mozgu, ako je jedan od prigovora g faktora da mu je lokacija nepoznata, npr. Ali kad ljudi čuju da se usput i nešto negdje snimalo u mozgu, onda su skloni pasti na guzicu bez da se pitaju što te snimke doista znače i što su konkretno snimali. Postoji na tisuće mjera različitih pojava, kao i kombinacija te međuodnosa tih pojava. G faktor je jedna takva mjera, na području mentalnih sposobnosti sa svojim psihometrijskim karakteristikama koje se istražuju sada valjda već više od 100 godina, tako da rezultati ovog istraživanja doista ne začuđuju. Korist g faktora je prepoznata kako u kliničkim uvjetima, tako i na području zapošljavanja, edukacije i školstva, vojnog regrutiranja, dakle praktična primjena je potvrđena. Razumijem i kritičare istog jer ga neki ljude a) pogrešno koriste b) koriste s nekim lošim namjerama c) nije savršena mjera mentalnih sposobnosti d)..., ali kao i milijun drugih stvari riječ je o oruđu s kojim možeš nešto izgraditi ili srušiti, ovisno kako i za što ga upotrebljavaš. Ako se pilom za drvo ide piliti željezo, naravno da krajnji rezultat neće biti optimalan.

[Penis]

Atronach kaže:

Ja sam baš gledao kako su Penisovi teški za čitat, ljudi ne znaju da je pristojno roknit space nakon točke i zareza.

jasno je meni da ti ne bereš što ja pišem. zato se u tvojim tekstovima nisi ni jednom osvrnuo na moj trud, nego ignorantski kurblaš tvoju jeftinu pozitivističku priču. ti si egzemplarni science nerd i tako sočno potvrđuješ moj gore izloženi gard, da tebe glatko mogu ovdje izložit kao živu verifikaciju mojih teza. tvrdoglav si ka velebitski matun, a volio bi se uzet za kreativca sa neuobičajeno živom uobraziljom haha. pola stvarnosti ti fali u vidnom polju a volio bi biti “objektivan”, i univerzalno talentiran, ola-la. tvoji iskazi o litaraturi, umjetnosti, kreativnosti su tipična infantilna bljuvež jednog fetišiste znanosti. pročita sam te u prvoj rečenici koju si sklopio, šta misliš dali sam koristio logiku za to? ali eto nisam uspio pročitat da si obični mulac.

[Atronach]

Naravno da jesam pročito sam čak i ono o znakovima sve ne brini ^^ Bilo kakva rasprava služi skupljanju što više pogleda i na vlastitu perspektivu. Oprosti ako nisam prikazao dostojno poštovanje tvojem mišljenju, ali svi smo tako kruti prema tuđim mišljenjima. Egocentrizam je nemoguća stvar za nadvladat kad tako mi i funkcioniramo. Definitivno sam naučio par stvari iz ove teorije ali one se organski granaju iz mog prethodnog mišljenja. Da opet vjerujem u nematerijalno moram naći i materijalni dokaz da naš svemir nije makrodeterminiran i logički raščlanjiv, a to sumnjam da će se dogoditi. Mislimda je ovo sasvim dostatno za objašnjenje svega.

[car_je_gol]

Stronger Free kaže:

