Šibenik i Zadar- usporedbe/odnosi/rivalstvo

[Zdeva_ZD]

uvijek sam bio dobar sa šibenčanima i nikakvog 'rivalstva' tu nije bilo
jedino prema splićanima u nekoj mjeri

[von_ungern]

Također...

[Passenger_57]

Michael Collins kaže:

Uzmi i Vinkovci i Vukovar prije rata ili Đakovo i Požegu, ovo je česta i normlana pojava...

kakvo đakovo i požega,nismo mi nikakvi rivali s njima.mi smo u kotlini,poseban svijet

[Missoni]

Rivalstvo između ova dva grada ne postoji. Postoji jedino između Zadra i Splita.

[Sibencan!]

postoji, i to jako,ka šta meni brišu postove namjerno

[Iader]

Ja sam jedan od onih koji žive svoj život u navijačkim krugovima, ali prvo ću se dotaknit nekakvih "normalnih" argumenata, a onda ćemo na navijačke, jer oni obično baš ne drže vodu, tu su da posluže ka provokacija suparničkoj strani...

Činjenica da Zadar i Šibenik ka gradovi nemaju apsolutno nikakvo rivalstvo. Nisu ga nikad ni imali. Petar Krešimir IV., Zadranin podrijetlom (polubrat opatice Čike, Zadranke koja je osnovala samostan u Zadru di se i danas čuva njezin križić) je osnova Šibenik, a Juraj Dalmatinac, također Zadranin, im je izgradija katedralu s kojom se s pravom diče! Ne gledajući sport, meni je puno starijih ljudi reklo da ih je sram nas mlađih generacija i kavgi koje se kuju u zadnje vrime među ljudima koji nikad ništa jedni protiv drugih nisu imali. A danas se neke nove generacije popriko gledaju...

U bivšoj Jugi se u Zadru i Šibeniku podjednako dobro živilo, čak je Šibenik u startu bija jači i razvijeniji jer je Zadar bija sravnjen sa zemljom u II. svjetskom ratu. U Šibeniku se razvijala industrija praćena turizmom, dok je moja baba po Zadru kopala po ruševinama i skupljala staro željezo i metal, pa ih prodavala za siću da bi se prehranila. A bila je iz ugledne hrvatske obitelji...
Mislim da su se Zadar i Šibenik razlikovali isključivo po političkim strujama i razmišljanjima, a to je i izvor današnjih navijačkih spočitavanja. Zadar je uvik bija grad za sebe, razni vlastodršci hrvatske zemlje su na Zadru lomili zube i naš grad je takav, pa je bija i trn u oku i bivšem režimu. Od jako krvavog Hrvatskog proljeća u Zadru, do montiranih političkih procesa protiv zadarske hrvatske inteligencije, pa do Titove izjave na sastanku UDBE "ma ono ustaško leglo, onaj Zadar, treba srušiti, a njegovo rukovodstvo baciti u more".

Zadar je ka grad bija jako dugo odvojen od matice zemlje, bija je ugnjetavan pod tuđim barjacima, a došlo je do toga da su Hrvati, ka jedini legitimni stanovnici svog hrvatskog grada, prije 2. svjetskog rata u gradskoj jezgri bili svedeni na "statističku pogrješku". Baš to je ostavilo učinak suprotan onome kojeg su komunisti propovjedali... to nije talijaniziralo Hrvate, nije uništilo njihov osjećaj pripadnosti hrvatskom narodu, nego ih je učinilo domoljubnijima i ekstremnijima od većine! One koji su preživili i ostali svoji na svome, naravno...
Zadar je u svojoj bližoj povijesti proša puno toga što Šibenik nije (o daljoj prošlosti ni ne triba pisat), od bombardiranja za koje je rušenje našeg svetog Vukovara mačji kašalj, od pljački partizana koji su u gradu porazbijali i pokrali ono malo lipote i vridnosti što je ostalo nakon Titovih saveznika, do gladi i bijede nakon 2. svjetskog rata, brojnih montiranih političkih procesa i marginalizacije u bivšem režimu. A Zadar je opet ima načina bit jednim od najnaprednijih gradova i bivše države...

Koliko god to čudno zvučalo, baš taj zadarski povijesni put čini ga drugačijim od ostalih dalmatinskih gradova, kojima je jako blizu, a opet mentalno i politički jako daleko... Zadar je puno prohrvatskije i ekstremnije orjentiran i od Šibenika i od Splita, i to nije od ovog rata, kako to mnogi žele prikazati, nego od davno prije. Sad tu dolazimo do navijačkih provokacija... Slobodna Dalmacija je Zadar oslovila "Bežigradom" i prozvala ga za nekakav kukavičluk, što mene iskreno nimalo ne čudi. Ista ta Slobodna Dalmacija je bila tipična komunistička, crvena, "proleterska" novina, kako god oćete, a svi jako dobro znaju što su takvi i njima slični mislili o Zadru. Ti i takvi su navijali da Zadar padne u okupatorske ruke, širili su projugoslavensku (a time i prosrpsku) propagandu kako bi se održa režim u kojem su se oni svi jako dobro uhljebili i koji je njihove partijske obitelji dobro učvrstija na visokim pozicijama!
Tako da je žalosno da su Šibenčani (a za njima i purgeri i Riječani) uzeli projugoslavensku propagandu za neku mjerodavnu provokaciju, a sami se kunu u veliko hrvatstvo... Na provokacije koje su originalno puštene u opticaj od jugonostalgičara i ljubitelja lika i djela najvećeg pizduna naših naroda i narodnosti, ja se osobno ne želim osvrtat, a ni neman na što, jer to nama danas viču dičica od 15 godina koja 2 put godišnje dođu u Zadar na gostovanje pod pratnjom policije, zaštićeni ka polarni medvidi...

Uvik sam osobno bija protiv toga da se navijači diraju Domovinskog rata, ali teško je kod nas bilo što zadržat za svetinju, pa tako i to... Pa su purgeri odma iz rata u Vinkovcima vikali "dolazi vam karitas", u Splitu još za vrime rata "sveti Duje nema struje", Riječani su priko noći postali Rečani, mi Bežigrad, Vinkovčani i Šibenčani srpska deca. Pametnome dosta.

[Missoni]

Iader kaže:

Sad tu dolazimo do navijačkih provokacija... Slobodna Dalmacija je Zadar oslovila "Bežigradom" i prozvala ga za nekakav kukavičluk, što mene iskreno nimalo ne čudi. Ista ta Slobodna Dalmacija je bila tipična komunistička, crvena, "proleterska" novina, kako god oćete, a svi jako dobro znaju što su takvi i njima slični mislili o Zadru. Ti i takvi su navijali da Zadar padne u okupatorske ruke, širili su projugoslavensku (a time i prosrpsku) propagandu kako bi se održa režim u kojem su se oni svi jako dobro uhljebili i koji je njihove partijske obitelji dobro učvrstija na visokim pozicijama!

Slobodna je samo jedan kotačić koji na sve načine pokušava diskreditirati Zadar. Eh kad bi sve bilo samo na navijačkim provokacijama...a na žalost nije.

U istom kontekstu (rivalstvo ZD-ST) valja spomenuti i dr. Antu Trumbića iz Splita koji je za vrijeme kraljevine SHS potpisao odluku o predaji Zadra Italiji. Glede savezničkog bombardiranja iz 2.svj.rata osim druga Tita veliku ulogu odigrao je i splitski komunist Vicko Krstulović. Po meni tu se radilo o čistom etničkom čišćenju jer je poznato da je gotovo sva imovina u tadašnjem Zadru pripadala Talijanima. Bojeći se ne samo gubitka jednog grada već želeći iskorijeniti većinsko stanovništvo Tito i ostali nisu se libili poduzeti radnje koje su dovele do egzodusa građana i potpunog rušenja grada. U domovinskom ratu imali smo bezbroj sličnih primjera.

Ono što se događalo nakon bombardiranja spada u svojevrstan fenomen. Umjesto da se preostale zgrade sačuvaju i renoviraju, dolazi do njihovog potpunog uklanjanja, umjesto da se Zadar izgradi na starim temeljima grad pretvaraju u selendru kao što je i većina tadašnjih gradova. Jedna od takvih zgrada jest i zgrada kazališta. U to vrijeme bilo je to najveće kazalište u Dalmaciji koje se moglo bez ikakvih problema obnoviti no nekome je stalo da se sruši. Ovi "urbanisti" na žalost, dolaze sa splitskog područja.

Da stvar bude gora, po uspostavi demokratske Hrvatske, Zadrani su zatražili otvaranje arhiva u Zagrebu vezano za bombardiranje Zadra, no nije im uspjelo. Zašto? Znaju oni kojih se to tiče...

Nastavak zadarske patnje slijedi u 60-tim godinama kada više nije bilo lijepih i velikih zgrada za rušenje pa su udarili na dušu grada tj. dolazi do ukidanja kotareva a kasnije i stvaranja nove jedinice odnosno zajednice općina (dalmacija) sa Splitom kao glavnim gradom. Od tada počinje splitski eldorado a za sve ostale (Zadar Šibenik Dubrovnik) mračno komunističko doba odumiranja i apatije. Tih godina (1965) ukida se kazališni ansambl u Zadru i raspuštaju glumci!? Definitvni krah Zadra...

Praktično jedina svjetla točka u moru sivih političara i prodanih duša predstavlja Kažimir Zanki. Da nije bilo njega splićani bi sagradili auto cestu kroz Liku i Zadar ostaje slijepo crijevo. Za tu varijantu zalagao se splitski gradonačelnik Jakša Miličić znajući dobro da ako prođe nosi novi procvat Splitu. Velika je borba bila u vezi ove ceste, kao i nedavno kada su splićani htjeli graditi kroz Bosnu.