Puno toga postoji samo u glavama onih koji nešto konstruiraju pa ljudi nemaju s tim posebnih problema. Bilo bi recimo zanimljivo vidjeti kako točno definiraju i kojim mjerama su autori ovog istraživanja opisali reasoning. Ne bi bilo čudno da im netko prigovori da im mjera reasoninga u obliku kognitivnog testa nije dovoljno objektivna, pouzdana, diskriminirajuća ili kako i gdje su točno taj reasoning smjestili u mozgu, ako je jedan od prigovora g faktora da mu je lokacija nepoznata, npr. Ali kad ljudi čuju da se usput i nešto negdje snimalo u mozgu, onda su skloni pasti na guzicu bez da se pitaju što te snimke doista znače i što su konkretno snimali. Postoji na tisuće mjera različitih pojava, kao i kombinacija te međuodnosa tih pojava. G faktor je jedna takva mjera, na području mentalnih sposobnosti sa svojim psihometrijskim karakteristikama koje se istražuju sada valjda već više od 100 godina, tako da rezultati ovog istraživanja doista ne začuđuju. Korist g faktora je prepoznata kako u kliničkim uvjetima, tako i na području zapošljavanja, edukacije i školstva, vojnog regrutiranja, dakle praktična primjena je potvrđena. Razumijem i kritičare istog jer ga neki ljude a) pogrešno koriste b) koriste s nekim lošim namjerama c) nije savršena mjera mentalnih sposobnosti d)..., ali kao i milijun drugih stvari riječ je o oruđu s kojim možeš nešto izgraditi ili srušiti, ovisno kako i za što ga upotrebljavaš. Ako se pilom za drvo ide piliti željezo, naravno da krajnji rezultat neće biti optimalan.

Tako je, sve si uredno izložio, slažem se s tobom. Uopće nema veze što je g konstrukt iliti obična sklepotina, sve dok služi svrsi. Dok koristi prvo samoj struci, a potom onima koji struku angažiraju da bi uvećali svoje prednosti. Naravno, riječ je o nositeljima moći i njihovim interesima. Dakle, u igri su vlasnici kapitala, njihovi akademski butleri i organizirana brutalna sila kojom kapital brani svoju poziciju.
Njima su trebale radilice i vojnici obdareni određenim, usko usmjerenim tipom pameti i to je ono što je struka morala odraditi.
No, što kad gazde postanu razmažene i više nisu zadovoljne uhodanim stilom rada, pa počnu izvoljevati:

Does CQ — Creative Intelligence — Matter Most?
http://business.time.com/2013/03/05/...e-matter-most/

Odmah će uskočiti regimenta svježih kruhoboraca s novim testovima i skalama, a stara garda, uhodana u stogodišnjoj psihometrijskoj praksi bit će ljubazno počašćena čizmom u guzicu.
A tek kad navale brain scientists sa svojim fascinantnim igračkama od kojih se, kao što i sam kažeš, pada na dupe? No da, njihove su napravice i metode zasad relativno skupe, ali već se radi na komercijalnim, pristupačnijim verzijama. Kad se ove prošire, ne vidim da će išta ostati za tradicionalnu psihometriju.Što se uspjelo ušićariti, uspjelo se, neće moći još dugo.

[Stipe23]

car_je_gol kaže:

The results showed that how people performed at the tests could only be explained with at least three distinct components: short-term memory, reasoning and verbal ability.

No single measure, such as an intelligence quotient, or IQ score, could account for how well, or how poorly, people did.

Izgleda da imaš problema s čitanjem.

Hajde si još jednom pročitaj ovaj dio "no single measure, such as...." kojega si sad izdvojio;
potom se zapitaj jesi li ti uopće pročitao taj članak kojega si poslao;
a potom si pročitaj ovo -

"The survey, which was open to anyone in the world with an internet connection, asked respondents to complete 12 cognitive tests that tapped into memory, reasoning, attention and planning abilities."



Test koji je složen na način da provjerava i memoriju nije mogao biti objašnjen samo IQ-om, nego i memorijom?

Pa to je jednostavno nevjerojatno!

Svijet hardcore znanosti okrenut je naglavačke!


Car_je_gol, čitaš li ti stvari koje pišeš i linkaš i pejstaš, ili samo istovaruješ tu tekst tek toliko jer ti je tipkovnica pred rukama pa ne znaš što bi s njom?


-Stipe

[car_je_gol]

Stipe23 kaže:

Hajde si još jednom pročitaj ovaj dio "no single measure, such as...." kojega si sad izdvojio;
potom se zapitaj jesi li ti uopće pročitao taj članak kojega si poslao;
a potom si pročitaj ovo -

"The survey, which was open to anyone in the world with an internet connection, asked respondents to complete 12 cognitive tests that tapped into memory, reasoning, attention and planning abilities."