Zbog ovoga gore iznijetog a i niza ostalih stvari oduvijek postoji rivalstvo Zadra i Splita. Šibenik i Dubrovnik na žalost, samo su promatrači, ponekad se priklanjajući ovoj ili onoj varijanti kao u primjeru auto ceste.

Navijači su ovdje potpuno nebitni...ili možda ne!?

[Veliki vladar]

@Iader-ne sumnjam da si ima najbolje namjere sa svojim postom,ali on je dijelom falsifikat povijesti,a drugim dijelom cisto subjektivno misljenje s kojim se takoder ne slazem.
Idemo od prvog - Hvala ti sto si svekoliku hr.-javnost upozna sa dosad nepoznatom cinjenicom(poznatom jeli,samo tebi i tvojoj ekipi za sankom) o zadarskom porijeklu Petra Kresimira IV, i (iz cega proizlazi) stolovanja Stijepana I,odnosno cijele loze trpimirovica u zadru. Sada napokon mozemo vrsiti reviziju povijesti i u onom dijelu za sta smo mislili da smo sigurni
Druga stvar je tvoja konstatacija o vecem hrvatstvu zadra-mi mozemo pricati mozda o vecem ustasluku u zadru,ali o hrvatstvu ni govora-naime smatran da jedini nacin stanovnika dalmatinskih gradova da pokazu svoje domoljublje i prohrvatsku orijentiranost je bila ilegala i partizani(ako ti imas neku alternativu molia bi da je izneses),a analogno tome vecina stanovnika dalmacije imaju neku dozu sumljicavosti prema nekim cudnim ljudima u crnom i pogdi sta-smatraju ih i veleizdajnicima

I btw. za Dalmatinca se prepostavlja da je iz zadra posto nema nikakvih dokaza,a ako je onda je talijan i preziva se Orsini tako da tvoje konstatacije o jedinim legitimnim stanovnicima zadra ne drzi vodu pogotova ako se na tu istu povijest mislis pozivati,a gradili su je ti talijani

Pozdrav

[žalac_1]

ljudi pustite partizane i ustaše, nije to tema, sve je imalo svoje razloge pa tako i zašto su jedni bili na jednoj a drugi na drugoj strani. One priče o izdajicama,kriminalcima i banditima pripadaju prošlim vremenima.

Činjenica je da ako bi govorili o rivalstvu gradova u Dalmaciji možemo govoriti eventualno o Zadru i Splitu, kao postojećem centru regije i njegovom najbližem konkurentu. I ta će suprostavljenost sve više dolaziti do izražaja kako bude napredovala decentralizacija države i ulazak u superdržavu EU u kojoj sve funkcionira po regijama.

[Iader]

Veliki vladar kaže:

@Iader-ne sumnjam da si ima najbolje namjere sa svojim postom,ali on je dijelom falsifikat povijesti,a drugim dijelom cisto subjektivno misljenje s kojim se takoder ne slazem.
Idemo od prvog - Hvala ti sto si svekoliku hr.-javnost upozna sa dosad nepoznatom cinjenicom(poznatom jeli,samo tebi i tvojoj ekipi za sankom) o zadarskom porijeklu Petra Kresimira IV, i (iz cega proizlazi) stolovanja Stijepana I,odnosno cijele loze trpimirovica u zadru. Sada napokon mozemo vrsiti reviziju povijesti i u onom dijelu za sta smo mislili da smo sigurni
Druga stvar je tvoja konstatacija o vecem hrvatstvu zadra-mi mozemo pricati mozda o vecem ustasluku u zadru,ali o hrvatstvu ni govora-naime smatran da jedini nacin stanovnika dalmatinskih gradova da pokazu svoje domoljublje i prohrvatsku orijentiranost je bila ilegala i partizani(ako ti imas neku alternativu molia bi da je izneses),a analogno tome vecina stanovnika dalmacije imaju neku dozu sumljicavosti prema nekim cudnim ljudima u crnom i pogdi sta-smatraju ih i veleizdajnicima

I btw. za Dalmatinca se prepostavlja da je iz zadra posto nema nikakvih dokaza,a ako je onda je talijan i preziva se Orsini tako da tvoje konstatacije o jedinim legitimnim stanovnicima zadra ne drzi vodu pogotova ako se na tu istu povijest mislis pozivati,a gradili su je ti talijani

Pozdrav

Krivo si skužija moj post i njegovu bit. Nitko ne može u potpunosti potvrditi da je Petar Krešimir IV. bija Zadranin, ali postoje indicije da je. Isto ka i za Jurja Dalmatinca. Nisam to samo načuja onako, nego to u povijesti tako stoji. Hrvatski kraljevi stolovali u Zadru nisu, imali su svoje kraljevske gradove i ne vidim di je tu problem. Krešimirova polusestra bila je Zadranka, osnivačica samostana u Zadru, opatica Čika (čuveni Čkin križić op.a), pa stoga postoje indicije o njegovom zadarskom podrijetlu.

Moja konstatacija glede hrvatstva u Zadru bila je nešto najdobronamjernije moguće, a i nju si uspija okrenuti onako kako ti paše. Da, Zadar je i dan danas ekstremniji od ostalih gradova na našoj jadranskoj obali, s jačom nacionalnom svijesti, da se tako, doduše malo nespretno, izrazim... Baš ta odvojenost od Hrvatske, tuđe zastave pod koje je bija svrstavan i kojima je dodjeljivan ka neki trofej, učinili su zadarsko stanovništvo homogenijim u hrvatskoj želji za samostalnošću.
Zadar je i u bivšoj državi slovija za "ustaško leglo" (jer ako si domoljub i nacionalist, odma si ustaša), zadarski su intelektualci okrivljeni za teroristički akt nakon Hrvatskog proljeća di im se želilo prišit da su zatrovali Zrmanju, profesori i intelektualci su ubijani priko noći, progoni UDBE su bili ka ni u jednom drugom gradu. Zašto? Zato što je Zadar oduvik disa hrvatski i to nitko ne može opovrgnit.

Zadar je još prije kapitulacije Italije sravnjen sa zemljom, a nakon što su u njega ušli Njemci, počeli su novi naleti savezničkih aviona koji bi, kad god bi se vraćali od bombardiranja Berlina, sve ono što bi im ostalo "istovarili" na Zadar. Pod izlikom da je u sravnjenoj gradskoj jezgri moćno njemačko vojno uporište. Di to, molit ću? Ispod kamenja?
Nakon "oslobođenja" partizani ulaze u Zadar, ubijaju nedužne civile, Hrvate, koji su ostali i dočekali pad talijanske i njemačke čizme koje su gazile naš grad. Ljudi su ubijani, ono malo bogatstva što je ostalo je popljačkano, teatro Verdi je srušeno bagerom jer je bilo "fašističko kazalište koje su fašisti ostavili da truje našu omladinu generacijama i generacijama", dizali su asfalt jer je to "fašistički asfalt"...
Zadar nije bija omiljen u bivšem režimu, i dan danas se vuče fama kako je Zadar ustaški grad, a to je ka sramotno jer su ustaše prodale Zadar Talijanima. Ustaše sa Zadrom veze nisu imale, jedino što su priko Zadra izvele Gospićki ustanak. To je to. Zadar je Italiji "prodan" 1920. Rapalskim ugovorom, a ne 1941. Rimskim ugovorom. I zna se ko ga je proda, ljudi u službi kakve politike i kakvih su bili svjetonazora. A ustaša 1920. nije bilo, nadan se da ćemo se bar oko toga složit.
Tako da ustaše Zadru nikakvo zlo nisu nanijele. Za razliku od partizana i ostalih dušebrižnika skutrenih iza skuta najvećeg pizduna naših naroda i narodnosti. Ne mislim da su Zadrani najveći Hrvati na planeti, nisam to nikad ni pokušava reći, nastoja sam samo pokazat na primjerima kako je Zadar puno češće i puno grublje osjetija tuđu čizmu na svojim leđima od ostalih dalmatinskih gradova, pa tako i Šibenika! I dugo predugo nije bija dio matice zemlje, tako da je to pravi razlog možda veće težnje Zadrana za slobodnom Hrvatskom. To je u Jugoslaviji nastojano prikazati ka ustašluk, kako ti kažeš, al to s tim nema nikakve veze.

Zadar se oduvik nastojalo prikazati ka "grad slučaj" i tako je to i danas. I dok su Zadrani sa Foše odrubljivali glavu talijanskog lava, svejedno su bili "fašisti". U užem centru grada Zadar je ima najviše kasarni i stacionirane vojske u ciloj bivšoj Jugoslaviji. Zašto, molit ću lipo, ako su Zadrani kukavice i "bežači", a i nacionalni duh im nikad nije bija jak?!
Dok su stotine ljudi goloruki u koloni išli bulevarom i stali prid vojarnu tražeći hrvatsku slobodu i nezavisnost, dok su nakon pada Škabrnje dragovoljci tražili oružje jer je Zadar bija jedan od najslabije naoružanih gradova u obrani, dotle su isti oni čiji su ćaće i didovi crnili Zadar i radili protiv njega generacijama, pisali o "bežigradu" i o tome kako je Zadar prazan i četnici samo tribaju ušetat u njega. I to je vrime pokazalo... zato su danas svedeni na "statističku pogrješku". Bogu hvala.