Test koji je složen na način da provjerava i memoriju nije mogao biti objašnjen samo IQ-om, nego i memorijom?

Pa to je jednostavno nevjerojatno!

Svijet hardcore znanosti okrenut je naglavačke!


-Stipe

Izgleda da ti visiš naglavačke i osjećaš se donekle nestabilno, pa se pokušavaš zakačiti za nešto. Ah da, za short-term memory. Daj, pliz, reci je li izvediv uopće ikakav test mentalnih sposobnosti, a da ne zahtijeva i neki vid memorije? Bi li se moglo išta smisliti nakon potpune amnezije, kompletno prazne glave (tvoje postove ovdje benevolentno izuzimam iz procjene)?

No, to što je memorija uvijek donekle uključena ne isključuje neegzistentnost nekakve fantomske opće sposobnosti, koja je btw neurološki potpuno neuhvatljiva, ne da se registrirati.

I da, ljubazno te molim da svoje cijenjene prigovore ubuduće uputiš na adresu autora istraživanja, jer nema smisla da ostanu zakinuti za duboki uvid u bezvrijednost svog rada.
Njima moraš parirati, ne meni, ja ih samo citiram. S punim pravom, jer zasad njihovi rezultati nisu službeno opovrgnuti. Sve dok ti to ne obaviš. Oficijelnim putem, jasno.
Palamuđenja i natprđivanja na forumima i seoskim sijelima se ne računaju.

[Stipe23]

Čekaj, ti se opet vrtiš u tom krugu?

Hajde pročitaj ovaj post ponovo.

Nisi ga usvojio, odgovara direktno ovo što sad spominješ, a jednostavno ne možemo dalje dok to ne procesiraš adekvatno.


Inače, nekad mi je nevjerojatno koliko nelogičnosti, nedosljednosti, slabog praženja materije ili promašivanja fudbala razni osporavatelji uspiju strpati u minimalan prostor. To se samo reda, jedno za drugim.
A onda još redovito začine sve neprijateljskim tonom i svađalačkim nastupom. Valjda da ostave još gori dojam.


-Stipe

[car_je_gol]

Nemam više živaca za tvoje nesuvislosti, ideš na ignore. Ajde bok!

[Atronach]

Čudo kako se nekima glava zagrije od logike :P

[car_je_gol]

Viš' ti što je uomo universale, on ne samo da je prirodnonaučni genije natprosječno nadaren za svestranu nepsimenost diskursa, nego je i šaljiv usto! Pa to je mirakulozno što obična jedna majka rodi! Da nisu bile ipak dvije, jedna rodila glavu, a druga guzicu? Taman da se kompletira jednog dupeglavca.

[Notalk]

Mene su dijagnosticirali kao osobu visoko iznad prosječnih intelektualnih sposobnosti, ne genije haha, nego tipa u gornjih 1,5% (brijem da su geniji u 1%). Jel ima još takvih da ste onda fakat debili kaj se tiče ostvarivanja socijalnih kontakata? Ja sam totalni fejl za to, i zato se događa da ljudi misle da sam glupa. Neki su mi to rekli, neki su rekli da sam čudna, da sam praznoglava, ili jednostavno intuitivno skužim da misle da sam gluplja nego kaj je to istina, jednostavno jer nemam baš razvijene komunikacijske vještine. Htjela sam reći da me to grozno iritira i da sam postala užasno osjetljiva na to, i sad kad skužim da me ljudi žele poniziti to djeluje na moje samopouzdanje tako da se nekako sama uvjerim da i jesam glupa ili nesposobna ili kaj ti ja znam. Jel itko s tim suosjeća? Kakve nepotrebne muke u životu.. a toliko iscrpljuju, i sprečavaju me u ostvarivanju ciljeva.. nisu niti first world problems kad sam third world

[MK1008]

DARBO kaže:

"Inteligencija- stvar hereditarnosti ili utjecaj okoline?"