[norka]

Ja osobno između Šibenika i Zadra ne vidim nikakve sličnosti.
-govor, Zadar i njihov govor nema veze s dalmatinskim,uopće taj govorim ne razumjem i ružan je, Sorry!!
-mentalitet, razlika ogromna, Zadarsko zaleđe koje se naselilo u grad, naselilo je svoj mentalni sklop, koji je blago rečeno primitivan
-geografski položaj, zadar je na ravnici i može se širiti gdje god želi, šibenik je omeđen brdima i tvrđavama i nema baš prostora za širenje
- Zadar su gradili talijani, a šibenik ljudi težaci šibenčani (ponosni), pa otud šibeniku uske ulice jer su se tuda kretali samo karovi.
-Ljudi iz Zadra su više eksplozivnije naravi, dok su Šibenčani više hladniji i suzdržaniji
U svakom slučaju Zadar je prišišao Šibenik u gospodarsko-privrednom-gabaritima Šibenik, ali Šibenik je za mene i uvjek će ostati No1.
Osim što se ta dva grada nalaze u Dalmaciji ja ne vidim nikakve sličnosti.
U budućnosti želim da Šibenik doživi istu ekspanziju kakav je doživio Zadar, a Zadru želim da prisvoje mentalitet grada , odnosno grada koji to sada i svojim izgledom i zaslužuje.

[TNG]

Dobro norka kad se sruse postrojenja bivse elektrolize na razinama i kad se ocisti crnica od troske , kad se pocne preiređivat vojarna bribirskih knezova , hoce li onda ljudi ko i ti sada mislit da se sibenik nema gdje sirit ?

[norka]

Bravo TNG nisam o tom povela računa, naće se mista.Vjerovatno će se spominjati tako nešto prije lokalnih izbora, od lokalaca gradskih, a kada će se DJELOVATI???!! Ma dobro STRPLJEN SPAŠEN,možda je na taj način grad bio i spašen nekih loših poteza.

[TNG]

Ma napravit ce se , jer te su vojarne i tvornice zapravo i bile jedina zapreka sirenju sbenika , nema se di grad prosirit osim prema tamo

[Tilley]

Ne mogu da se ne osvrnen,pa za početak bi napisa nešto za ove(adolescente) koji furaju parole ''selo pokraj Zadra''
Općeprihvaćeno je mišljenje da je danas Zadar 3 puta razvijeniji od Šibenika,da iz Šibenika i od Šibenika nikad ništa dobra.Pa ovako,
Izaša je upravo večeras podatak o bdp-u po gradovima.Zadar ima 5680,Šibenik 5400eura po stanovniku.Razlika,dakle,minimalna,a ovih je dana objavljeno da je Šibenik najveći hrvatski izvoznik(zahvaljujući tlm-u).To pokazuje da se u Šibeniku radi,proizvodi i doprinosi samo neznatno manje nego u Zadru,tj. veliki dio zadarskog razvitka se bazira na potrošačkoj industriji(kao i u Šibeniku),pa zato Zadar ne ostvaruje neki vrtoglavi bdp kako bi se dalo zaključit iz pisanja po novinama.Jedino di Zadar šiša Šibenik je broj stanovnika,Šibenik s naseljima koja se računaju pod grad ima 45000,Zadar sad valjda skoro 90000.
Ako još uvik mislite da imate pravo nazivat Šibenik selom,sitite se odakle su došli nedvojbeno najveći(ili najpoznatiji) hrvatski pivač(Mišo),košarkaš(Dražen),glumac(Višnjić),vater polist(Bukić).Kad tome pridodate Vukova,Brešana,Dedića,Nakića,Guberinu i ostale...mislin da se dođe do popriličnog broja istaknutih hrvata iz Šibenika.
Šta se tiče šibenskog stanovništva,činjenica je da se došljake malo žešće dočekalo u Šibeniku,da ih je bilo manje nego u Zadru i Splitu i da nekolicina zadrtih ''fetivih'' građana u Šibeniku još dan danas ne trpi nikog ko se ne preziva Baranović,Guberina,Ninić,Batinica...to su ipak kreteni svoje vrste koji su puno potpomogli animozitetu Šibenčana prema došlajcima i obratno,to je još danas prisutno i u poslovnim i političkim strujama u gradu-koji je seljak,koji Šibenčanac,ali se u zadnje vrime ipak smanjiva.Šta se navijanja tiče,u samom gradu Šibeniku danas većina ljudi navija za Šibenik,šta nije bija slučaj prije,recimo,7-8 godina.Prominile su se generacije došljaka,tako da sad i oni(među kojima san i ja) navijaju prvenstveno za Šibenik,neki nakon Šibenika za Hajduk,neki za Dinamo.O mitu da se u Šibeniku navija za Dinamo mogu samo reć da pogledaju kolko bude pljeska kad Dinamo da gol na Šubićevcu.Da se navija za Dinamo protiv Hajduka,to je česta pojava.al za Dinamo prije Šibenika-nikako.Van grada je vrlo malo mista koja gravitiraju Šibeniku glede sporta.
O Zadru...jedino me smeta kod tog grada baš ovo šta i piše u članku-nemaju identitet u tom spotrskom smislu,žalosno je da u finalu dvoranskog većina ljudi navijaju u svom gradu protiv svog kluba,pa za koga onda taj klub postoji,igra?Pozitivno je to šta komentari ispod članka daju naslutit da se povećava broj onih koji shvaćaju da Hajduk ne znači Dalmacija,bar ne u toj mjeri da bi,kako je onaj reka u postu gori,i igrači GOŠKA na utakmici navijali za Hajduk.Stani prvo iza svoga,onda navijaj za koga oćeš u derbiju,jer,da se moderator ne bi naljutija,ovo je ipak socilošo pitanje.Ne navijaš za klub radi toga kakav nogomet igra(iako znan i takve),nego zbog osjećaja pripadnosti.Šta se tiče priča o ratu,tu ne bi puno ulazija,ali iako je fer od jednog forumaša koji je pisa o svojih 6 godina u ratu i temi ''Bežigrad'',di je pisa o udjelu zadarskih brigada u ratu,šta je stvarno ok,ipak je u svemu tome se dotaka u nekom smislu omalovažavanja 113. za koju je reka da je jedno vrime bila sastavljena od ročnika itd...mislin da je suvišno komentirat koliki i kakav je bija obol Šibenika i 113. u ratu.
Toliko

[TNG]

Sibenik je urbaniziran i vise nego zadar i tesko da se moze rec kako je to selo , zapravo to nikada nije bilo nit blizu sela jer tokom povijesti je bar dva puta sibenik bia najnapuceniji grad u dalmaciji

[solo_zara]

Ljudi znam da je tesko biti objektivan ali barem pokusajte malo, jer neki postovi su su previse subjektivni. Tema je o 2 grada i molija bi sve da vise pisu o svom gradu i da ne izvode krive zakljucke o onom drugom jer ne poznaju stanje. Ima nekih koji su boravili duze vrimena u oba grada pa oni to mogu, ali ja npr. san u Sibeniku bija 2 i to samo na autobusnom kolodvoru a Sibenik san ima prilike razgledati u onih sve skupa po ure voznje i sad da ja idem izvoditi neke zakljucke!? Naravno da nema smisla, neke stvari ipak mislim po dojmu ocjeniti ali se ipak drzim ono sto poznam u dusu a to je moj grad.

Dalje, upravo zbog te subjektivnosti izreceno je dosta neistina. Jedna je da Zadar nema gradski mentalitet, sto nije istina. Prije bi reka da je situacija mjesovita. Vecina ljudi rodenih u Zadru mladih od 40 god ima itekako gradski mentalitet makar su im roditelji 60-ih,70-ih i 80-ih doseljavali iz raznih selendri. Naravno ima dosta i onih koji su nakon doseljeavanja svoj mentalitet zadrzali i govor takoder pa neki koji zive u kvartovima di su oni vecina taj mentalitet donekle prenesu svojoj dici ali u gradu ka cjelini oni ne cine vecinu.
Kad bi se neko od vas (koji jos niste bili u Zadru ili ga poznate samo s TV kadrova) zateka u kvartovima ka sto su Stanovi (manji dio) ili ovim juznijim djelovima grada reka bi pa kakva je ovo selendra jer taj kvart je ipak izmedu 2 urbana kvarta ka sto su Vostarnica i Bili Brig. Ali opet Zadar danas ima dosta itekako urbanih kvartova ka sto su Polotok,Vostarnica,Relja,Bulevar,Bili Brig i Petrici te u novije vrime Smiljevac. U takvim kvartovima su ljudi koji su seljaci u glavi itekako u manjini uvjeravam vas. Dok u tim kvartovima zivi po mojoj procjeni 60-80% ukupnog gradskog stanovnistva.

Sto se tice navijanja za Hajduk i solidariziranja s njim i Dalmatinskim identitetom. To je jedna od stvari koju vi Sibencani stalno nama prigovarate, djelom ste u pravu ali ipak gledajuci povijest i tradiciju. Ne moze se stanje prominiti preko noci. Sto vrime ide sve je vise nas koji navijamo i u nogometu samo za zadar. Kosarka nije upitna jednostavno zbog rezultata. Ka sto kaze pisma "Svijet voli pobjednike", nazalost NK Zadar nikad nije igra 1.jugoligu i 2.jugoligu nazalost tek 1-2 sezone dok je Hajduk stalno bija u vrhu 1.lige. U situaciji kad Zadrani protiv Splicana nemaju nista i jos su dio iste regije sasvim je normalno da se navijalo za Hajduka. Tradicija se stvara duze vrime i tribat ce jos dosta da kod vecine utjecaj Hajduka oslabi. Tek sad mi iz prvih generacija koji smo od pocetka za Zadar stasavamo. Sibenik je po tom pitanju u Jugoslaviji bija slican Zadru ali vas je ipak spasila cinjenica da imate dosta izrazen animozitet prema Splitu ipak je NK Sibenik igra duze vrime u 2.jugoligi zamalo da nije usa i u 1.ligu. I velicina grada koja kod vas ne prelazi 45 000 utjecala je na to da ste danas velika vecina samo za Sibenik, dok ce kod nas tribati jos kojih 10-ak godina naravno uz stalan boravak u 1.ligi i poneki bljesak u vrh HNL-a.