Filozofi moji dragi,

što je vaše mišljenje po ovom gore pitanju?

Otkud inteligencija zapravo vuče svoje korijene?Jeli dokazano da je to stvar nasljeđa ili možda ipak inteligencija ovisi kroz razvitak određene osobe tokom njezina života ?
Ima i treća opcija: međusobna povezanost jednog i drugog?

Inteligencija proizlazi od samog čovjeka. Inteligencija je živa, autentičnai unikatna - kao i sam život. Ne postoje dvije iste inteligencije kao što ne postoje dva ista čovjeka.

Neki ljudi su rođeni sa više inteligencije. Ali inteligencija nije statična; ona može rasti i nadograđivati se. Druženjem sa inteligentnim ljudima, bilo izravno ili putem nekog medija, i meditacijom inteligencija raste.

Inteligencija je uvijek realna, odnosno stvarna. Proizlazi od izravnog kontakta sa realnošću. Ona nije misaona tj. u odnosu na neku apstrakciju. Ona nije verbalni konstrukt, mentalni kod, ili logički sistem. Inteligencija je sam život.

[KakaoPakao]

Notalk kaže:

Mene su dijagnosticirali kao osobu visoko iznad prosječnih intelektualnih sposobnosti, ne genije haha, nego tipa u gornjih 1,5% (brijem da su geniji u 1%). Jel ima još takvih da ste onda fakat debili kaj se tiče ostvarivanja socijalnih kontakata? Ja sam totalni fejl za to, i zato se događa da ljudi misle da sam glupa. Neki su mi to rekli, neki su rekli da sam čudna, da sam praznoglava, ili jednostavno intuitivno skužim da misle da sam gluplja nego kaj je to istina, jednostavno jer nemam baš razvijene komunikacijske vještine. Htjela sam reći da me to grozno iritira i da sam postala užasno osjetljiva na to, i sad kad skužim da me ljudi žele poniziti to djeluje na moje samopouzdanje tako da se nekako sama uvjerim da i jesam glupa ili nesposobna ili kaj ti ja znam. Jel itko s tim suosjeća? Kakve nepotrebne muke u životu.. a toliko iscrpljuju, i sprečavaju me u ostvarivanju ciljeva.. nisu niti first world problems kad sam third world

LOL. Mene muce slicni problemi. Osim sto ja ne znam koliki mi je IQ. Nemam problema sa komunikacijom i socijalizacijom. Kazu da sam i prilicno vjest spiker, nemam ni tremu kad govorim pred publikom ili ista. Poznavanje psihe mi je jaca strana, citam ljude bez greske, a i imam sklonosti prema jezicima..

Medjutim, teski sam antitalent za mehaniku i tehniku. Mislim da nema smotanije i nesposobnije osobe od mene u tom podrucju. Jednostavno, ne ide me rukovanje alatima. Nemam uvid u to kako i neki prilicno jednostavni mehanizmi funkcioniraju kod nekih predmeta. Moram sam proucit i izanalizirat objekte do samog korijena. Oke, ne bas sve uvijek tako, ali u zadnje vrijeme mi dodje da to radim. Zbog toga mislim da sam i smusen i glup i sta sve ne.. ma vrit.

Inteligencija je jos uvijek donekle apstraktan pojam. Objasnjenja variraju, a ni dan danas nema opce prihvacene osnovne definicije sto je to.

[Sen-Sa-Shun]

Inteligencija je misaona snaga proizašla iz neurološke mreže. Mogućnost brzog procesuiranja informacija, povezivanje istih u klastere te stvaranje novih načina rješavanja problema u svrhu navigiranja životom.

Potencijal inteligencije je određen biološki ali se postiže sociološki. Temelj koji je biološki se razvija kroz izloženost pojedinca raznim situacijama u okolini. Manifestira se na različite načine pa možemo govoriti i o tipovima inteligencije.