A sad o govoru i dijalektu, prema nekim stavovima zadrani ne govore dalmatinskim naglaskom!?? Kako mi to onda govorimo?
Gledajuci govore Zadra,Sibenika i Splita meni je sasvim normalno kako svaki grad ima govor S OBZIROM NA GEOGRAFSKI POLOZAJ. Dakle od Splita sjevernije govor je sve tvrdi tako da u Sibeniku splitski govor "slabi" pa do Zadra di ga uopce nema (karikirano receno).
Na govor najvise utjecu otoci i zalede pojedinog grada. Popularno zvani ''Boduli'' I ''Vlaji'' su bili vazan cimbenik u utjecanju na govor pojedinog grada. Ali opet ti boduli se razlikuju na zadarske,sibenske i splitske. Isto tako i Vlaji se razlikuju ovisno u kojem dijelo Dalmatiskog zaleda zive.

Toliko eto sad me ispravljajte ili jos bolje pisite o svom gradu. Ja svoje misljenje sam pisa pokusavajuci biti sto objektivniji i temeljeno na poznavanju cinjenica bitnih za grad u kojem zivim.

[Tilley]

solo_zara kaže:

Ljudi znam da je tesko biti objektivan ali barem pokusajte malo, jer neki postovi su su previse subjektivni. Tema je o 2 grada i molija bi sve da vise pisu o svom gradu i da ne izvode krive zakljucke o onom drugom jer ne poznaju stanje. Ima nekih koji su boravili duze vrimena u oba grada pa oni to mogu, ali ja npr. san u Sibeniku bija 2 i to samo na autobusnom kolodvoru a Sibenik san ima prilike razgledati u onih sve skupa po ure voznje i sad da ja idem izvoditi neke zakljucke!? Naravno da nema smisla, neke stvari ipak mislim po dojmu ocjeniti ali se ipak drzim ono sto poznam u dusu a to je moj grad.

Dalje, upravo zbog te subjektivnosti izreceno je dosta neistina. Jedna je da Zadar nema gradski mentalitet, sto nije istina. Prije bi reka da je situacija mjesovita. Vecina ljudi rodenih u Zadru mladih od 40 god ima itekako gradski mentalitet makar su im roditelji 60-ih,70-ih i 80-ih doseljavali iz raznih selendri. Naravno ima dosta i onih koji su nakon doseljeavanja svoj mentalitet zadrzali i govor takoder pa neki koji zive u kvartovima di su oni vecina taj mentalitet donekle prenesu svojoj dici ali u gradu ka cjelini oni ne cine vecinu.
Kad bi se neko od vas (koji jos niste bili u Zadru ili ga poznate samo s TV kadrova) zateka u kvartovima ka sto su Stanovi (manji dio) ili ovim juznijim djelovima grada reka bi pa kakva je ovo selendra jer taj kvart je ipak izmedu 2 urbana kvarta ka sto su Vostarnica i Bili Brig. Ali opet Zadar danas ima dosta itekako urbanih kvartova ka sto su Polotok,Vostarnica,Relja,Bulevar,Bili Brig i Petrici te u novije vrime Smiljevac. U takvim kvartovima su ljudi koji su seljaci u glavi itekako u manjini uvjeravam vas. Dok u tim kvartovima zivi po mojoj procjeni 60-80% ukupnog gradskog stanovnistva.

Sto se tice navijanja za Hajduk i solidariziranja s njim i Dalmatinskim identitetom. To je jedna od stvari koju vi Sibencani stalno nama prigovarate, djelom ste u pravu ali ipak gledajuci povijest i tradiciju. Ne moze se stanje prominiti preko noci. Sto vrime ide sve je vise nas koji navijamo i u nogometu samo za zadar. Kosarka nije upitna jednostavno zbog rezultata. Ka sto kaze pisma "Svijet voli pobjednike", nazalost NK Zadar nikad nije igra 1.jugoligu i 2.jugoligu nazalost tek 1-2 sezone dok je Hajduk stalno bija u vrhu 1.lige. U situaciji kad Zadrani protiv Splicana nemaju nista i jos su dio iste regije sasvim je normalno da se navijalo za Hajduka. Tradicija se stvara duze vrime i tribat ce jos dosta da kod vecine utjecaj Hajduka oslabi. Tek sad mi iz prvih generacija koji smo od pocetka za Zadar stasavamo. Sibenik je po tom pitanju u Jugoslaviji bija slican Zadru ali vas je ipak spasila cinjenica da imate dosta izrazen animozitet prema Splitu ipak je NK Sibenik igra duze vrime u 2.jugoligi zamalo da nije usa i u 1.ligu. I velicina grada koja kod vas ne prelazi 45 000 utjecala je na to da ste danas velika vecina samo za Sibenik, dok ce kod nas tribati jos kojih 10-ak godina naravno uz stalan boravak u 1.ligi i poneki bljesak u vrh HNL-a.

A sad o govoru i dijalektu, prema nekim stavovima zadrani ne govore dalmatinskim naglaskom!?? Kako mi to onda govorimo?
Gledajuci govore Zadra,Sibenika i Splita meni je sasvim normalno kako svaki grad ima govor S OBZIROM NA GEOGRAFSKI POLOZAJ. Dakle od Splita sjevernije govor je sve tvrdi tako da u Sibeniku splitski govor "slabi" pa do Zadra di ga uopce nema (karikirano receno).
Na govor najvise utjecu otoci i zalede pojedinog grada. Popularno zvani ''Boduli'' I ''Vlaji'' su bili vazan cimbenik u utjecanju na govor pojedinog grada. Ali opet ti boduli se razlikuju na zadarske,sibenske i splitske. Isto tako i Vlaji se razlikuju ovisno u kojem dijelo Dalmatiskog zaleda zive.

Toliko eto sad me ispravljajte ili jos bolje pisite o svom gradu. Ja svoje misljenje sam pisa pokusavajuci biti sto objektivniji i temeljeno na poznavanju cinjenica bitnih za grad u kojem zivim.

Neman nekih zamjerki,vidi se da nastojiš biti objektivan,ali šta se govora tiče moran ti reć ne da Zadar po meni nema dalmatinski govor,nego ima dalmatinski govor s jakin utjecajen benkovačkog zaleđa,od njih ste skupili on štooo i otezanje ko u onoj pismi tužna priča o selu,a to je baš malo iritirajuće

[TNG]

Mene zanima jedan paradox povijesti i kretanje u buducnost

Sibenik je jedno vrijeme bio najnapuceniji
Zadar je bio dugo centar regije i nekakva vrsta glavnog grada dalmacije
Split je postao pravo srediste tek u dvadesetom stoljecu (ako izuzmemo staru salonu i rimsko doba , u kojem je splitska zona bila jaka)

Koji od tih gradova u nekoj buducoj dalmatinskoj regiji(prica se o ukidanju zupanija) ima najbolje uvjete ( i pravo) da bude srediste te regije
Jos ako uzmemo i dubrovnik u obzir stvari su jos kompliciranije

Nekako svaki grad ima svoj jak ponos i argumente da bude taj nekakav regionalni glavni grad a opet to moze bit samo jedno mjesto

[solo_zara]

TNG kaže:

Koji od tih gradova u nekoj buducoj dalmatinskoj regiji(prica se o ukidanju zupanija) ima najbolje uvjete ( i pravo) da bude srediste te regije
Jos ako uzmemo i dubrovnik u obzir stvari su jos kompliciranije

Nekako svaki grad ima svoj jak ponos i argumente da bude taj nekakav regionalni glavni grad a opet to moze bit samo jedno mjesto

Ne, ne, ne nikako to ne zelimo, jer si i sam vec reka koji bi grad triba biti srediste te regije. Prema danasnjem stanju stvari za 20-ak godina Zadar ce stici ako ne i prestici Split po svemu.

Za Sibenik mislim da nema nade za buducih 50 godina. Morate priznati ali grad vam je u padu. Sto imate jos osim TLM-a i Solarisa? Nemate zracnu luku sto vam ne ide u korist nikako. Spominju se gradnja odnosno nadogranja luke isto ka i u Zadru. Eto ja zelim da i jedan i drugi grad sto vise napreduju.

E ono o selendri pa to je samo navijacka provokacija to niti jedna ozbiljna osoba u ozbiljnom razgovoru ne moze tvrditi.

U Zadru se nakon odumiranja cakavice oduvik govorilo Stooo. Istina je da je benkovacki kraj odnosno zelede utjecalo na govor Zadra ali o otoci su takoder i kad se to stopi u jedno onda se dobija Zadarski govor koji je sto drugo nego Dalmatinski. Moze nekom biti ruzan ili lip. Ko sto se meni gadi cuti splitski a i kad cujem sibenski nije mi svejedno ali oni govore tako ja govorim ovako i to je to. Sto se tice Zadarskog govora vec sam pisa da je mjesovito stanje pa ako naletite na nekog iz kvarta Begevelji ili Smiljevac, milslit cete da Zadrani govore seljacki. A reka sam vec da su oni manjina. Probaje naci nekog sa Vostarnice, Relje ili Petrica pa onda vidite kako Zadrani govore. Da ne govorim o Arbanasima i onima koji su odrasli na Poluotoku.